Re: [Talk-it] Plastico Virtuale di Torino - Ultramundum

2008-07-09 Per discussione Alfredo Pironti
Emilio Anzon wrote:
> On Tue, Jul 08, 2008 at 01:25:10PM +0200, Alfredo Pironti wrote:
>> Ciao a tutti,
>> ho di recente scoperto che la fondazione Ultramundum [1], in 
>> collaborazione con la divisione Infrastrutture e Trasporti di Torino [2] 
>> ha realizzato un software di esplorazione 3D della città [3,4].
>>
> e funonzia su S.O. liberi ?

Non credo, alcune parti sono sviluppate in "C++ .NET" (mah C++ o un 
linguaggio .NET?). Comunque loro auspicano un port, ma non ce l'hanno. 
In ogni caso potrebbe essere una questione non ostacolante.

> 
> 
>> In particolare, quelle che loro chiamano Tabulæ (cioè le mappe), sono 
>> dichiarate open source così come il software che le gestisce [4]
>>
> se lo dichiarano ma poi non lo sono non conta molto la dichiarazione :(

Sì, assumo che il software sia quello che è dichiarato essere... (Anche 
se molte compagnie telefoniche non fanno così con i loro piani 
tariffari...) il fatto che siano poco precisi e contraddittori non ci aiuta.

> 
>> "
>> Il modello consente l’esplorazione libera interattiva e tridimensionale 
>> su normale personal computer di tutta l'area indicata. Il PID è 
>> realizzato completamente in open source e le Tabulae (gli elementi alla 
>> base della tecnologia utilizzata) sono liberamente accessibili e 
>> modificabili da chiunque.
>> "
> con che strumenti ? liberi ?

Hanno qualche tool, a loro dire "open source", per manipolare i dati. In 
ogni caso, anche questo potrebbe non essere rilevante. Se i dati sono 
liberi, gli strumenti a contorno li possiamo mettere noi.

> 
> 
>> Visto che di fatto abbiamo un modello volumetrico molto preciso di 
>> Torino, perché non importarlo in openstreetmap? Forse non ci saranno i 
>> nomi delle vie ed i sensi unici, ma mi sembra già un buon punto di partenza.
>>
> pensi ne valga la pena ?

Considerando che Torino è coperta solo in piccola parte dalle mappe 
Yahoo, e questo si ripercuote fortemente sulla copertura openstreetmap, 
credo che avere a disposizione una mappa vettoriale delle vie sia 
davvero uno strumento utile per far avanzare la copertura di Torino. Non 
solo, pare che Ultramundum stia aumentando la copertura a tutta la 
provincia di Torino.

Inoltre, stando a [1] pag.3, loro sono partiti da una mappa vettoriale 
di torino, più altri dati volumetrici (che non ci interessano, giusto?). 
Avere quella mappa credo sia un ottimo punto di partenza.

> 
>> Ho provato a contattare il responsabile della divisione Infrastrutture e 
>> Trasporti di Torino, l'Ing. Cianchini, che tuttavia non mi ha risposto. 
>> Magari una mail a nome di openstreetmap o GFOSS potrebbe avere più peso. 
>> Tra l'altro, si potrebbe contattare anche il presidente della fondazione 
>> Ultramundum, Sig. Fulvio Dominici Carnino.
>>
> prima di contattarli cerchiamo di essere sicuri su cosa chiedergli

Hai senz'altro ragione. Inviterei tutti a discutere il più possibile su 
questo punto. Secondo me, potremmo cominciare col chiedere ragguagli 
circa la licenza (soprattutto dei dati, i programmi mi sembrano 
francamente poco interessanti), spiegando quale effetto positivo 
potrebbe avere la "liberalizzazione" dei dati su openstreetmap (e in 
generale)

> 
> 
>> Alcune note circa le licenze:
>> - Il software è dichiarato opnesource, ma la fondazione vanta di aver 
>> brevettato una tecnologia, chiamata UltraPEG
> 
> il brevetto sulla tecnologia che numero ha ? dove è brevettato ?

Questa è un'altra cosa che potremmo chiedere :-)
> 
>> - Sul sito parlano di opensource, ma scaricando il programma [5], nel 
>> file readme.txt si trova scritto:
>>
>> "
>> ==
>>   3DTORINO GAMES
>>
>> /O Ultramundum Foundation
>>
>> questo è softare gratuito
>>
>>this is free software
>> ==
>> [...]
>> LICENZA D'USO:
>> 
>> Il software UltraPort può essere ridistribuito liberamente ed essere 
>> utilizzato gratuitamente per scopi no-profit.
> 
> non parla di modifica!

È vero, ma queste licenze sono di Ultramundum, e si riferiscono solo al 
software. Visto che a noi interessano i dati, e questi sono di fatto 
gestiti dal Comune di Torino, nutro ancora buone speranze.

> 
>> In ogni distribuzione deve essere presente questo file.
>> In caso di utilizzo commerciale una percentuale del 5% sul fatturato 
>> generato grazie all'uso di UltraPort deve essere corrisposta alla 
>> Fondazione, la quale si impegna a suddividerla tra coloro che hanno 
>> sviluppato gli elementi alla base del prodotto.
> 
> COOSA ???

:-D (open...)
> 
>> Per ulteriori dettagli e/o contratti specifici contattare Fondazione 
>> Ultramundum.
>> "
>>
>> Non si parla di licenza dei dati, ma solo del software. In ogni caso 
>> questa NON è una licenza open! Secondo la mia personalissima opinione, 
>> non sono molto bene informati circa i concetti di "open" e "free".
>>
> 
> no guarda questo NON è sw libero!
> poco ma sicuro :((

Continuo ad essere d'accordo. Ma credo che se lo sforzo sta nel 
preparare un paio

Re: [Talk-it] Plastico Virtuale di Torino - Ultramundum

2008-07-09 Per discussione Emilio Anzon
On Tue, Jul 08, 2008 at 01:25:10PM +0200, Alfredo Pironti wrote:
> Ciao a tutti,
> ho di recente scoperto che la fondazione Ultramundum [1], in 
> collaborazione con la divisione Infrastrutture e Trasporti di Torino [2] 
> ha realizzato un software di esplorazione 3D della città [3,4].
> 
e funonzia su S.O. liberi ?


> In particolare, quelle che loro chiamano Tabulæ (cioè le mappe), sono 
> dichiarate open source così come il software che le gestisce [4]
> 
se lo dichiarano ma poi non lo sono non conta molto la dichiarazione :(

> "
> Il modello consente l’esplorazione libera interattiva e tridimensionale 
> su normale personal computer di tutta l'area indicata. Il PID è 
> realizzato completamente in open source e le Tabulae (gli elementi alla 
> base della tecnologia utilizzata) sono liberamente accessibili e 
> modificabili da chiunque.
> "
con che strumenti ? liberi ?


> 
> Visto che di fatto abbiamo un modello volumetrico molto preciso di 
> Torino, perché non importarlo in openstreetmap? Forse non ci saranno i 
> nomi delle vie ed i sensi unici, ma mi sembra già un buon punto di partenza.
> 
pensi ne valga la pena ?

> Ho provato a contattare il responsabile della divisione Infrastrutture e 
> Trasporti di Torino, l'Ing. Cianchini, che tuttavia non mi ha risposto. 
> Magari una mail a nome di openstreetmap o GFOSS potrebbe avere più peso. 
> Tra l'altro, si potrebbe contattare anche il presidente della fondazione 
> Ultramundum, Sig. Fulvio Dominici Carnino.
> 
prima di contattarli cerchiamo di essere sicuri su cosa chiedergli


> Alcune note circa le licenze:
> - Il software è dichiarato opnesource, ma la fondazione vanta di aver 
> brevettato una tecnologia, chiamata UltraPEG

il brevetto sulla tecnologia che numero ha ? dove è brevettato ?

> - Sul sito parlano di opensource, ma scaricando il programma [5], nel 
> file readme.txt si trova scritto:
> 
> "
> ==
>   3DTORINO GAMES
> 
> /O Ultramundum Foundation
> 
> questo è softare gratuito
> 
>this is free software
> ==
> [...]
> LICENZA D'USO:
> 
> Il software UltraPort può essere ridistribuito liberamente ed essere 
> utilizzato gratuitamente per scopi no-profit.

non parla di modifica!

> In ogni distribuzione deve essere presente questo file.
> In caso di utilizzo commerciale una percentuale del 5% sul fatturato 
> generato grazie all'uso di UltraPort deve essere corrisposta alla 
> Fondazione, la quale si impegna a suddividerla tra coloro che hanno 
> sviluppato gli elementi alla base del prodotto.

COOSA ???

> Per ulteriori dettagli e/o contratti specifici contattare Fondazione 
> Ultramundum.
> "
> 
> Non si parla di licenza dei dati, ma solo del software. In ogni caso 
> questa NON è una licenza open! Secondo la mia personalissima opinione, 
> non sono molto bene informati circa i concetti di "open" e "free".
> 

no guarda questo NON è sw libero!
poco ma sicuro :((

\Emilio

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[Talk-it] Plastico Virtuale di Torino - Ultramundum

2008-07-08 Per discussione Alfredo Pironti
Ciao a tutti,
ho di recente scoperto che la fondazione Ultramundum [1], in 
collaborazione con la divisione Infrastrutture e Trasporti di Torino [2] 
ha realizzato un software di esplorazione 3D della città [3,4].

In particolare, quelle che loro chiamano Tabulæ (cioè le mappe), sono 
dichiarate open source così come il software che le gestisce [4]

"
Il modello consente l’esplorazione libera interattiva e tridimensionale 
su normale personal computer di tutta l'area indicata. Il PID è 
realizzato completamente in open source e le Tabulae (gli elementi alla 
base della tecnologia utilizzata) sono liberamente accessibili e 
modificabili da chiunque.
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Visto che di fatto abbiamo un modello volumetrico molto preciso di 
Torino, perché non importarlo in openstreetmap? Forse non ci saranno i 
nomi delle vie ed i sensi unici, ma mi sembra già un buon punto di partenza.

Ho provato a contattare il responsabile della divisione Infrastrutture e 
Trasporti di Torino, l'Ing. Cianchini, che tuttavia non mi ha risposto. 
Magari una mail a nome di openstreetmap o GFOSS potrebbe avere più peso. 
Tra l'altro, si potrebbe contattare anche il presidente della fondazione 
Ultramundum, Sig. Fulvio Dominici Carnino.

Alcune note circa le licenze:
- Il software è dichiarato opnesource, ma la fondazione vanta di aver 
brevettato una tecnologia, chiamata UltraPEG
- Sul sito parlano di opensource, ma scaricando il programma [5], nel 
file readme.txt si trova scritto:

"
==
  3DTORINO GAMES

/O Ultramundum Foundation

questo è softare gratuito

   this is free software
==
[...]
LICENZA D'USO:

Il software UltraPort può essere ridistribuito liberamente ed essere 
utilizzato gratuitamente per scopi no-profit.
In ogni distribuzione deve essere presente questo file.
In caso di utilizzo commerciale una percentuale del 5% sul fatturato 
generato grazie all'uso di UltraPort deve essere corrisposta alla 
Fondazione, la quale si impegna a suddividerla tra coloro che hanno 
sviluppato gli elementi alla base del prodotto.
Per ulteriori dettagli e/o contratti specifici contattare Fondazione 
Ultramundum.
"

Non si parla di licenza dei dati, ma solo del software. In ogni caso 
questa NON è una licenza open! Secondo la mia personalissima opinione, 
non sono molto bene informati circa i concetti di "open" e "free".

Speriamo si possa ricavare qualcosa!
Alfredo

[1] http://www.ultramundum.it/italia/index.htm
[2] http://www.comune.torino.it/infrastrutture/
[3] http://www.ultramundum.it/to2006/index.htm
[4] 
http://www.ultramundum.it/italia/projects/completed/pid_torino10/index.htm
[5] http://www.ultramundum.it/to2006/3DTorinoGAMES_italiano.zip

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