[Talk-it] Provincia di Aosta

2012-04-20 Per discussione Carlo Stemberger
Nell'aggiungere alcuni tag wikipedia, mi sono accorto che la provincia 
di Aosta è inclusa[1] nei dati OSM, seppure sia stata soppressa[2] 
nell'immediato dopoguerra.


Che facciamo? La teniamo comunque, considerando che è prassi includerla 
negli elenchi delle province (targa automobilistica: AO) e che prima o 
poi (si spera) tutte quante le province italiane saranno soppresse dal 
punto di vista amministrativo?


Ciao!

Carlo


[1] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/45154
[2] http://it.wikipedia.org/wiki/Provincia_di_Aosta
[3] http://it.wikipedia.org/wiki/Province_d%27Italia

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Re: [Talk-it] Provincia di Aosta

2012-04-20 Per discussione Martin Koppenhoefer
Non ho ben capito il caso specifico, ma ci sono 2 possibilità:

a) esiste la provincia di Aosta

allora ci deve essere un'oggetto che la rappresenta in OSM

b) non esiste (più)

allora non ci deve essere.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Provincia di Aosta

2012-04-20 Per discussione sabas88
Immagino che il confine sia unico, essendo una regione, dovrebbe avere
l'admin_level 4 invece che 6 :)

Il giorno 20 aprile 2012 17:36, Martin Koppenhoefer
dieterdre...@gmail.comha scritto:

 Non ho ben capito il caso specifico, ma ci sono 2 possibilità:

 a) esiste la provincia di Aosta

 allora ci deve essere un'oggetto che la rappresenta in OSM

 b) non esiste (più)

 allora non ci deve essere.

 ciao,
 Martin

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Re: [Talk-it] Provincia di Aosta

2012-04-20 Per discussione Carlo Stemberger

Il 20/04/2012 17:39, sabas88 ha scritto:
Immagino che il confine sia unico, essendo una regione, dovrebbe avere 
l'admin_level 4 invece che 6 :)


La relazione per la regione (Valle d'Aosta) esiste già:

Quindi voi sareste per l'eliminazione della provincia, se ho ben capito.

Il fatto che non esista come ente amministrativo, ma che esista per 
altri usi pratici (targhe delle auto, ad esempio), non ha alcuna rilevanza?


Ciao!

Carlo

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Re: [Talk-it] Provincia di Aosta

2012-04-20 Per discussione Maurizio Daniele

Il 20/04/2012 18:08, Carlo Stemberger ha scritto:

Il 20/04/2012 17:39, sabas88 ha scritto:
Immagino che il confine sia unico, essendo una regione, dovrebbe 
avere l'admin_level 4 invece che 6 :)


La relazione per la regione (Valle d'Aosta) esiste già:

Quindi voi sareste per l'eliminazione della provincia, se ho ben capito.

Il fatto che non esista come ente amministrativo, ma che esista per 
altri usi pratici (targhe delle auto, ad esempio), non ha alcuna 
rilevanza?


Beh... io ho caricato i confini del Piemonte, da quelle parti, ma non mi 
ero posto il problema se esistesse o meno la provincia di Aosta. 
Attualmente ci sono due relazioni identiche provincia e regione.


Francamente direi che quel che fa fede è lo status legale. Se l'ente 
provincia di Aosta non esiste, non deve esistere nemmeno una relazione 
che lo rappresenti. Le targhe automobilistiche Ao si riferiranno 
evidentemente alla Valle d'Aosta come regione autonoma.


--
Maurizio

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Re: [Talk-it] Provincia di Aosta

2012-04-20 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 20. April 2012 18:08 schrieb Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Il 20/04/2012 17:39, sabas88 ha scritto:
 Quindi voi sareste per l'eliminazione della provincia, se ho ben capito.


no, non necessariamente, sarei per l'eliminazione del tag
admin_level=6 se non c'è una provincia.


 Il fatto che non esista come ente amministrativo, ma che esista per altri
 usi pratici (targhe delle auto, ad esempio), non ha alcuna rilevanza?


Mi basterebbe già il fatto che esiste un tag con link ad un articolo
di wikipedia per tenere l'oggetto.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Provincia di Aosta

2012-04-20 Per discussione Carlo Stemberger

Il 20/04/2012 18:35, Martin Koppenhoefer ha scritto:

Mi basterebbe già il fatto che esiste un tag con link ad un articolo
di wikipedia per tenere l'oggetto.



È in quest'elenco:

http://it.wikipedia.org/wiki/Province_d%27Italia#Elenco_delle_province

(però il link porta alla voce della regione)

Ciao!

Carlo

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Re: [Talk-it] Provincia di Aosta

2012-04-20 Per discussione Federico Cozzi
2012/4/20 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 no, non necessariamente, sarei per l'eliminazione del tag
 admin_level=6 se non c'è una provincia.

In pratica abbiamo due relazioni con lo stesso perimetro, una delle
due ha admin_level=4 e l'altra admin_level=6?
La relazione della Provincia (che non esiste) quali informazioni dà in
più rispetto alla relazione della Regione?
Io sarei per eliminare la relazione della provincia.

Il fatto che esista un articolo su Wikipedia non vuol dire che
dobbiamo mantenere la relazione su OSM, perché si tratta di una
provincia soppressa: per lo stesso motivo non terrei le relazioni
corrispondenti ad altre province o comuni soppressi (es.
http://it.wikipedia.org/wiki/Terra_di_Lavoro)

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Provincia di Aosta

2012-04-20 Per discussione Carlo Stemberger

Il 20/04/2012 19:08, Federico Cozzi ha scritto:

2012/4/20 Martin Koppenhoeferdieterdre...@gmail.com:

no, non necessariamente, sarei per l'eliminazione del tag
admin_level=6 se non c'è una provincia.

In pratica abbiamo due relazioni con lo stesso perimetro, una delle
due ha admin_level=4 e l'altra admin_level=6?


Esatto.



Io sarei per eliminare la relazione della provincia.


Ok, allora ci aspetta un bel lavorone, dato che oltre che oltre a 
cancellare la relazione si deve anche intervenire su ogni way che la 
compone per eliminarne i riferimenti (province:left/province:right).


Ciao!

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Re: [Talk-it] Provincia di Aosta

2012-04-20 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 20. April 2012 19:08 schrieb Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 2012/4/20 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 no, non necessariamente, sarei per l'eliminazione del tag
 admin_level=6 se non c'è una provincia.

 In pratica abbiamo due relazioni con lo stesso perimetro, una delle
 due ha admin_level=4 e l'altra admin_level=6?
 La relazione della Provincia (che non esiste) quali informazioni dà in
 più rispetto alla relazione della Regione?


diciamo che congela il perimetro della provincia sopressa anche se
cambia quello della regione. Sono d'accordo che non ci deve essere una
provincia (admin_level=6) che non c'è più, però se quel perimetro è
quello della provincia nel 1945 e c'é un articolo Wikipedia linkato su
questo perimetro non lo toglierei. Va aggiustato il tagging, quello è
ovvio.


 Il fatto che esista un articolo su Wikipedia non vuol dire che
 dobbiamo mantenere la relazione su OSM,


è un caso un po' ambiguo, sono d'accordo, però sono includista e
quindi nel dubbio terrei l'informazione invece di toglierla.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Provincia di Aosta

2012-04-20 Per discussione Carlo Stemberger

Il 20/04/2012 20:01, Martin Koppenhoefer ha scritto:


se quel perimetro è
quello della provincia nel 1945 e c'é un articolo Wikipedia linkato su
questo perimetro non lo toglierei. Va aggiustato il tagging, quello è
ovvio.



Il link l'ho aggiunto io questo pomeriggio, prima di accorgermi che la 
provincia in effetti non esiste più.


Non sono neppure certo che la vecchia provincia avesse lo stesso confine 
dell'attuale regione; anzi, ho parecchi dubbi a riguardo.


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Re: [Talk-it] Provincia di Aosta

2012-04-20 Per discussione emmexx
Il 04/20/2012 05:36 PM, Martin Koppenhoefer scrisse:
 b) non esiste (più)
 
 allora non ci deve essere.

In linea di principio sono d'accordo con te.
In pratica pero' non vorrei che si venisse a creare una di quelle
situazioni che solo noi italiani sappiamo inventarci.
Ad esempio se parte del territorio non e' piu' coperto da una provincia
e si esegue una query per estrarre le province, il risultato sara'
un'Italia coi buchi.
Penso ad esempio a programmi esistenti o fatti da chi non conosce questi
casi particolari.

ciao
maxx


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Re: [Talk-it] Provincia di Aosta

2012-04-20 Per discussione Carlo Stemberger

Ho appena eliminato la provincia:

http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/11367902

Ciao!

Carlo

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