Re: [Talk-it] R: Digest di Talk-it, Volume 131, Numero 24
io ho votato si! Il giorno 12 ottobre 2017 10:30, Martin Koppenhoefer ha scritto: > > > 2017-10-12 0:17 GMT+02:00 Alberto : > >> > 1. perché dobbiamo cambiare il tag da "fire_hydrant:*" a "*" se ci sono >> già >> > millioni di questo tag, se non cambia nient'altro che togliere il >> prefisso? >> >> Innanzi tutto perché nella discussione diversi avevano proposto così e >> gli altri sembravano tutti d'accordo. >> Ma soprattutto ci sono diversi tag che non sono specifici per gli >> idranti, quali pressure, location e diameter e quasi tutti quelli nuovi >> proposti (water_source, water_volume, couplings, couplings:type, >> couplings:diameters, ecc). >> > > > si, avevo visto anch'io adesso che sia pressure che diameter sono già > definiti sulla pagina man_made=pipeline (ma non ci sono pagine per la > chiave, quindi si rischia di definire le chiave diversamente su pagine > diverse): > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dpipeline > > > Visto che queste chiavi sono già in uso e documentati sulla pagina > pipeline, uno potrebbe creare delle pagine di definizione per queste > chiavi, e poi proporre di usare le chiavi "alternative" senza prefisso ;-), > ma sarebbe comunque potenzialmente difficile di convincere tutti, perché > fire_hydrant:diameter è usato 400.000 volte, diameter 10.000 volte: > https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=diameter > > francamente, per tags in uso centinaia di migliaia di volte non tenterei > di cambiarli. E' uno sforzo enorme (ci sono già le applicazioni che usano > questi tag), ed il guadagno è relativamente piccolo. Mi concentrerei sui > tags nuovi da aggiungere al sistema in uso. D'altro canto, l'idea di avere > un sistema più consistente e uniforme mi piace pure. > > > > >> Forse per type si potrebbe anche mantenere il prefisso fire_hydrant:, ma >> si era scelto così per uniformare il più possibile. >> > > > però adesso è già uniforme (sempre con prefisso). > > > Per quanto riguarda i milioni di tag coinvolti, una volta stabilito cosa >> fare, non vedo grande differenza tra cambiarne 100 o 1.000.000, visto che >> si dovranno solamente selezionare tutti i fire_hydrant:pressure=*, >> fire_hydrant:diameter=*, fire_hydrant:position=*, ecc. e sostituirli con >> pressure=*, diameter=*, location=*, ecc. >> > > > questo è il lato database, c'è anche il lato mappatore, preset, > applicazioni, rendering, ecc. Tutti gli sviluppatori dovrebbero aggiornare > i loro software e gli utenti dovrebbero aggiornarli. Parliamo di un > contesto dove già usano questi dati (presso alcuni vigili del fuoco). Al > meno una fase di transizione (uso doppio) si dovrebbe prevedere (IMHO). > > Non dico che non si può fare, ma il fatto che tanti adesso hanno votato > "no" vuol dire che c'è ancora da fare per convincere le persone. > > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Digest di Talk-it, Volume 131, Numero 24
2017-10-12 0:17 GMT+02:00 Alberto : > > 1. perché dobbiamo cambiare il tag da "fire_hydrant:*" a "*" se ci sono > già > > millioni di questo tag, se non cambia nient'altro che togliere il > prefisso? > > Innanzi tutto perché nella discussione diversi avevano proposto così e gli > altri sembravano tutti d'accordo. > Ma soprattutto ci sono diversi tag che non sono specifici per gli idranti, > quali pressure, location e diameter e quasi tutti quelli nuovi proposti > (water_source, water_volume, couplings, couplings:type, > couplings:diameters, ecc). > si, avevo visto anch'io adesso che sia pressure che diameter sono già definiti sulla pagina man_made=pipeline (ma non ci sono pagine per la chiave, quindi si rischia di definire le chiave diversamente su pagine diverse): https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dpipeline Visto che queste chiavi sono già in uso e documentati sulla pagina pipeline, uno potrebbe creare delle pagine di definizione per queste chiavi, e poi proporre di usare le chiavi "alternative" senza prefisso ;-), ma sarebbe comunque potenzialmente difficile di convincere tutti, perché fire_hydrant:diameter è usato 400.000 volte, diameter 10.000 volte: https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=diameter francamente, per tags in uso centinaia di migliaia di volte non tenterei di cambiarli. E' uno sforzo enorme (ci sono già le applicazioni che usano questi tag), ed il guadagno è relativamente piccolo. Mi concentrerei sui tags nuovi da aggiungere al sistema in uso. D'altro canto, l'idea di avere un sistema più consistente e uniforme mi piace pure. > Forse per type si potrebbe anche mantenere il prefisso fire_hydrant:, ma > si era scelto così per uniformare il più possibile. > però adesso è già uniforme (sempre con prefisso). Per quanto riguarda i milioni di tag coinvolti, una volta stabilito cosa > fare, non vedo grande differenza tra cambiarne 100 o 1.000.000, visto che > si dovranno solamente selezionare tutti i fire_hydrant:pressure=*, > fire_hydrant:diameter=*, fire_hydrant:position=*, ecc. e sostituirli con > pressure=*, diameter=*, location=*, ecc. > questo è il lato database, c'è anche il lato mappatore, preset, applicazioni, rendering, ecc. Tutti gli sviluppatori dovrebbero aggiornare i loro software e gli utenti dovrebbero aggiornarli. Parliamo di un contesto dove già usano questi dati (presso alcuni vigili del fuoco). Al meno una fase di transizione (uso doppio) si dovrebbe prevedere (IMHO). Non dico che non si può fare, ma il fatto che tanti adesso hanno votato "no" vuol dire che c'è ancora da fare per convincere le persone. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] R: Digest di Talk-it, Volume 131, Numero 24
> 1. perché dobbiamo cambiare il tag da "fire_hydrant:*" a "*" se ci sono già > millioni di questo tag, se non cambia nient'altro che togliere il prefisso? Innanzi tutto perché nella discussione diversi avevano proposto così e gli altri sembravano tutti d'accordo. Ma soprattutto ci sono diversi tag che non sono specifici per gli idranti, quali pressure, location e diameter e quasi tutti quelli nuovi proposti (water_source, water_volume, couplings, couplings:type, couplings:diameters, ecc). Forse per type si potrebbe anche mantenere il prefisso fire_hydrant:, ma si era scelto così per uniformare il più possibile. Il diametro in realtà non è né quello interno né quello esterno, ma è quello nominale stampato sull'idrante, che è legato al diametro interno ma non vi corrisponde [1]. Nella pagina wiki finale questo verrà documentato a dovere, ma comunque era già una incompletezza del tag originale fire_hydrant:diameter=*. Il tag diameter=* invece è già usato in combinazione con man_made=pipeline ed ha esattamente lo stesso significato [2], cioè di diametro nominale. Quindi a nostro avviso era logico usare diameter=* anche per gli idranti e semmai è la pagina wiki di diameter=* che deve essere meglio definita per specificare che si tratta del diametro nominale. Fire_hydrant:position=* ha esattamente lo stesso significato di location=*. Solo che location=* fin'ora non era usato per gli idranti e quindi mancano i valori tipici come green, sidewalk, lane, parking_lot. Anche qui ci sembrava illogico avere un tag che ha lo stesso uso di un altro e quindi abbiamo optato per usare il più generico location=*. Per quanto riguarda i milioni di tag coinvolti, una volta stabilito cosa fare, non vedo grande differenza tra cambiarne 100 o 1.000.000, visto che si dovranno solamente selezionare tutti i fire_hydrant:pressure=*, fire_hydrant:diameter=*, fire_hydrant:position=*, ecc. e sostituirli con pressure=*, diameter=*, location=*, ecc. Insomma, la proposta così come la leggete è il risultato di mesi di discussioni, ricerche, confronti, correzioni e c'è una spiegazione per tutto. Ripeto, il nostro errore è stato quello di non riuscire a documentare tutto esaustivamente nella pagina della proposta (ma ci proponiamo di farlo nella pagina wiki definitiva), ma se la gente che ora vota contro avesse seguito le discussioni, ora capirebbe molte cose. Ciao Alberto [1] https://it.wikipedia.org/wiki/Diametro_nominale [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dpipeline --- Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus. https://www.avast.com/antivirus ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
