[Talk-it] R: Re: tag 'alluvionali'

2017-06-07 Thread frali...@alice.it


Buongiorno,

le aree R3 ed R4 sono indicazioni di probabilità di danno, che hanno un valore 
per i PRG e per i Piani di Protezione Civile
quindi sono delle aree, taggabili come
boundary=protected_area
protected_class=16
ref:area_ rischio=R*

semmai il problema è indicare al lettore comune il tipo di pericolo
hazard=?
chessò pericolo_esondazione_fiume_Nilo in inglese naturalmente,
e semmai indicare i parametro di rischio se noto, o il sito web di alerta da 
attenzionare,
il resto potrebbero essere dati certamente interessanti ma per persone troppe 
esperte della materia, quindi fuori dal comune 


Messaggio original_
Da: alessandro.pal...@wikimedia.it
Data: 7-giu-2017 11.50
A: 
Ogg: Re: [Talk-it] tag 'alluvionali'

Il 07/06/2017 11:12, Volker Schmidt ha scritto:
> Argomento interessante. Lo porterei anche sulla lista 'Tagging'.
> 

Sì, lo pensavo anch'io.
Cercavo prima un vostro parere e un consiglio nel caso esistessero già 
dei tag che descrivono queste caratteristiche.

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[Talk-it] R: Re: tag 'alluvionali'

2017-06-07 Thread frali...@alice.it
Dimenticavo oltre alle aree di rischio idraulico esistono anche le aree di 
rischio geomorfologico (frane per intenderci.)
quindi pariamo di aree che allo stato delle nostre conoscenze hanno delle 
probabilità di subire un danno..
quindi occorre mettere in atto quanto è possibile per eliminare o quanto meno 
attenuare al massimo l'evento dannoso.

la sigla R sta appunto ad indicare questo 'rischio', e più il numero è elevato 
più il rischio di evento dannoso è probabile
4 è il massimo della scala




Messaggio originale
Da: alessandro.pal...@wikimedia.it
Data: 7-giu-2017 18.49
A: 
Ogg: Re: [Talk-it] tag 'alluvionali'

Il 07/06/2017 16:15, frali...@alice.it ha scritto:
>
> Buongiorno,
>
> le aree R3 ed R4 sono indicazioni di probabilità di danno, che hanno 
> un valore per i PRG e per i Piani di Protezione Civile
> quindi sono delle aree, taggabili come
> boundary=protected_area
> protected_class=16
> ref:area_ rischio=R*

La domanda non era sulla mappatura della zona (anche se non conoscevo 
questo uso di protected_area) ma di caratteristiche puntali all'interno 
di quelle zone.
Al giorno d'oggi in alcune zone si eseguono a computer simulazioni di 
eventi e di stima dei possibili danni per valutare ad esempio se un 
investimento di X euro piuttosto che di Y euro in opere di protezione 
abbia un impatto significativo sulla limitazione del danno. Avere alcuni 
dettagli sulla morfologia degli edifici porta a un netto miglioramento 
del modello di stima.



Il 07/06/2017 18:15, girarsi_liste ha scritto:
> Il 07/06/2017 10:29, Alessandro Palmas ha scritto:
>
>> - altezza di un ingresso rispetto al piano stradale
>> - presenza in un edificio di locali interrati o semi-interrati
>>
>
> Queste due non le capisco, come domande, non fanno parte di una normale
> taggatura degli edifici (tipo indoor-tags)?

Indoor mapping non direi: se per accedere all'ingresso di un condominio 
c'è una gradino da 5cm o due metri di gradini è una caratteristica 
esterna e oltretutto potrebbe avere una sua valenza per il progetto 
wheelmap.
La seconda forse potrebbe essere considerata indoor mapping ma visto che 
mappiamo gli edifici in altezza con level mi chiedevo se esisteva 
qualcosa anche per i level negativi.



>> - presenza di barriere o altri dispositivi di difesa in caso di alluvione
> Qui puoi essere più preciso? Intendi da parte di privati? Tipo muri ed
> altro tipo di progetti "alla buona" per questo tipo di eventi che
> l'eserienza porta ad assumere a causa di eventuali ritardi/disinteresse
> locale?
>

Mi riferisco sempre agli accessi: è difficile che davanti ad un ingresso 
costruiscano un muro.
Esistono però sia barriere mobili più o meno alla buona, come queste (1) 
o anche strutture interrate che in caso di inondazione attivano un 
sistema idraulico (che probabilmente funziona anche in mancanza di 
corrente) che solleva una paratia: qui in Liguria c'erano anche dei 
contributi regionali per gli esercenti che installavano tali sistemi.

Alessandro Ale_Zena_IT

1) https://www.mapillary.com/map/im/ljZbb-wsWQQZEwII72z9qA

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Re: [Talk-it] R: Re: tag 'alluvionali'

2017-06-08 Thread Martin Koppenhoefer
2017-06-07 23:19 GMT+02:00 frali...@alice.it :

> Dimenticavo oltre alle aree di rischio idraulico esistono anche le aree di
> rischio geomorfologico (frane per intenderci.)
> quindi pariamo di aree che allo stato delle nostre conoscenze hanno delle
> probabilità di subire un danno..
> quindi occorre mettere in atto quanto è possibile per eliminare o quanto
> meno attenuare al massimo l'evento dannoso.
>
> la sigla R sta appunto ad indicare questo 'rischio', e più il numero è
> elevato più il rischio di evento dannoso è probabile
> 4 è il massimo della scala
>


Per me tutte queste zone ufficiali non sono da importare (come quelli del
rischio sismico, zona di neve, ecc. ecc.), perché
1. non sono modificabili dagli utenti OSM, sono zone ufficiali come da
"ordinanza" e non si possono osservare nel territorio, e anche se il dato
ufficiale fosse "sbagliato" da un punto di vista tecnico, sarebbe comunque
la versione valida e corretta (da un punto di vista amministrativo /
legale).
2. anche i confini amministrativi non sono modificabili dagli utenti OSM,
ma sono più un'eccezione (perché sono di importanza fondamentale) che la
regola. Il fatto che abbiamo fatto un'eccezione per un tipo di dato non
vuol dire che dobbiamo accettare anche tutti gli altri.

Se dovessimo importare tutte le possibili aree prescritte da una legge,
avremmo un grande caos di dati poco utilizzati e comunque "ingombranti"
(rendono più difficile l'editing e portano ad un numero maggiore di errori
(per esempio highway connessi male)). Visto che noi non possiamo migliorare
questi dati rispetto alla versione originale, e visto che quella versione
originale è disponibile (altrimenti non potremmo importare), penso che la
cosa migliore è di lasciare i dati dove sono in modo tale chi volesse potrà
combinarli (nel suo db).

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] R: Re: tag 'alluvionali'

2017-06-08 Thread Alessandro Palmas

Il 08/06/2017 12:25, Martin Koppenhoefer ha scritto:



Per me tutte queste zone ufficiali non sono da importare (come quelli 
del rischio sismico, zona di neve, ecc. ecc.),


+1

Alessandro
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Re: [Talk-it] R: Re: tag 'alluvionali'

2017-06-08 Thread Alberto
> penso che la cosa migliore è di lasciare i dati dove sono in modo tale chi 
> volesse potrà combinarli (nel suo db).

+1

Alberto


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