Re: [Talk-it] Utente problematico (recidivo)
> > > non è un errore. La strada è libera, c'è solo una mandria di animali che > "blocca" la strada su Bing > :-) > >> >> > :-))) ...quindi procediamo come al solito... un nodo per elemento con barrier=animal animal=* moving=yes LOL ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Utente problematico (recidivo)
Almeno questo > http://www.openstreetmap.org/note/584722 non è un errore. La strada è libera, c'è solo una mandria di animali che "blocca" la strada su Bing :-) > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Utente problematico (recidivo)
On Feb 21, 2017 10:05, "Martin Koppenhoefer" wrote: sent from a phone > On 21 Feb 2017, at 07:34, Federico Cortese wrote: > > sempre lo stesso utente ha appena modificato il nome di una centrale > elettrica da "San Vito dei Normanni" a "Centralina elettrica". forse il nome sta tra le due, qualcosa tipo Centrale San Vito dei Normanni Non lo so, tutte le centrali elettriche attualmente sono mappate in quel modo (come pure le stazioni ferroviarie). Se si dovesse decidere diversamente sarebbe necessario modificarle tutte. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Utente problematico (recidivo)
On Feb 21, 2017 09:52, "Lorenzo "Beba" Beltrami" wrote: È esattamente così. La prima volta che entri ti suggerisce il tutorial in cui ti fa editare una mappa di fantasia (a mo' di sabbiere). Tanto più che, anche se sei già l'utente più esperto di iD del mondo, se vai nella sezione "Aiuto" del menu di destra (o pigi il tasto "H" sulla tastiera) puoi ricominciare il tutorial tutte le volte che vuoi. Lorenzo P.s.:IMHO il tutorial di iD è fatto veramente bene :) Io non ne avevo idea perchè non ho mai usato iD se non per una prova e non mi proponeva niente del genere. Allora non resterebbe che renderlo obbligatorio al primo accesso dell'utente, se non è già così :) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Utente problematico (recidivo)
sent from a phone > On 21 Feb 2017, at 07:34, Federico Cortese wrote: > > sempre lo stesso utente ha appena modificato il nome di una centrale > elettrica da "San Vito dei Normanni" a "Centralina elettrica". forse il nome sta tra le due, qualcosa tipo Centrale San Vito dei Normanni? ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Utente problematico (recidivo)
Se non ricordo male anche dentro iD stanno cominciando ad implementare un sistema di validazione... Il giorno 21 febbraio 2017 08:03, Dino Michelini ha scritto: > La proposta del "tutorial" è ottima! +1 :) > È esattamente così. La prima volta che entri ti suggerisce il tutorial in cui ti fa editare una mappa di fantasia (a mo' di sabbiere). Tanto più che, anche se sei già l'utente più esperto di iD del mondo, se vai nella sezione "Aiuto" del menu di destra (o pigi il tasto "H" sulla tastiera) puoi ricominciare il tutorial tutte le volte che vuoi. Lorenzo P.s.:IMHO il tutorial di iD è fatto veramente bene :) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Utente problematico (recidivo)
La proposta del "tutorial" è ottima! +1 :) Il 21.02.2017 07:34 Federico Cortese ha scritto: > 2017-02-21 6:26 GMT+01:00 Francesco Pelullo : > >> Qualche tempo fa abbiamo cercato di approfondire. Se non ho travisato, il concetto espresso dalla lista fu: meglio una mappa liberamente editabile (al punto da essere esposta a sfregi) che una mappa editabile solo gerarchicamente (quindi potenzialmente "di proprietà" o se preferisci "controllabile" da qualcosa o qualcuno). > > Io sono sempre stato uno dei sostenitori di questa libertà e non ho > cambiato idea. Quando mi riferisco al sistema sbagliato, non lo faccio > pensando che ci debba essere una gerarchia di utenti controllori. > Piuttosto credo che dovrebbe essere posta più attenzione alle app, in > particolar modo iD è quella che crea la maggior parte di problemi. > > Per esempio gli utenti che mappano con quel software riescono > continuamente a collegare i poligoni landuse/natural alle linee > elettriche. Se usi JOSM prima di caricare ti avvisa almeno che è > strano se il nodo sulla linea elettrica non è un traliccio o un palo. > Quindi per prima cosa è necessario un validatore automatico per iD. > > Inoltre quando parlavo di "tutorial" intendevo che sarebbe opportuno > che quando un mappatore decide di iniziare con iD (ma pure con JOSM e > gli altri software) parta un sistema "prova", che ti guida a fare i > primi passi. > Tipo si apre una mappa di test e tramite dei messaggi passo passo, ti > guida ad inserire una strada non mappata, a spezzarne una mappata e > cambiare il nome solo di un pezzo, aggiungere un senso unico, ecc. > fino alla mappatura dei fabbricati o dei landuse. Tipo "vedi qual > vigneto sulla foto? traccia il poligono" e si illumina un pallino sul > primo vertice, tu ci clicchi all'interno e si illumina il secondo. Se > clicchi su altri oggetti ti avvisa in cosa stai sbagliando. > Chiaramente questo su una mappa fatta apposta per il test, quindi > perfettamente controllabile. > Solo finite le sessioni di training (tipo 10 sessioni da mezz'ora > l'una) si possa poi passare alla mappa reale. Credo che in questo modo > i nuovi mappatori imparerebbero più di quello che apprendono in un > anno. > Chi si scoccia prima si vede che non è adatto a questo "lavoro" :) > > Quello che è sbagliato è dare la nostra sudata mappa in mano al nuovo > arrivato, come se fosse un campo prova da devastare! > >> In alternativa, un flag da attivare quando carichi un changeset che ti chieda: vuoi essere informato quando un altro utente modifica (o soltanto quando cancella) questi dati? Voglio dire, l'azione di controllo non dovrebbe avvenire su iniziativa dell utente Federico, dovrebbe essere un default per tutti, in modo che quando inserisci una feature ne diventi in qualche modo "responsabile", oserei dire "genitore", e verifichi, almeno per la prima revisione, quello che succede. Poi magari passi la palla all'editor successivo. > > A me un sistema così non servirebbe, perchè mi arriverebbero centinaia > di messaggi e non credo sarebbe gestibile. Con Open 4 Giga a 9 euro/4 sett navighi veloce, chiami e invii SMS dal tuo smartphone verso tutti i fissi e mobili in Italia. Passa a Tiscali Mobile! http://casa.tiscali.it/mobile/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Utente problematico (recidivo)
2017-02-21 6:26 GMT+01:00 Francesco Pelullo : > > Qualche tempo fa abbiamo cercato di approfondire. Se non ho travisato, il > concetto espresso dalla lista fu: meglio una mappa liberamente editabile (al > punto da essere esposta a sfregi) che una mappa editabile solo > gerarchicamente (quindi potenzialmente "di proprietà" o se preferisci > "controllabile" da qualcosa o qualcuno). > Io sono sempre stato uno dei sostenitori di questa libertà e non ho cambiato idea. Quando mi riferisco al sistema sbagliato, non lo faccio pensando che ci debba essere una gerarchia di utenti controllori. Piuttosto credo che dovrebbe essere posta più attenzione alle app, in particolar modo iD è quella che crea la maggior parte di problemi. Per esempio gli utenti che mappano con quel software riescono continuamente a collegare i poligoni landuse/natural alle linee elettriche. Se usi JOSM prima di caricare ti avvisa almeno che è strano se il nodo sulla linea elettrica non è un traliccio o un palo. Quindi per prima cosa è necessario un validatore automatico per iD. Inoltre quando parlavo di "tutorial" intendevo che sarebbe opportuno che quando un mappatore decide di iniziare con iD (ma pure con JOSM e gli altri software) parta un sistema "prova", che ti guida a fare i primi passi. Tipo si apre una mappa di test e tramite dei messaggi passo passo, ti guida ad inserire una strada non mappata, a spezzarne una mappata e cambiare il nome solo di un pezzo, aggiungere un senso unico, ecc. fino alla mappatura dei fabbricati o dei landuse. Tipo "vedi qual vigneto sulla foto? traccia il poligono" e si illumina un pallino sul primo vertice, tu ci clicchi all'interno e si illumina il secondo. Se clicchi su altri oggetti ti avvisa in cosa stai sbagliando. Chiaramente questo su una mappa fatta apposta per il test, quindi perfettamente controllabile. Solo finite le sessioni di training (tipo 10 sessioni da mezz'ora l'una) si possa poi passare alla mappa reale. Credo che in questo modo i nuovi mappatori imparerebbero più di quello che apprendono in un anno. Chi si scoccia prima si vede che non è adatto a questo "lavoro" :) Quello che è sbagliato è dare la nostra sudata mappa in mano al nuovo arrivato, come se fosse un campo prova da devastare! > > In alternativa, un flag da attivare quando carichi un changeset che ti > chieda: vuoi essere informato quando un altro utente modifica (o soltanto > quando cancella) questi dati? > > Voglio dire, l'azione di controllo non dovrebbe avvenire su iniziativa dell > utente Federico, dovrebbe essere un default per tutti, in modo che quando > inserisci una feature ne diventi in qualche modo "responsabile", oserei dire > "genitore", e verifichi, almeno per la prima revisione, quello che succede. > Poi magari passi la palla all'editor successivo. > A me un sistema così non servirebbe, perchè mi arriverebbero centinaia di messaggi e non credo sarebbe gestibile. > > Non riesco ad immaginare sede migliore. > Mi riferivo al fatto che qui in lista Italia possiamo parlarne anche per ore, ma non penso che abbiamo il potere di modificare qualcosa, nel senso che sarebbe forse necessario parlarne su una lista internazionale, oppure una lista developer del software specifico. Ciao, Federico PS: per Fabrizio che dedica tanta attenzione alle linee elettriche, sempre lo stesso utente ha appena modificato il nome di una centrale elettrica da "San Vito dei Normanni" a "Centralina elettrica". ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Utente problematico (recidivo)
Il 20 feb 2017 22:26, "Federico Cortese" ha scritto: Spesso, anzi quasi sempre, si tratta di persone in buona fede, quindi sono arrivato alla conclusione che è il sistema ad essere sbagliato. Benvenuto tra Non si potrebbe permettere a chiunque di intervenire sulla mappa, non in maniera completa almeno, se questa mappa deve essere usata dalle PA, dai professionisti o dalla Protezione Civile. È un argomento che periodicamente torna in evidenza. Qualche tempo fa abbiamo cercato di approfondire. Se non ho travisato, il concetto espresso dalla lista fu: meglio una mappa liberamente editabile (al punto da essere esposta a sfregi) che una mappa editabile solo gerarchicamente (quindi potenzialmente "di proprietà" o se preferisci "controllabile" da qualcosa o qualcuno). E devo riconoscere che, con il passare del tempo ed alla luce di quello che succede nel mondo (Trump in testa), il concetto di "libertà ad ogni costo" che all'inizio mi sembrava sacrificabile, oggi mi sembra più sostenibile. Anche nei videogiochi quando si inizia si seguono alcuni tutorial obbligati. La stessa cosa potrebbe avvenire su OSM, per essere almeno un po' preparati. Poi un messaggio di warning bello grande quando si rimuove un oggetto, del tipo "Attenzione: stai cancellando il lavoro di chi prima di te ha dedicato tempo e passione alla mappa!!! Sei sicuro di voler procedere? L'utente che ha creato l'oggetto potrebbe contattarti per chiedertene spiegazione!" In alternativa, un flag da attivare quando carichi un changeset che ti chieda: vuoi essere informato quando un altro utente modifica (o soltanto quando cancella) questi dati? Voglio dire, l'azione di controllo non dovrebbe avvenire su iniziativa dell utente Federico, dovrebbe essere un default per tutti, in modo che quando inserisci una feature ne diventi in qualche modo "responsabile", oserei dire "genitore", e verifichi, almeno per la prima revisione, quello che succede. Poi magari passi la palla all'editor successivo. Mi rendo conto che non è la sede adatta per questo tipo di considerazioni, quindi perdonate lo sfogo ;) Non riesco ad immaginare sede migliore. Ciao /niubii/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Utente problematico (recidivo)
2017-02-20 19:34 GMT+01:00 Marco : > Mi ha scritto lui, forse ha letto qua, si scusa per aver chiuso tutte quelle > note senza pensarci troppo e per non avermi risposto, il fatto è che era > successa la stessa cosa già a novembre quando qualcuno lo aveva già > segnalato qua. Vedremo come andrà avanti questa volta. > Avevo segnalato io i changeset copiati da Google a novembre e anche io ho riscontrato adesso il problema delle note, come si può leggere nei commenti alle stesse. Purtroppo lui, come altri nuovi utenti, non si da pace a mappare quello che vede, ma vuole inserire informazioni in tutta Italia, spesso prendendole da altra cartografia. Di recente abbiamo dovuto revertare una decina di changeset nei quali aveva copiato tutti i POI di Google lungo circa 200 km di costa salentina (per la parte che controllo almeno). Tutti gli alberghi, i campeggi, i ristoranti, le grotte, ma anche i nomi delle spiagge, commettendo enormi strafalcioni, degni di GMaps. Inoltre molte delle attività inserite erano già mappate, ma le ha duplicate o triplicate. Ha persino spostato POI che avevo mappato personalmente sul posto, mettendoli dove li indicava Google a centinaia di metri. Devo dire a sua difesa che è stato sempre disponibilissimo, chiedendo scusa per il fastidio arrecato, anche se puntualmente il problema pare riproporsi. Per questo condivido profondamente il pensiero di Marco quando dice "a dire il vero mi sto stufando di buttare tempo per scrivere oggi a questo, domani a quello, dopodomani a quell'altro, anziché utilizzarlo per mappare", perchè ormai anche io non riesco più a mappare, per cercare di seguire tutti i vandalismi che vengono fatti alla mappa. Spesso, anzi quasi sempre, si tratta di persone in buona fede, quindi sono arrivato alla conclusione che è il sistema ad essere sbagliato. Non si potrebbe permettere a chiunque di intervenire sulla mappa, non in maniera completa almeno, se questa mappa deve essere usata dalle PA, dai professionisti o dalla Protezione Civile. Anche nei videogiochi quando si inizia si seguono alcuni tutorial obbligati. La stessa cosa potrebbe avvenire su OSM, per essere almeno un po' preparati. Poi un messaggio di warning bello grande quando si rimuove un oggetto, del tipo "Attenzione: stai cancellando il lavoro di chi prima di te ha dedicato tempo e passione alla mappa!!! Sei sicuro di voler procedere? L'utente che ha creato l'oggetto potrebbe contattarti per chiedertene spiegazione!" Mi rendo conto che non è la sede adatta per questo tipo di considerazioni, quindi perdonate lo sfogo ;) Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Utente problematico (recidivo)
Mi ha scritto lui, forse ha letto qua, si scusa per aver chiuso tutte quelle note senza pensarci troppo e per non avermi risposto, il fatto è che era successa la stessa cosa già a novembre quando qualcuno lo aveva già segnalato qua. Vedremo come andrà avanti questa volta. Il 20/02/2017 18:15, Marco ha scritto: Ogni tanto mi dedico a chiudere un po' di note senza senso in giro per l'Italia ed è da qualche giorno che sono incappato in un tal "Valefasa3"; il nome non mi è nuovo e cercando nell'archivio della lista sembra che abbia già qualche "precedente" per utilizzo di gmaps come fonte di informazioni. Attualmente sembra chiudere note (una valanga) senza correggere ciò che le note segnalano, oppure credendo di correggere i problemi indicati con modifiche inutili. Questi sono alcuni esempi: http://www.openstreetmap.org/note/584722 http://www.openstreetmap.org/note/358681 http://www.openstreetmap.org/note/249561 http://www.openstreetmap.org/note/263977 http://www.openstreetmap.org/note/224254 http://www.openstreetmap.org/note/627114 http://www.openstreetmap.org/note/137214 http://www.openstreetmap.org/note/357562 La situazione mi sembra atipica; non sembra essere un vandalo puro, più o meno risponde (con risposte ermetiche a dir poco) ma sembra avere un modo tutto suo di mappare (dopo 1400 changeset mette ancora i nodi dei bar in mezzo alle strade e non sull'edificio corrispondente). Non gli ho ancora scritto in privato perché mi aspettavo qualche risposta alle molte note commentate e perché a dire il vero mi sto stufando di buttare tempo per scrivere oggi a questo, domani a quello, dopodomani a quell'altro, anziché utilizzarlo per mappare. Qualcuno è in contatto con l'utente in questione? lo avete notato anche nella vostra zona? Vale la pena di segnalarlo ad dwg e passare la palla a loro? Ogni suggerimento è ben accetto Grazie ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Utente problematico (recidivo)
Il 20/Feb/2017 18:16, "Marco" ha scritto: Qualcuno è in contatto con l'utente in questione? lo avete notato anche nella vostra zona? Vale la pena di segnalarlo ad dwg e passare la palla a loro? Ogni suggerimento è ben accetto Per esperienza passata con l'utente Fredie e su consiglio di un membro del DWG, posso dire che è sempre meglio lasciare commenti pubblici a note o changeset. un changeset molto commentato (e con risposte assenti o insufficienti ) si autocertifica come "problematico". Basta quindi un link al changeset o alla nota perché chiunque possa farsi un'idea del problema o dell'oggetto del contendere. Il tutto senza dover citare o rendere pubbliche comunicazioni private tra utenti. Saluti ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Utente problematico (recidivo)
Ogni tanto mi dedico a chiudere un po' di note senza senso in giro per l'Italia ed è da qualche giorno che sono incappato in un tal "Valefasa3"; il nome non mi è nuovo e cercando nell'archivio della lista sembra che abbia già qualche "precedente" per utilizzo di gmaps come fonte di informazioni. Attualmente sembra chiudere note (una valanga) senza correggere ciò che le note segnalano, oppure credendo di correggere i problemi indicati con modifiche inutili. Questi sono alcuni esempi: http://www.openstreetmap.org/note/584722 http://www.openstreetmap.org/note/358681 http://www.openstreetmap.org/note/249561 http://www.openstreetmap.org/note/263977 http://www.openstreetmap.org/note/224254 http://www.openstreetmap.org/note/627114 http://www.openstreetmap.org/note/137214 http://www.openstreetmap.org/note/357562 La situazione mi sembra atipica; non sembra essere un vandalo puro, più o meno risponde (con risposte ermetiche a dir poco) ma sembra avere un modo tutto suo di mappare (dopo 1400 changeset mette ancora i nodi dei bar in mezzo alle strade e non sull'edificio corrispondente). Non gli ho ancora scritto in privato perché mi aspettavo qualche risposta alle molte note commentate e perché a dire il vero mi sto stufando di buttare tempo per scrivere oggi a questo, domani a quello, dopodomani a quell'altro, anziché utilizzarlo per mappare. Qualcuno è in contatto con l'utente in questione? lo avete notato anche nella vostra zona? Vale la pena di segnalarlo ad dwg e passare la palla a loro? Ogni suggerimento è ben accetto Grazie ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it