Re: [Talk-it] convegno per dati ambientali della laguna di venezia

[G Zamboni]

  
  

  

Il 06/02/2011 01:04, G Zamboni ha scritto:

  
  
  
  Il 01/02/2011 10:13, Gianluca De Rossi ha scritto:
  
Se ci vai poi mi "racconti" come è andata?
Purtroppo quel giorno di mattina ho un impegno improrogabile di lavoro.


  
  Ciao,
  ecco un breve riassunto.

Ciao

[...]

Per chi fosse interessato sono state pubblicate alcuni pdf delle
presentazioni:
http://www.silvenezia.it/?q=node/60


Ciao
Giuliano

  


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Re: [Talk-it] convegno per dati ambientali della laguna di venezia

[Simone Cortesi]

2011/2/6 luca menini :
> Credo sia alla nostra portata convincere il comune a rilasciare almeno
> 1 dataset, libero per ogni scopo entro il 2011.
> Bisognerebbe pero' che il gruppo italiano di OSM si impegnasse poi a
> rendere disponibile subito dopo questi dati su OSM.
> Ci proviamo?

credo che molti dei problemi legati al rendere disponibili dataset
siano legati a due fattori: l'estensione territoriale dello stesso e
la esoticità del formato. e inversamente proporzionali al numero di
mapper/gissari esperti nella zona.

se si tratta di un solo comune, e i dati sono in un quale formato
parente dello SHP, non credo ci possano essere problemi a fare una
tale sorta di promessa nel rendere disponibile un dataset in poco
tempo.

-- 
-S

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Re: [Talk-it] Convegno per dati ambientali della laguna di Venezia

[G Zamboni]

Il 06/02/2011 07:28, luca menini ha scritto:

Il 06 febbraio 2011 01:04, G Zamboni  ha scritto:

Nella montagna di dati accessibili dal portale ce ne sono molto interessanti
per chi sta mappando la laguna (abbiamo appena cominciato a parlarne e
organizzarci), ma per ora mi sa che non possiamo farne proprio niente.
Eventualmente potremmo contattare i proprietari dei dati e provare a farceli
rilasciare.

Si, e' proprio questa la cosa da fare.
Comincierei proprio dal comune di Venezia.
Nelle pause del convegno, ho parlato con gli organizzatori e altri del
Comune di Venezia di OpenStreetMap.

Non sapevo che ci fosse qualche mapper. Peccato.
Tu che impressioni hai avuto? Che idee ti sei fatto? Quattro occhi 
vedono meglio di due e due teste ragionano meglio di una :-)



Nessuno di loro conosce OpenStreetMap.
Ma qualcuno del Comune è sicuramente a conoscenza in qualche modo di 
OSM. Gianluca aveva organizzato il mapping party con la partecipazione 
del Comune, anche se evidentemente era qualcun altro o di qualche altro 
ufficio.
Potremmo anche metterli "in contatto", sperando che chi ha conosciuto 
OSM due mesi fa ne abbia avuto una buona impressione :-)



Abbiamo quindi ampio margine di miglioramento.

Credo sia alla nostra portata convincere il comune a rilasciare almeno
1 dataset, libero per ogni scopo entro il 2011.
Da quello che ho capito i dati più interessanti sono del Magistrato alle 
Acque (che tra l'altro ha competenza anche per la laguna di Grado) che 
dipende dal Ministero delle Infrastrutture, non dal Comune. Comunque 
l'idea è corretta.



Bisognerebbe pero' che il gruppo italiano di OSM si impegnasse poi a
rendere disponibile subito dopo questi dati su OSM.
Un impegno per subito mi pare forse un pò troppo. I cugini friulano 
hanno impiegato mesi ad importare i dati della regione avendo tra le 
fila smanettoni che erano in grado di gestire i dati, convertirli, ecc...
Qua in Veneto e attorno a Venezia abbiamo una comunità (me compreso) di 
autoapprendisti nella gestione di dati Gis, che mappa a tempo perso.
Non so se c'è qualcuno che si possa/voglia seriamente prendere un 
impegno per un'importazione in tempo breve.
Tra l'altro una volta che ricevo i dati devo valutarne il formato, la 
qualità, le informazioni che posso tenere e quelle eventualmente da 
eliminare, decidere se importare massivamente ( e non tutti digeriscono 
questo approccio ) o ricalcare ( che necessita di più tempo ).



Ci proviamo?

Sicuro. C'erano l'assessore all'ambiente, i tecnici del sistema 
informativo e l'Osservatorio della Laguna. Con chi hai parlato? Io 
comincerei con loro.

Sono stati loro a sollecitare commenti e richieste, giusto?

Ciao.
luca

Ciao
Giuliano

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Re: [Talk-it] convegno per dati ambientali della laguna di venezia

[luca menini]

Il 06 febbraio 2011 01:04, G Zamboni  ha scritto:
> Nella montagna di dati accessibili dal portale ce ne sono molto interessanti
> per chi sta mappando la laguna (abbiamo appena cominciato a parlarne e
> organizzarci), ma per ora mi sa che non possiamo farne proprio niente.
> Eventualmente potremmo contattare i proprietari dei dati e provare a farceli
> rilasciare.

Si, e' proprio questa la cosa da fare.
Comincierei proprio dal comune di Venezia.
Nelle pause del convegno, ho parlato con gli organizzatori e altri del
Comune di Venezia di OpenStreetMap.
Nessuno di loro conosce OpenStreetMap.

Abbiamo quindi ampio margine di miglioramento.

Credo sia alla nostra portata convincere il comune a rilasciare almeno
1 dataset, libero per ogni scopo entro il 2011.
Bisognerebbe pero' che il gruppo italiano di OSM si impegnasse poi a
rendere disponibile subito dopo questi dati su OSM.
Ci proviamo?

Ciao.
luca

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Re: [Talk-it] convegno per dati ambientali della laguna di venezia

[G Zamboni]

  
  

Il 01/02/2011 10:13, Gianluca De Rossi ha scritto:

  Il 30 gennaio 2011 19:14, G Zamboni ha scritto:

  
Ciao,
hai fatto benissimo!!
Quasi, quasi ci vado...

  
  
Se ci vai poi mi "racconti" come è andata?
Purtroppo quel giorno di mattina ho un impegno improrogabile di lavoro.



Ciao,
ecco un breve riassunto.

L'incontro organizzato dall'Osservatorio della Laguna di Venezia
aveva lo scopo di presentare le novità del portale www.silvenezia.it
L'obbiettivo di questo portale è di raccogliere e rendere facilmente
accessibili un gran quantità di dati ambientali relativi alla laguna
di Venezia e ai bacini degli affluenti. Al momento solo una piccola
parte è online. A breve il sito verrà arricchito.
Nel 2006 era stato realizzato un atlante cartaceo, poi trasferito
sul web. La versione attuale è un'evoluzione del primo, ma
focalizzato sul portale e sulle potenzialità del web 2.0, mentre la
prima era poco più di un trasferimento sul web delle pagine
dell'Atlante cartaceo.
I dati sono tanti. Cartografici (ortofoto da varie fonti, mappe
dettagliate dei canali e del tipo terreno, itinerari naturalistici e
turistici, percorsi dei mezzi pubblici terrestri e navali, la
posizione dei cippi e dei forti militari, ecc...), naturalistici,
(biosfera, idrosfera, atmosfera), ecc... [1]
Ci sono anche le ortofoto NASA provenienti dalla Stazione Spaziale
Internazionale, la risoluzione non è paragonabile a quelle del PCN,
ma sono più recenti e arrivano al 2009 e forse 2010. Ogni gruppo di
dati ha i suoi metadati dai quali ricavarne la fonte, una breve
spiegazione, il proprietario, ecc
Tutti i dati possono essere visualizzati, scaricati, incrociati e
poi esportati da amministrazioni pubbliche, scuole e cittadini.
Purtroppo con dei limiti... di licenza, tanto per cambiare.

Sono intervenuti in vario modo l'Osservatorio della Laguna di
Venezia (che fa parte del Comune di Venezia), CNR ISMAR (istituto di
ricerche marine), Regione Veneto, l'Istituto Veneto, GFOSS,
Ministero dell'Ambiente (Geoportale Nazionale PCN), il Magistrato
alle Acque di Venezia, JRC (Joint Research Center della Commissione
Europea).
Tutti quanti, con varie sfumature, hanno sottolineato l'importanza
di rendere accessibili i dati tra amministrazioni pubbliche e ai
cittadini, è stato sottolineato più volte che i dati del portale
sono accessibili con strumenti OpenSource (QGis e altri), ma con
l'ottimo intervento di Paolo Cavallini di GFOSS i nodi sono venuti
al pettine: rendere liberamente scaricabili i dati vuol dire poco o
niente finchè non se ne specifica la licenza o peggio ancora si
utilizza una licenza restrittiva.
Il problema sta nel fatto che i dati fruibili da silvenezia.it
provengono da varie fonti, le quali restano proprietarie a tutti gli
effetti di questi dati, e ciascuno le licenzia come gli pare.
Infatti i dati non sono su un server del comune ma vengono sfruttate
le tecnologie WMS, WCS, ecc... 

Nonostante il fatto che si è parlato più volte di rilasciare i dati
in modo che siano fruibili anche ai non addetti ai lavori ciascuno
ha la propria visione sulla questione. Ad esempio:
 - il PCN (che fornisce principalmente le ortofoto) dice che ha
svariati Terabyte di dati e un'architettura hardware che non
potrebbe sopportare una serie di richieste indiscriminate. A me sono
sembrate più scuse che vere motivazioni, tanto è vero che non vedono
di buon occhio lo "sfruttamento" dei dati per scopi commerciali o
fini di lucro. Ma non solo i soli a pensarla così.
 - il Magistrato alle acque di Venezia è la principale fonte di dati
cartografici anche inediti (i tracciati dei canali, le batimetrie di
tutta la laguna, copertura territoriale di terraferma, barene, valli
di pesca, ecc...), ma mi è parsa l'istituzione più restia a liberare
i dati. Due esempi:
nella la sua presentazione c'erano schermate di PC con dei gran bei
software GIS proprietari;
se vuoi anche solo vedere qualcosa questa è la procedura per
richiedere i dati [2];
La sua argomentazione principale è che prima di rilasciare dei dati
bisogna concordare il metodo di raccolta, catalogazione e
definizione dei dati (cos'è una barena, come la misuro, quante volte
l'anno, quante sottocategorie faccio per catalogarle, ecc...), poi
una volta raccolti vanno verificai, filtrati e solo dopo posso
essere certo di rilasciare dei dati affidabili e correttamente
interpretabili. A me è parso un discorso a metà tra il burocratese e
un'assemblea di topi da laboratorio, con tutto il rispetto per la
categoria :-) 
 - L'obbiezione fatta a questo ragionamento è venuta principalmente
del Prof Marani dell'Istituto Veneto. Se cerchi di concordare tutti
i dettagli a pr

Re: [Talk-it] convegno per dati ambientali della laguna di venezia

[Gianluca De Rossi]

Il 30 gennaio 2011 19:14, G Zamboni ha scritto:
> Ciao,
> hai fatto benissimo!!
> Quasi, quasi ci vado...

Se ci vai poi mi "racconti" come è andata?
Purtroppo quel giorno di mattina ho un impegno improrogabile di lavoro.


-- 
Bigshot - Gianluca

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Re: [Talk-it] convegno per dati ambientali della laguna di venezia

[G Zamboni]

  
  

Il 30/01/2011 17:38, emanuele masiero ha scritto:
ciao a tutti
  
  segnalo alla comunità veneta e in particolare ai mappatori della
  laguna di venezia
  che giovedì prossimo 3 febbraio c'è un convegno a venezia
  organizzato dal comune
  per presentare il geoportale dell'atlante della laguna, http://www.silvenezia.it/
  la cosa interessante è il tema di discussione:
  condivisione/accessibilità dei dati ambientali della laguna
  parteciperanno all'evento i principali enti/istituzioni produttori
  di dati nella laguna.
  visto che la mappa OSM è molto carente in ambito lagunare, mi
  sembrava una buona cosa avvisare la comunità OSM.

Ciao,
hai fatto benissimo!!
Quasi, quasi ci vado...


  qui il programma degli interventi http://www.silvenezia.it/?q=node/55
  
  ciao
  Emanuele Masiero
  

Ciao
Giuliano


  

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[Talk-it] convegno per dati ambientali della laguna di venezia

[emanuele masiero]

ciao a tutti

segnalo alla comunità veneta e in particolare ai mappatori della laguna di
venezia
che giovedì prossimo 3 febbraio c'è un convegno a venezia organizzato dal
comune
per presentare il geoportale dell'atlante della laguna,
http://www.silvenezia.it/ 
la cosa interessante è il tema di discussione: condivisione/accessibilità
dei dati ambientali della laguna
parteciperanno all'evento i principali enti/istituzioni produttori di dati
nella laguna.
visto che la mappa OSM è molto carente in ambito lagunare, mi sembrava una
buona cosa avvisare la comunità OSM.

qui il programma degli interventi http://www.silvenezia.it/?q=node/55

ciao
Emanuele Masiero
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