Re: [Talk-it] foot=yes su strade con marciapiede
Grazie Francesco. Avevo dimenticato che c'è anche sidewalk=separate (40k volte in Taginfo) Volker On Wed, 17 Jul 2019 at 16:13, Francesco Lotti wrote: > Ciao, > anche a me pare ridondante specificare foot=yes su strade in cui il tag è > implicito. > Personalmente ho sempre utilizzato sidewalk=both/left/right > oppure highway=footway + footway=sidewalk e foot=no sulla way principale a > seconda dei casi. In effetti sidewalk=separate mi pare certamente più > pertinente di foot=no ma non sono così sicuro che i vari sistemi di routing > lo interpretino correttamente. > > ciao > Francesco > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] foot=yes su strade con marciapiede
Ciao, anche a me pare ridondante specificare foot=yes su strade in cui il tag è implicito. Personalmente ho sempre utilizzato sidewalk=both/left/right oppure highway=footway + footway=sidewalk e foot=no sulla way principale a seconda dei casi. In effetti sidewalk=separate mi pare certamente più pertinente di foot=no ma non sono così sicuro che i vari sistemi di routing lo interpretino correttamente. ciao Francesco ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] foot=yes su strade con marciapiede
Am Mi., 17. Juli 2019 um 15:03 Uhr schrieb Volker Schmidt : > foot|bicycle=yes non aggiunge niente ai default (che non sono sicuro se è > definito bene per la situazione in Italia per tute le categorie di strade, > ma questo è un'altra storia) > in assenza del default vale sempre il default ;-) il default per tutte le strade è tutti=yes, ad eccezione delle autostrade e le strade con motorroad=yes Certi tipi di highway potrebbero avere i loro default che sovrascrivono il default generale > foot|bicycle=no (su una strada con default "yes") indica un divieto locale > (tipicamente un segno stradale) > +1 > La cosa diventa complicata quando ci sono highway=footway o uno dei tipi > di "ciclabili" che portano con se l'obbligo di uso paralleli alla strada. > obbligo in certi condizioni. > > > Diffetti: > 1) sono utilizzati poco (bicycle) o pochissimo (foot) > questo non è un diffetto che mi fa pensare all'invenzione di ancora un nuovo tag ;-) Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] foot=yes su strade con marciapiede
Am Mi., 17. Juli 2019 um 12:17 Uhr schrieb Volker Schmidt : > Vedo che mancava qualcosa nel mio ragionamento: quando c'è un > marciapiede/ciclabile lungo una strada c'è l'obbligo di uso per > pedoni/ciclisti. Se questa strada è taggata foot=yes / bicycle=yes > potrebbe confondere il router. > > è più complesso: quando porti "cose grosse" che darebbero fastidio sul marciapiede devi usare la strada anche come pedone. Lo stesso se il marciapiede è inagebile. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] foot=yes su strade con marciapiede
On 07/17/2019 03:02 PM, Volker Schmidt wrote: > bicycle=yes una ciclabile/ciclopedonale paralleli cui uso sarebbe > obbligatorio L'uso è obbligatorio se si tratta di una ciclabile. Se si tratta di una ciclopedonale ad uso promiscuo non vige l'obbligo. (Immagino tu lo sappia, ma per chiarire a chi conosce meno i dettagli del codice della strada) http://www.ciclobby.it/ciclobby/index.php%3Fsection=85.html Su Waybackmachine ci sono i documenti dell'ing. Chiarini della FIAB sulla bici: https://web.archive.org/web/20180825012506/http://studiochiarini.it/documenti.htm ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] foot=yes su strade con marciapiede
foot|bicycle=yes non aggiunge niente ai default (che non sono sicuro se è definito bene per la situazione in Italia per tute le categorie di strade, ma questo è un'altra storia) foot|bicycle=no (su una strada con default "yes") indica un divieto locale (tipicamente un segno stradale) La cosa diventa complicata quando ci sono highway=footway o uno dei tipi di "ciclabili" che portano con se l'obbligo di uso paralleli alla strada. In teoria ci sono i tag sulla strada che indicano l'uso obbligatorio del marciapiede o percorso ciclabile parallelo alla strada: per pedoni: foot=use_sidepath (27 in Italia, 27 887 nel mondo) per bici: bicycle=use_sidepath (135 in Italia, 10 nel mondo) Diffetti: 1) sono utilizzati poco (bicycle) o pochissimo (foot) 2) grazie a iD ci sono tante strade con foot=yes e un marciapiede parallelo cui uso sarebbe obbligatorio bicycle=yes una ciclabile/ciclopedonale paralleli cui uso sarebbe obbligatorio (ma non so come trovare questi casi) Volker On Wed, 17 Jul 2019 at 13:16, Francesco Ansanelli wrote: > Ma foot=no sarebbe un divieto, come per un'autostrada. Perché non > condividi il metodo con cui testi il routing a piedi e la destinazione che > da errore in modo che proviamo a capire insieme il problema e valutare se è > il caso di correggere il programma anziché la mappa? > Francesco > > Il mer 17 lug 2019, 12:19 solitone ha scritto: > >> >> >> > On 17 Jul 2019, at 12:16, Volker Schmidt wrote: >> > >> > Vedo che mancava qualcosa nel mio ragionamento: quando c'è un >> marciapiede/ciclabile lungo una strada c'è l'obbligo di uso per >> pedoni/ciclisti. Se questa strada è taggata foot=yes / bicycle=yes >> potrebbe confondere il router. >> > >> >> Quindi intendi dire che su quella strada bisognerebbe piuttosto >> specificare foot=no? >> ___ >> Talk-it mailing list >> Talk-it@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it >> > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] foot=yes su strade con marciapiede
Ma foot=no sarebbe un divieto, come per un'autostrada. Perché non condividi il metodo con cui testi il routing a piedi e la destinazione che da errore in modo che proviamo a capire insieme il problema e valutare se è il caso di correggere il programma anziché la mappa? Francesco Il mer 17 lug 2019, 12:19 solitone ha scritto: > > > > On 17 Jul 2019, at 12:16, Volker Schmidt wrote: > > > > Vedo che mancava qualcosa nel mio ragionamento: quando c'è un > marciapiede/ciclabile lungo una strada c'è l'obbligo di uso per > pedoni/ciclisti. Se questa strada è taggata foot=yes / bicycle=yes > potrebbe confondere il router. > > > > Quindi intendi dire che su quella strada bisognerebbe piuttosto > specificare foot=no? > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] foot=yes su strade con marciapiede
> On 17 Jul 2019, at 12:16, Volker Schmidt wrote: > > Vedo che mancava qualcosa nel mio ragionamento: quando c'è un > marciapiede/ciclabile lungo una strada c'è l'obbligo di uso per > pedoni/ciclisti. Se questa strada è taggata foot=yes / bicycle=yes potrebbe > confondere il router. > Quindi intendi dire che su quella strada bisognerebbe piuttosto specificare foot=no? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] foot=yes su strade con marciapiede
> On 17 Jul 2019, at 10:34, Martin Koppenhoefer wrote: > > > > sent from a phone > > On 17. Jul 2019, at 07:03, solitone wrote: > >> Questo è vero, ma io mi riferivo specificamente all’uso di "foot=yes”: è un >> tag che si riferisce a un diritto di accesso, ma qui viene utilizzato per >> informare l’algoritmo di routing. > > > non è la stessa cosa? In realtà foot=yes sulle strade non aggiunge niente di > nuovo, perché è già default. Infatti, è un’informazione ridondante e, dal punto di vista dell'integrità dei dati, sarebbe meglio non ci fosse affatto. Far utilizzare a un algoritmo di routing un’informazione ridondante mi sembra un approccio parecchio debole, poco affidabile. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] foot=yes su strade con marciapiede
Vedo che mancava qualcosa nel mio ragionamento: quando c'è un marciapiede/ciclabile lungo una strada c'è l'obbligo di uso per pedoni/ciclisti. Se questa strada è taggata foot=yes / bicycle=yes potrebbe confondere il router. On Wed, 17 Jul 2019, 10:35 Martin Koppenhoefer, wrote: > > > sent from a phone > > On 17. Jul 2019, at 07:03, solitone wrote: > > Questo è vero, ma io mi riferivo specificamente all’uso di "foot=yes”: è > un tag che si riferisce a un diritto di accesso, ma qui viene utilizzato > per informare l’algoritmo di routing. > > > > non è la stessa cosa? In realtà foot=yes sulle strade non aggiunge niente > di nuovo, perché è già default. > > Per indicare i marciapiedi > sidewalk=both > https://taginfo.openstreetmap.org/keys/sidewalk > > > Ciao Martin > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] foot=yes su strade con marciapiede
sent from a phone > On 17. Jul 2019, at 07:03, solitone wrote: > > Questo è vero, ma io mi riferivo specificamente all’uso di "foot=yes”: è un > tag che si riferisce a un diritto di accesso, ma qui viene utilizzato per > informare l’algoritmo di routing. non è la stessa cosa? In realtà foot=yes sulle strade non aggiunge niente di nuovo, perché è già default. Per indicare i marciapiedi sidewalk=both https://taginfo.openstreetmap.org/keys/sidewalk Ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] foot=yes su strade con marciapiede
> On 16 Jul 2019, at 21:05, Volker Schmidt wrote: > > La possibilità di buon routing pedonale, per ciclisti, e per diversamente > abili, distingue OSM dalla competizione. > In questo senso routing è un criterio molto importante nelle decisioni come > mappare. Questo è vero, ma io mi riferivo specificamente all’uso di "foot=yes”: è un tag che si riferisce a un diritto di accesso, ma qui viene utilizzato per informare l’algoritmo di routing. Non sarebbe meglio avere dei tag specifici per il routing? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] foot=yes su strade con marciapiede
La possibilità di buon routing pedonale, per ciclisti, e per diversamente abili, distingue OSM dalla competizione. In questo senso routing è un criterio molto importante nelle decisioni come mappare. On Tue, 16 Jul 2019, 20:55 solitone via Talk-it, wrote: > > > On 16 Jul 2019, at 16:18, Volker Schmidt wrote: > > > > Per motivi di routing pedonale è giusto che la strada porti un foot=yes, > ma anche questo manca spesso, ma i casi sono in aumento, grazie a iD. > > Non conosco i dettagli del problema, ma il mio primo pensiero è stato: > "mappare per il routing" non assomiglia a "mappare per il rendering"? > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] foot=yes su strade con marciapiede
> On 16 Jul 2019, at 16:18, Volker Schmidt wrote: > > Per motivi di routing pedonale è giusto che la strada porti un foot=yes, ma > anche questo manca spesso, ma i casi sono in aumento, grazie a iD. Non conosco i dettagli del problema, ma il mio primo pensiero è stato: "mappare per il routing" non assomiglia a "mappare per il rendering"? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] foot=yes su strade con marciapiede
Buonasera Volker, Sono d'accordo sul fatto che manca un sistema di controllo per verificare se è presente il tag sidewalk=separate per le strade che si trovano in prossimità di un marciapiede. Credo si possa sviluppare un plugin per osmose, ammesso che sia considerato da tutti come un errore, che per ogni marciapiede controlli se esiste anche ad una certa distanza massima (5mt?) una highway (residential?) con il relativo tag, viceversa errore sul marciapiede: "way too far from sidewalk". Successivamente si potrebbero andare a vedere tutte le strade con il tag in questione che non sono state smarcate dalla prima passata e dare come avviso: "sidewalk too far from way" sulla strada. Cosa ne pensa? Francesco Il mar 16 lug 2019, 16:19 Volker Schmidt ha scritto: > Noto che si diffonde giustamente la mappatura di precisione. > > Tante strade al momento non hanno nessuna indicazione circa la presenza o > meno di marciapiedi, cioè non c'è ne sidewalk=* ne un marciapiede separato. > Per motivi di routing pedonale è giusto che la strada porti un foot=yes, > ma anche questo manca spesso, ma i casi sono in aumento, grazie a iD. > > Lo stesso vale per la bicicletta, fra altro.Tante strade hanno la > ciclabile/ciclopedonale parallela e anche cycleway=track (e varianti sul > tema) > > Sono l'unico a preoccuparmi? > > Poi mi mancano anche le conoscenze tecniche per scoprire i problemi. Come > posso trovare marciapiedi (way separati) vicini e paralleli a una strada > (che porta il tag foot=yes o sidewalk=*). > Ammetto che sono al livello del Wizard Overpass- > > Volker > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] foot=yes su strade con marciapiede
Noto che si diffonde giustamente la mappatura di precisione. Tante strade al momento non hanno nessuna indicazione circa la presenza o meno di marciapiedi, cioè non c'è ne sidewalk=* ne un marciapiede separato. Per motivi di routing pedonale è giusto che la strada porti un foot=yes, ma anche questo manca spesso, ma i casi sono in aumento, grazie a iD. Lo stesso vale per la bicicletta, fra altro.Tante strade hanno la ciclabile/ciclopedonale parallela e anche cycleway=track (e varianti sul tema) Sono l'unico a preoccuparmi? Poi mi mancano anche le conoscenze tecniche per scoprire i problemi. Come posso trovare marciapiedi (way separati) vicini e paralleli a una strada (che porta il tag foot=yes o sidewalk=*). Ammetto che sono al livello del Wizard Overpass- Volker ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
