Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
2011/5/11 emmexx emm...@tiscalinet.it: Il 05/10/2011 11:01 PM, Federico Cozzi scrisse: Non è vero, c'è la freccia di senso unico. A me sembra chiaro che se su OpenCycleMap c'è una freccia di senso unico si può andare solo nel verso della freccia (in bici), ed è vero. La presenza delle righe blu sui 2 lati della strada non fa pensare ad un unico senso di marcia. A maggior ragione nel caso delle vie che ho indicato, ove e' presente la corsia preferenziale. Chi lo sa e vede la mappa pensa immediatamente che le bici possano andare anche in senso contrario. Sulla mappa la corsia preferenziale non viene nemmeno disegnata, quindi chi non conosce quelle strade non puo' nemmeno farsi venire il dubbio. Il segno grafico della corsia, se fosse come tu dici, sarebbe anche incoerente con quello della pista ciclabile, la quale non viene duplicata automaticamente, come avviene invece per le corsie. Ripeto, il bug è solo che la corsia viene disegnata su entrambi i lati quando in realtà è su uno solo. E questo lo si può risolvere solo con cycleway:left oppure right. faccio notare che con la attuale versione di mapnik non è possibile avere una linea solo da un lato di un'altra linea (qui: della strada) (dicono i programmatori di mapnik). Quindi anche con una descrizione coretta non sarebbe fattibile al momento di renderizzarla corettamente (AFAIK). Ci stanno lavorando a questo problema però. E' appunto quello che avevo scritto: i tag attuali non bastano per descrivere quella particolare situazione e il rendering e' fuorviante. Avere questi situazioni descritti in maniera esaustiva secondome richiederebbe disegnare le corsie separatamente (per la strada si potrebbe anche fare con dei tag, ma per gli incroci diventerebbe spesso troppo complicato). Col attuale modello di OSM lo vedo poco fattibile. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
Il 05/04/2011 12:26 PM, emmexx scrisse: Ho fatto alcuni esperimenti ma li dichiarerei falliti: - cycleway:right=lane non viene reso correttamente ne' da Osmarenderer ne' da Cyclemap - ho sostituito con cycleway=lane oneway:bicycle=yes vediamo cosa ne pensano osmarender e ocm Ho anche inserito bicycle:oneway=yes e bicycle:backward=no ma ho dei dubbi che possano funzionare Confermo (si veda altro mio thread su problemi con Osmarender) che questi tag non piacciono ne' ai programmi che generano osmarender e cyclemap. Se non ci sono alternative mi pare che non resti che tracciare la corsia parallelamente alla strada. Ma mi pare un lavoraccio, oltre che privo di senso dal punto di vista semantico. Ma possibile che in posti come Olanda, Gran Bretagna o Danimarca non esista una corsia ciclabile su una strada con corsia a traffico limitato in senso opposto? E possibile che i vari renderer non siano in grado di gestire questa situazione? Bisogna fare una richiesta ufficiale a Mapnik, Osmarender e CycleMap? grazie maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
2011/5/10 emmexx emm...@tiscalinet.it: Il 05/04/2011 12:26 PM, emmexx scrisse: Ma possibile che in posti come Olanda, Gran Bretagna o Danimarca non esista una corsia ciclabile su una strada con corsia a traffico limitato in senso opposto? poco probabile, anche se nella maggior parte penso che siano fisicamente separati (quindi mappate con way apposito) E possibile che i vari renderer non siano in grado di gestire questa situazione? possibile si. Hai visto su altre mappe bici (la mtb per esempio?) Bisogna fare una richiesta ufficiale a Mapnik, Osmarender e CycleMap? si, potresti farlo. Per chiacuno va fatto separatamente. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
Il 05/10/2011 11:01 PM, Federico Cozzi scrisse: Non è vero, c'è la freccia di senso unico. A me sembra chiaro che se su OpenCycleMap c'è una freccia di senso unico si può andare solo nel verso della freccia (in bici), ed è vero. La presenza delle righe blu sui 2 lati della strada non fa pensare ad un unico senso di marcia. A maggior ragione nel caso delle vie che ho indicato, ove e' presente la corsia preferenziale. Chi lo sa e vede la mappa pensa immediatamente che le bici possano andare anche in senso contrario. Sulla mappa la corsia preferenziale non viene nemmeno disegnata, quindi chi non conosce quelle strade non puo' nemmeno farsi venire il dubbio. Il segno grafico della corsia, se fosse come tu dici, sarebbe anche incoerente con quello della pista ciclabile, la quale non viene duplicata automaticamente, come avviene invece per le corsie. Ripeto, il bug è solo che la corsia viene disegnata su entrambi i lati quando in realtà è su uno solo. E questo lo si può risolvere solo con cycleway:left oppure right. E' appunto quello che avevo scritto: i tag attuali non bastano per descrivere quella particolare situazione e il rendering e' fuorviante. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
Il 27/04/2011 00:10, Federico Cozzi scrisse: Al posto di cycleway=lane puoi provare con cycleway:right=lane, ma il wiki lo dà come not recommended: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle#Cycle_lanes_in_oneway_motor_car_roads e chissà qual è l'effetto su CycleMap Ho fatto alcuni esperimenti ma li dichiarerei falliti: - cycleway:right=lane non viene reso correttamente ne' da Osmarenderer ne' da Cyclemap - ho sostituito con cycleway=lane oneway:bicycle=yes vediamo cosa ne pensano osmarender e ocm Ho anche inserito bicycle:oneway=yes e bicycle:backward=no ma ho dei dubbi che possano funzionare - per i pezzi non ancora inaugurati avevo provato cycleway=construction ma non funziona e, rileggendo meglio la documentazione, non si tratta di tag previsto per cycleway. Probabilmente e' meglio usare designated, come suggerito da Alberto Nogaro. Se ci sono altri suggerimenti sono bene accetti. grazie maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
2011/5/4 emmexx emm...@tiscalinet.it: Se ci sono altri suggerimenti sono bene accetti. Visto che secondo me la cosa più importante è la leggibilità del dato, e questo vuol dire IMHO scriverlo nel modo più semplice possibile, userei: 1. corsia inaugurata: highway=... cycleway=lane oneway=yes psv:backward=designated bicycle=official 2. corsia ancora da inaugurare: highway=... cycleway=construction oneway=yes psv:backward=designated bicycle=designated note=quando verrà inaugurata la corsia ciclabile, mettere cycleway=lane Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
2011/4/27 Federico Cozzi f.co...@gmail.com: 2011/4/27 emmexx emm...@tiscalinet.it: In ogni caso l'articolo 122, comma 9/b e 9/c del regolamento indica: - il segnale PISTA CICLABILE (fig. II.90) che deve essere posto all'inizio di una pista, di una corsia o di un itinerario riservato alla circolazione dei velocipedi. Deve essere ripetuto dopo ogni interruzione o dopo le intersezioni; Mi sembra che questo articolo tagli la testa al toro: deve esserci il cartello verticale http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Radeln_oder_doch_nicht.JPG rofl ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
Il 28/04/2011 10:04, M∡rtin Koppenhoefer scrisse: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Radeln_oder_doch_nicht.JPG rofl Anche se presente molto spesso nelle vie italiane, quel sistema e' scorretto e non segue le norme perche' andrebbe garantita la continuita' della pista ciclabile, in particolare nei passi carrai. Ma evidentemente la lobby dei produttori di cartelli stradali e' molto potente o quella degli ignoranti negli uffici tecnici comunali molto diffusa. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
2011/4/28 emmexx emm...@tiscalinet.it: Anche se presente molto spesso nelle vie italiane, quel sistema e' scorretto e non segue le norme perche' andrebbe garantita la continuita' della pista ciclabile, in particolare nei passi carrai. si, certo. Altrimenti la pista non avrebbe nessun senso, se dovresti smontare e rimontare la bici ad ogni passo. Se si vuole mettere un massimo di cartelli sarebbe meglio mettere dei dare precedenza + attento ai bici agli passi. Alle volte la situazione è anche concettualmente fottuta (scusate), per esempio qui: http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/5832923? dove le bici attraversano (per forza) una rampa semiautostradale a due (nella realtà, forse ufficialmente è solo una corsia) corsie (e subito dopo una ad una corsia). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
Il 28/04/2011 13:26, Fabrizio Carrai scrisse: Ultimamente sono stato fermato dai Vigili Urbani (MI) e mi hanno appunto contestato che non avevo rispettato la segnaletica orizzontale e li, appunto, non c'era quella verticale. Deduco che ha validità. Il mio interrogativo iniziale non era sul fatto che la segnaletica orizzontale sia valida o meno in generale. Io parlavo del caso specifico in cui viene tracciata una corsia ma non e' presente segnaletica verticale (o al limite orizzontale, vedi pittogramma della bici), per cui l'utente e' impossibilitato a capire se ha il diritto/la possibilita' di percorrere tale corsia. Sul fatto che la segnaletica orizzontale sia valida in generale siamo d'accordo. La linea continua di mezzaria non va superata, ma questo sta scritto nel cds ed e' ovvio che non serva un cartello verticale per segnalarlo. Una corsia (ciclabile) invece non e' tale se non indicato da apposita segnaletica verticale. Siccome il ciclista e' obbligato a percorrere le piste/corsie ciclabili, questo puo' fare la differenza nel caso di contestazioni. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
2011/4/28 Elena ``of Valhalla'' elena.valha...@gmail.com: detto questo, non conosco nessuno che sia stato multato per mancanza precedenza a pedone in procinto di attraversare :( A Cremona i primi 2 giorni dopo l'entrata in vigore delle nuove norme, la Polizia Locale si metteva poco oltre alcuni attraversamenti pedonali e fermava (multandoli) gli automobilisti che non si erano arrestati per far attraversare i pedoni. Passati quei 2 giorni, tutto è tornato come prima. :-( -- Cià Cristiano / Sky One Home: http://www.skyone.it (itinerari in moto e non solo) Pensieri: http://blog.skyone.it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
-Original Message- From: Elena ``of Valhalla'' [mailto:elena.valha...@gmail.com] Sent: giovedì 28 aprile 2011 12.33 To: talk-it@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada Sempre piu` OT On 2011-04-27 at 20:05:46 +0200, M?rtin Koppenhoefer wrote: In Germania le strisce sono cmq. una cosa pi seria che a Roma Non solo le strisce. Ma come giustamente fa notare Elena non è un problema di gravità della sanzione (a parità di infrazione, generalmente l'ammontare della sanzione è inferiore in Germania che in Italia), ma di applicazione concreta. anche in italia, anzi, credo che la sanzione per non fermarsi sia piu` alta (credo 150 euro e 4 punti) Per la precisione, da €150 a €599. E i punti sottratti, dalla scorsa estate sono diventati 8. Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
-Original Message- From: emmexx [mailto:emm...@tiscalinet.it] Sent: giovedì 28 aprile 2011 13.41 To: openstreetmap list - italiano Subject: Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada Il mio interrogativo iniziale non era sul fatto che la segnaletica orizzontale sia valida o meno in generale. Io parlavo del caso specifico in cui viene tracciata una corsia ma non e' presente segnaletica verticale (o al limite orizzontale, vedi pittogramma della bici), per cui l'utente e' impossibilitato a capire se ha il diritto/la possibilita' di percorrere tale corsia. Credo che sia uno di quei casi in cui OSM applica designated anzichè official. Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
Il 27/04/2011 00:17, Federico Cozzi scrisse: 2011/4/26 emmexx emm...@tiscalinet.it: Quando verra' posto all'inizio della corsia un cartello che indica che quella e' una corsia preferenziale allora i mezzi non autorizzati saranno tenuti a rispettare il divieto di transito in quella parte della carreggiata. [...] In generale quindi la segnaletica orizzontale longitudinale serve per guidare ma le norme prescrittive sono date da quella verticale. Non mi convinci. Se vengono dipinte delle strisce pedonali per terra, non sono valide finché non viene messo il cartello verticale di attraversamento pedonale? No, ma dipende da cosa c'e' scritto nel cds e nel regolamento. Per le strisce pedonali valgono i commi 2 e 4 dell'art.88 del regolamento: ( http://www.altalex.com/index.php?idnot=34642#titolo2 ) Piu' in generale non e' chiarissimo quando debba essere posta la segnaletica verticale. Nel regolamento ci sono una serie di casi ma non e' stato precisato tutto. Nel caso delle corsie ciclabili si dice ad esempio che: - e' facoltativa la presenza del disegno della bici sull'asfalto - l'art. 43, comma 3 del regolamento dice Sulle strade a carreggiate separate con due o più corsie per senso di marcia vanno impiegati i seguenti segnali di indicazione per la disponibilità e l'uso delle corsie: - il comma 3/d dello stesso articolo dice il segnale USO CORSIE può essere impiegato per indicare l'utilizzo delle corsie disponibili per le diverse categorie di veicoli Notare l'uso dei verbi puo' essere impiegato, vanno impiegati. Mettendo insieme questi 3 articoli come mi comporto se valgono le condizioni seguenti? - a terra ci sono le righe di corsia riservata (bianca e gialla) - a terra non ci sono pittogrammi o altre indicazioni - non c'e' segnaletica verticale Cosa faccio se sono un taxi? In ogni caso l'articolo 122, comma 9/b e 9/c del regolamento indica: - il segnale PISTA CICLABILE (fig. II.90) che deve essere posto all'inizio di una pista, di una corsia o di un itinerario riservato alla circolazione dei velocipedi. Deve essere ripetuto dopo ogni interruzione o dopo le intersezioni; c) il segnale PISTA CICLABILE CONTIGUA AL MARCIAPIEDE (fig. II.92/a) e PERCORSO PEDONALE E CICLABILE (fig. II.92/b) che deve essere posto all'inizio di un percorso riservato ai pedoni e alla circolazione dei velocipedi e deve essere ripetuto dopo ogni interruzione o dopo le intersezioni; E l'art.182, comma 9 del cds ( http://www.altalex.com/index.php?idnot=34126#titolo ) prescrive: I velocipedi devono transitare sulle piste loro riservate quando esistono, salvo il divieto per particolari categorie di essi, con le modalita' stabilite nel regolamento. Quindi, come dicevo qualche post fa, come capita spesso con le leggi italiane, le norme sono in contrasto tra di loro o non chiare. L'unica cosa che deduco e' che se incontro una corsia riservata priva di segnalazione verticale non la percorro perche' non so se e' riservata a me. :-( Per decidere chi ha ragione dobbiamo quindi giocarcela in tribunale tu ed io. :-) Pero' stiamo andando un po' OT... ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
2011/4/26 Federico Cozzi f.co...@gmail.com: 2011/4/26 emmexx emm...@tiscalinet.it: D'altra parte mi chiedo cosa sia una apertura non ufficiale di una striscia pitturata sull'asfalto, quindi potresti decidere: La segnaletica orizzontale non ha valore se non e' presente anche la segnaletica verticale. Su questo non sono d'accordo, ma non è il punto. Se decidi (tu o gli esperti di Ciclobby) che quella NON è una corsia ciclabile, secondo me non va mappata. Quello non è un percorso protetto per ciclisti, quindi non dà alcun vantaggio (ad un ciclista) rispetto ad un altro percorso. Se invece decidi che quella E' una corsia ciclabile, allora mappala come tale. si, la decisione rimane dal mappatore. Secondome, una pista accessibile e pronta salvo il collaudo si può benissimo mappare come pista ciclabile ed usarla in bici, ma forse mi immagino una situazione diversa da quella effetivamente presente... ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
2011/4/26 Stefano Droghetti stefano.droghe...@gmail.com: L'esempio più concreto è di fronte a casa mia: c'era un posto per portatori di handycap, che è stato spostato 10 metri più indietro. La segnaletica orizzontale però è rimasta, perché al Comune costa troppo evidentemente cancellarla. Il cartello è stato spostato. Ora, nessuno parcheggia nel vecchio posto perché crede che sia per portatori di handycap (il posto tutto giallo è ben visibile) e quindi fortunatamente lo trovo sempre vuoto e ci parcheggio la macchina, almeno finché i vicini non mangeranno la foglia e capiranno che senza cartello quello è un posto come gli altri. potrebbe essere che per i parcheggi di disabili ci si vuole anche la segnaletica verticale (per esempio in Germania si vuole per le strisce), ma non si può generalizare questo esempio: se c'è un limite di 50 scritto sulla strada (oppure BUS=corsi preferenziale) e non c'è cartello, penso che valga comunque. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
2011/4/27 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: (per esempio in Germania si vuole per le strisce), mi debbo corregere, il segno sono le strisce stesse, ho riletto la cosa (forse l'hanno cambiato da quando ho fatto la patente io). Il segno verticale ( http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Zeichen_350-10.svgfiletimestamp=20060729142604 ) è solo un avvertimento che può anche mancare. In Germania le strisce sono cmq. una cosa più seria che a Roma, non fermarsi costa 80 EUR e 4 punti, perchè i pedoni hanno la precedenza (dal 1964, quando hanno nello stesso momento tolte tante strisce per garantire il flusso del traffico), dice Wikipedia ;-) ciao, Martin PS: Visto il leggero OT del thread già fino qui mi sono permesso di continuare in quella maniera ;-) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
2011/4/27 emmexx emm...@tiscalinet.it: No, ma dipende da cosa c'e' scritto nel cds e nel regolamento. Ora mi convinci. Mi sembrava che facessi una discussione generale la segnaletica orizzontale non conta, deve essere presente la segnaletica verticale (infatti qualcun altro si è messo a parlare di parcheggi per disabili) Se invece entri nello specifico di un particolare tipo di obbligo/divieto, allora sono d'accordo che per ciascuno di essi esiste una segnaletica specifica. In ogni caso l'articolo 122, comma 9/b e 9/c del regolamento indica: - il segnale PISTA CICLABILE (fig. II.90) che deve essere posto all'inizio di una pista, di una corsia o di un itinerario riservato alla circolazione dei velocipedi. Deve essere ripetuto dopo ogni interruzione o dopo le intersezioni; Mi sembra che questo articolo tagli la testa al toro: deve esserci il cartello verticale Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
Il 22/04/2011 17:53, Federico Cozzi scrisse: Per cycleway=lane (che è un tag addizionale agli altri, ad es. highway) non mi sembra che ci sia un tag che indichi che non è ancora aperto ufficialmente. D'altra parte mi chiedo cosa sia una apertura non ufficiale di una striscia pitturata sull'asfalto, quindi potresti decidere: La segnaletica orizzontale non ha valore se non e' presente anche la segnaletica verticale. Alcuni tratti della corsia in questione hanno la striscia di vernice sull'asfalto ma i cartelli verticali sono coperti. In uno o 2 tratti la strada e' stata appena asfaltata ma non ci sono le strisce sull'asfalto, ci sono pero' i cartelle verticali, coperti. Prima delle elezioni comunali di maggio verranno sicuramente inaugurate. Da un punto di vista pratico la mancanza della segnaletica verticale implica che non ci si trova su una corsia ciclabile ma su una corsia stranamente pittata che chiunque puo' utilizzare. Allo stesso modo non essendo ancora ufficiale non esiste per il ciclista l'obbligo di percorrerla, come da Codice della Strada. 1. mappare lo stesso, ignorando l'apertura non ufficiale 2. aspettare a mappare finché non sarà ufficiale In questo caso, a differenza ad esempio di uno svincolo in costruzione, mi sembra che i segni sul paesaggio siano molto pressoché nulli e quindi non vi sia grande valore nel mappare caratteristiche ancora parziali. Nel caso di una corsia ciclabile il senso dell'anticipare la mappatura e' semplicemente il far sapere ai ciclisti che c'e' un nuovo percorso protetto riservato a loro. Anche se non e' ancora stata inaugurata, la corsia fa in modo che, in generale, gli automobilisti tendano a non occuparla e a parcheggiare meno, rispetto a prima. E questo puo' aiutare a scegliere queste ciclabili rispetto ad altri percorsi piu' pericolosi o piu' lunghi. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
Il 26/04/2011 19:10, M∡rtin Koppenhoefer scrisse: 2011/4/26 emmexx emm...@tiscalinet.it: La segnaletica orizzontale non ha valore se non e' presente anche la segnaletica verticale. sei sicuro di questo? Mi stupisce. In Germania vale anche la segnaletica orizzontale da sola. Nel caso che dicono cose diverse vale la segnaletica verticale (ha precendenza). In generale vale che la segnaletica verticale prevale su quella orizzontale. Questo e' uno di quei casi in cui pero' non e' possibile conciliare l'immediata efficacia della segnaletica orizzontale e l'entrata in funzione effettiva. Durante i lavori in corso infatti dovrebbe venir tutto chiuso o transennato, se una striscia per terra diventasse immediatamente vincolante. Nel caso specifico se la corsia fosse gia' aperta non si capisce perche' avrebbero deciso di coprire la segnaletica verticale. Il gruppo tecnico di FIAB Ciclobby, che include architetti e direttori lavori, conferma questa ipotesi. La corsia deve essere colladauta prima dell'apertura ufficiale. Comunque il prevalere di segnaletica orizzontale e verticale e' questione abbastanza aperta e dibattuta. Com'e' tipico delle cose italiane ne ha dovuto persino discutere la cassazione. Col vecchio c.d.s. sono abbastanza certo del fatto che la segnaletica orizzontale non avesse valore senza la verticale. Col nuovo alcune cose sono cambiate... ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
2011/4/26 emmexx emm...@tiscalinet.it: In generale vale che la segnaletica verticale prevale su quella orizzontale. Confermo: http://it.wikipedia.org/wiki/Segnaletica_orizzontale#Rapporto_con_gli_altri_tipi_di_segnaletica Ma non ho mai sentito dire che, se manca la segnaletica verticale, quella orizzontale non ha valore. Altrimenti non avrebbe senso la segnaletica orizzontale... Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
2011/4/26 emmexx emm...@tiscalinet.it: D'altra parte mi chiedo cosa sia una apertura non ufficiale di una striscia pitturata sull'asfalto, quindi potresti decidere: La segnaletica orizzontale non ha valore se non e' presente anche la segnaletica verticale. Su questo non sono d'accordo, ma non è il punto. Se decidi (tu o gli esperti di Ciclobby) che quella NON è una corsia ciclabile, secondo me non va mappata. Quello non è un percorso protetto per ciclisti, quindi non dà alcun vantaggio (ad un ciclista) rispetto ad un altro percorso. Se invece decidi che quella E' una corsia ciclabile, allora mappala come tale. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
Il 26/04/2011 20:17, Federico Cozzi scrisse: Su questo non sono d'accordo, ma non è il punto. Se decidi (tu o gli esperti di Ciclobby) che quella NON è una corsia ciclabile, secondo me non va mappata. Quello non è un percorso protetto per ciclisti, quindi non dà alcun vantaggio (ad un ciclista) rispetto ad un altro percorso. Se invece decidi che quella E' una corsia ciclabile, allora mappala come tale. La mia richiesta non verteva tanto sul definire se quei tratti sono o non sono corsie ciclabili. Lo sono, si tratta solo di attendere che vengano inaugurate ufficialmente. La domanda era piu' relativa al mappatore che, al momento, ha ancora la mente fresca avendo percorso tutti quei tratti solo qualche giorno fa. Ma che tra qualche settimana potrebbe non aver piu' ben chiara la situazione. In ogni caso, vedo che i tag usati non vanno bene. :-( Sia Osmarenderer che cyclemap visualizzano 2 corsie ciclabili, una per senso di marcia. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
2011/4/26 emmexx emm...@tiscalinet.it: In ogni caso, vedo che i tag usati non vanno bene. :-( Sia Osmarenderer che cyclemap visualizzano 2 corsie ciclabili, una per senso di marcia. I tag vanno bene, però: 1. non sono sufficienti per indicare su quale lato della strada si trova la corsia ciclabile 2. nel dubbio (ragionevolemente) sia Osmarendere che Cyclemap la disegnano su entrambi i lati (hai indicato che la strada è a senso unico? dovrebbe comunque comparire la freccina della direzione del senso unico) Al posto di cycleway=lane puoi provare con cycleway:right=lane, ma il wiki lo dà come not recommended: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle#Cycle_lanes_in_oneway_motor_car_roads e chissà qual è l'effetto su CycleMap Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
2011/4/26 emmexx emm...@tiscalinet.it: Quando verra' posto all'inizio della corsia un cartello che indica che quella e' una corsia preferenziale allora i mezzi non autorizzati saranno tenuti a rispettare il divieto di transito in quella parte della carreggiata. [...] In generale quindi la segnaletica orizzontale longitudinale serve per guidare ma le norme prescrittive sono date da quella verticale. Non mi convinci. Se vengono dipinte delle strisce pedonali per terra, non sono valide finché non viene messo il cartello verticale di attraversamento pedonale? Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
Il 22/04/2011 00:07, Michael von Glasow scrisse: A proposito della corsia ciclabile: sulla foto non la vedo, vale il senso unico anche per le bici? Se sì, va bene, altrimenti bisognerebbe aggiungere anche bicycle:backward=yes. Le bici vanno solo nel senso delle auto, la corsia preferenziale e' vietata anche alle bici. ciao maxx p.s. a breve inseriro' anche le nuove piste/corsie di corso Venezia, Bastioni e via Vittor Pisani. Alcuni pezzi non sono ancora conclusi. C'e' qualche tag speciale che e' meglio usare sino all'apertuta ufficiale? In realta' buona parte della corsia della cerchia dei Bastioni non e' ancora aperta ufficialmente... ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
2011/4/22 emmexx emm...@tiscalinet.it: p.s. a breve inseriro' anche le nuove piste/corsie di corso Venezia, Bastioni e via Vittor Pisani. Alcuni pezzi non sono ancora conclusi. C'e' qualche tag speciale che e' meglio usare sino all'apertuta ufficiale? In realta' buona parte della corsia della cerchia dei Bastioni non e' ancora aperta ufficialmente... Per cycleway=lane (che è un tag addizionale agli altri, ad es. highway) non mi sembra che ci sia un tag che indichi che non è ancora aperto ufficialmente. D'altra parte mi chiedo cosa sia una apertura non ufficiale di una striscia pitturata sull'asfalto, quindi potresti decidere: 1. mappare lo stesso, ignorando l'apertura non ufficiale 2. aspettare a mappare finché non sarà ufficiale In questo caso, a differenza ad esempio di uno svincolo in costruzione, mi sembra che i segni sul paesaggio siano molto pressoché nulli e quindi non vi sia grande valore nel mappare caratteristiche ancora parziali. (mentre invece mappare uno svincolo in costruzione, ma non ancora aperto, può avere senso) Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
2011/4/21 Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it: Se però il cordolo fosse invalicabile, traccerei una way parallela con i tag di accesso (vehicle=no, psv=yes) +1 di solito aggiungo un bicycle=permissive se viene tolerato l'uso in bici (nonostante che legalmente è vietato). A Roma stanno pensando di aprire le preferenziali anche ufficialmente per le bici (quindi fra un po' sarà bicycle=yes). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
2011/4/21 Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it: Se può essere percorsa dai taxi, busway è troppo restrittivo. Forse è più adatto lanes:psv:backward=1. Se però il cordolo fosse invalicabile, traccerei una way parallela con i tag di accesso (vehicle=no, psv=yes) Se ho capito la situazione, il cordolo è come questo: http://maps.google.it/maps?f=qsource=s_qhl=itgeocode=q=milanosll=41.442726,12.392578sspn=18.232154,43.286133ie=UTF8hq=hnear=Milano,+Lombardiall=45.464269,9.173112spn=0,0.007328z=18layer=ccbll=45.463229,9.174137panoid=eB2dtxbgXeyc7N2AMv3_nQcbp=13,23.91,,0,7.31 Non so se sia sufficiente per tracciare la way parallela (secondo me no) In caso si decidesse di mantenere una way sola, essa dovrebbe giustamente essere mappata: oneway=yes (per indicare il senso unico del flusso principale) cycleway=lane (per indicare la corsia ciclabile, nello stesso verso del flusso principale) A cui aggiungere il tag di accesso psv:backward=yes (per indicare che i mezzi pubblici possono andare in verso opposto) Con questo schema la corsia ciclabile verrebbe correttamente evidenziata sulla OpenCycleMap, e il fatto che la way sia mappata come oneway=yes farebbe apparire la freccia di senso unico (che dopotutto è il verso principale di percorrenza). Il tag addizionale per indicare la percorribilità in verso opposto dai mezzi pubblici probabilmente non è supportato da nessun software, ma mi sembra poco grave perché penso che gli autobus usino la corsia preferenziale senza consultare OSM ;-) Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
Il 21/04/2011 20:10, Federico Cozzi scrisse: Se ho capito la situazione, il cordolo è come questo: http://maps.google.it/maps?f=qsource=s_qhl=itgeocode=q=milanosll=41.442726,12.392578sspn=18.232154,43.286133ie=UTF8hq=hnear=Milano,+Lombardiall=45.464269,9.173112spn=0,0.007328z=18layer=ccbll=45.463229,9.174137panoid=eB2dtxbgXeyc7N2AMv3_nQcbp=13,23.91,,0,7.31 Non so se sia sufficiente per tracciare la way parallela (secondo me no) Non e' come quello, e' quello! ;-) In caso si decidesse di mantenere una way sola, essa dovrebbe giustamente essere mappata: oneway=yes (per indicare il senso unico del flusso principale) cycleway=lane (per indicare la corsia ciclabile, nello stesso verso del flusso principale) A cui aggiungere il tag di accesso psv:backward=yes (per indicare che i mezzi pubblici possono andare in verso opposto) Con questo schema la corsia ciclabile verrebbe correttamente evidenziata sulla OpenCycleMap, e il fatto che la way sia mappata come oneway=yes farebbe apparire la freccia di senso unico (che dopotutto è il verso principale di percorrenza). Direi quindi che il mondo in cui ho proceduto e' coerente con questo schema. Alcuni pezzi della cerchia dei Bastioni (mi scusino i non milanesi) non avevano tutti i tag per la corsia preferenziale e li ho quindi aggiunti. Attendo l'aggiornamento dei server per vedere l'effetto sulle mappe. grazie maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
emmexx wrote: Il 21/04/2011 20:10, Federico Cozzi scrisse: In caso si decidesse di mantenere una way sola, essa dovrebbe giustamente essere mappata: oneway=yes (per indicare il senso unico del flusso principale) cycleway=lane (per indicare la corsia ciclabile, nello stesso verso del flusso principale) A cui aggiungere il tag di accesso psv:backward=yes (per indicare che i mezzi pubblici possono andare in verso opposto) Con questo schema la corsia ciclabile verrebbe correttamente evidenziata sulla OpenCycleMap, e il fatto che la way sia mappata come oneway=yes farebbe apparire la freccia di senso unico (che dopotutto è il verso principale di percorrenza). Direi quindi che il mondo in cui ho proceduto e' coerente con questo schema. Alcuni pezzi della cerchia dei Bastioni (mi scusino i non milanesi) non avevano tutti i tag per la corsia preferenziale e li ho quindi aggiunti. In uno o due casi simili (mi ricordo di uno nelle vicinanze del Cimitero Maggiore) ho anch'io proceduto nello stesso modo, a parte della corsia ciclabile (che nel mio caso non c'era). A proposito della corsia ciclabile: sulla foto non la vedo, vale il senso unico anche per le bici? Se sì, va bene, altrimenti bisognerebbe aggiungere anche bicycle:backward=yes. ciao Michael ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
Salve a tutti, faccio parte dell'associazione FIAB Ciclobby Onlus di Milano. Dopo una ricognizione fatta sabato scorso ad una serie di nuove corsie e piste ciclabili in fase di inaugurazione in citta', volevo procedere all'inserimento in OSM. Una delle corsie si sviluppa lungo la cerchia dei Bastioni che e' una strada a doppio senso di marcia ma con un senso riservato a bus e taxi. La corsia ciclabile invece si trova nel lato riservato al traffico normale. Ho letto le varie indicazioni per inserire i tag e ho visto questa pagina: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Bicycle Ma non ho trovato nulla di adatto. La strada e' fatta in questo modo: Bus e taxi -- -- Auto -- Bici La corsia preferenziale per bus e taxi e' separata dalle altre corsie da un cordolo. La corsia per le bici e' una corsia ciclabile, come da definizione ufficiale. Mi preme evidenziare il fatto che e' importante che sulla mappa venga fatto il rendering in modo che i ciclisti vedano che in quelle vie c'e' un percorso adatto a loro. Avete qualche indicazione? Se fosse possibile evitare di dover tracciare un percorso parallelo sarebbe preferibile. Grazie maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
Se ho ben capito direi - cycleway=lane applicato alla way dove hai già presumibilmente highway=* e oneway=yes - busway=opposite_lane sempre applicato alla way (in questo caso non mi pare necessario inserire una way separata parallela con relativi tag d'accesso Spero di essere stato utile, eventualmente correggetemi se ho sbagliato l'interpretazione! Ciao Tiziano On Wednesday, April 20, 2011, emmexx emm...@tiscalinet.it wrote: Salve a tutti, faccio parte dell'associazione FIAB Ciclobby Onlus di Milano. Dopo una ricognizione fatta sabato scorso ad una serie di nuove corsie e piste ciclabili in fase di inaugurazione in citta', volevo procedere all'inserimento in OSM. Una delle corsie si sviluppa lungo la cerchia dei Bastioni che e' una strada a doppio senso di marcia ma con un senso riservato a bus e taxi. La corsia ciclabile invece si trova nel lato riservato al traffico normale. Ho letto le varie indicazioni per inserire i tag e ho visto questa pagina: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Bicycle Ma non ho trovato nulla di adatto. La strada e' fatta in questo modo: Bus e taxi -- -- Auto -- Bici La corsia preferenziale per bus e taxi e' separata dalle altre corsie da un cordolo. La corsia per le bici e' una corsia ciclabile, come da definizione ufficiale. Mi preme evidenziare il fatto che e' importante che sulla mappa venga fatto il rendering in modo che i ciclisti vedano che in quelle vie c'e' un percorso adatto a loro. Avete qualche indicazione? Se fosse possibile evitare di dover tracciare un percorso parallelo sarebbe preferibile. Grazie maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada
-Original Message- From: Tiziano D'Angelo [mailto:tiziano.dang...@gmail.com] Sent: mercoledì 20 aprile 2011 23.42 To: openstreetmap list - italiano Subject: Re: [Talk-it] mappatura corsia ciclabile + corsia bus + strada - busway=opposite_lane sempre applicato alla way (in questo caso non mi pare necessario inserire una way separata parallela con relativi tag d'accesso Se può essere percorsa dai taxi, busway è troppo restrittivo. Forse è più adatto lanes:psv:backward=1. Se però il cordolo fosse invalicabile, traccerei una way parallela con i tag di accesso (vehicle=no, psv=yes) Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
