Re: [Talk-it] mass edit - wikidata
la prima cosa che mi viene in mente: a quale versione dell'oggetto wikidata abbiamo linkato? Dove vedo le versioni degli oggetti wikidata? Perché è vero che un oggetto wikidata è "stabile" nel senso che un link puntera sempre ad un oggetto, però quel oggetto può cambiare completamente significato. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mass edit - wikidata
2016-07-04 17:16 GMT+02:00 Simone Cortesi : > Martin. non stiamo parlando di usare l'ontologia di wikidata in osm. > > stiamo parlando di aggiungere il tag wikidata, del SINGOLO oggetto. > > ad esempio aggiungere Q1053846 al Ponte coperto di Pavia: > https://www.openstreetmap.org/way/19886929 > si, lo so, ma già ci sono le voci che dicono: "questo è troppo dettagliato per OSM, dovremmo linkare a wikidata e chi si interessa per questo dettaglio lo può vedere lì" ecc., e più tag wikidata che abbiamo, più saranno questi voci, che cercano di esternalizzare delle informazioni da OSM a terzi. Tanto, per i ponti è facile, concordo, ma se devo aggiungere un oggetto wikidata all'E.U.R. (o meglio ad uno degli EUR), dovrei capire quale è quale. Lo stesso per Roma. Ho 2 oggetti in OSM: uno è un confine amministrativo, l'altro è un nodo con un tag place. Quale oggetto wikidata è quel SINGOLO oggetto che devo associare? Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mass edit - wikidata
2016-07-04 10:14 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer : > In altri campi del sapere, per esempio "ponti", ho invece trovato molto meno > inconsistenze, sarà che il discorso delle place è complesso nel dettaglio. Martin. non stiamo parlando di usare l'ontologia di wikidata in osm. stiamo parlando di aggiungere il tag wikidata, del SINGOLO oggetto. ad esempio aggiungere Q1053846 al Ponte coperto di Pavia: https://www.openstreetmap.org/way/19886929 -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mass edit - wikidata
2016-07-04 8:55 GMT+02:00 Alessandro Palmas
:
> Potremmo iniziare dalle categorie che presentano meno problemi;
+1
io devo dire sono stato allarmato quando ho trovato dei grossi errori in
delle relazioni fondamentali (per noi), per esempio se guardate qui:
https://www.wikidata.org/wiki/Q486972 (insediamento umano)
nella seconda relazione dice che si tratta di una sottoclasse di un
"administrative territorial entity" (completamente sbagliato, sono
proprietà ortogonali)
A questo punto, se io cambio questa proprietà, non cambio anche tutte le
entità che sono definite come sottoclassi di "insediamento umano"? E se la
metà di quelli sono in realtà delle entità amministrative territoriali, e
la gente si aveva fidato nella classificazione che insediamento umano fosse
una sottoclasse delle entità amministrative?
Poi si dimostra anche nelle descrizioni ("label" e "also known as") che non
ci sono delle idee chiare cosa dovrebbe rappresentare questo oggetto,
perché ci trovo: "densely populated geographic location", "human
community", "inhabited place", "populated place". (cosa facciamo con i
posti meno densamente abitati? Quanto è "denso"?).
Faccio un esempio: Città di Vaticano, è un "human settlement"?
Ho cercato di capirlo con wikipedia e wikidata, ma non sono ben riuscito.
Leggendo wikipedia, mi è sembrato che lo stato "Città del Vaticano" fosse
parte della città di Roma (benchè non del comune di Roma, l'entità
amministrativa). Wikidata mi ha detto che Città del Vaticano fosse un
"city-state" e una città a parte.
Mi sono guardato "city-state" https://www.wikidata.org/wiki/Q133442 e non
ho capito cosa fosse.
In inglese è apparentemente un'entità autonoma o indipendente, di quale il
territorio _consiste_ di una città (quindi se lo è vuol dire che il
vaticano è una città a parte)
In tedesco si tratta di un'area autonoma o indipendente, nella quale si
trova una città (probabilmente sbagliato, perché in tutti i stati si trova
una città).
In italiano è una "zona geografica che si trova sotto la giurisdizione di
un'unica città"
Anche questo è proprio un indice di scarza qualità in un campo che ci
interessa:
https://it.wikipedia.org/wiki/Centro_abitato (non parla del CdS ma di
"forma di vita sociale autonoma" mentre la versione tedesca ed inglese
parla solo del CdS)
wikidata non dice niente senno un riferimento a Freebase (chi sa che sia):
https://www.wikidata.org/wiki/Q453909 e perde nella descrizione inglese il
contesto (highway code)
sarebbe da contestare adirittura l'unico riferimento molto generico
(subclass of area), perché i centri abitati CdS non funzionano come aree
poi quel riferimento freebase è un __link a Google__ (quindi non è proprio
il massimo del open) e suggerisce che parliamo di un fenomeno soltanto
tedesco :(
Francamente, in wikidata non saprei dove cominciare a sistemare, e temo chi
fa modifiche da un lato crea nuove inconsistenze da un altro perché troppe
relazioni sono sbagliati o inconsistenti. Forse era sbagliato l'inizio
(importare tutti gli articoli da wikipedia). Sono proposto di suggerire di
ricominciare da zero in wikidata, facendo tutto a mano, ma questa volta in
alta qualità.
In altri campi del sapere, per esempio "ponti", ho invece trovato molto
meno inconsistenze, sarà che il discorso delle place è complesso nel
dettaglio.
Ciao,
Martin
___
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Re: [Talk-it] mass edit - wikidata
> > sono d'accordo. > aggiungo solo una cosa: imho il vantaggio di wikidata per noi osmers non è > solo quello di avere un link statico (che di per se serve a poco se poi si > può cambiare il contenuto del wikidata) ma è quello di essere basato > sull'utilizzo di tag. secondo me si potrebbe cominciare ad importare > quegli > oggetti wikidata (=con determinati tag) che è più difficile abbiano > ambiguità interpretative sottolineate da Martin e mano a mano passare a > tipologie di oggetti sempre più complessi e nel frattempo mettere in piedi > sistemi di controllo e incrocio dei dati per verificare anche il > massedit...Pensi si possa realizzare una cosa del genere Simone? > Potremmo iniziare dalle categorie che presentano meno problemi; gli edifici religiosi sono forse quelli più complessi dato che esistono da diversi secoli e nel tempo sono state fatte aggiunte a livelli diversi e IMHO andrebbero sistemati prima in OSM (se faccio una ricerca e trovo 6 place_of_worship in 40m è evidente che in OSM c'è qualche problema). > > quello che mi piacerebbe vedere però è più radicale di un "semplice" > massedit in osm, quello che spero si realizzi è un sistema che permetta di > migliorare/completare i dati in entrambi i db perchè possano giovare da > questo entrambe le comunità e sfumare sempre di più i confini tra i vari > db > e comunità tempo al tempo :-) Magari tra un certo periodo ci sarà un sistema che permetterà d'inserire un oggetto wikidata e in maniera molto semplice aggiungere anche il giusto tag in OSM e in futuro anche il viceversa. Alessandro Ale_Zena_IT ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mass edit - wikidata
Marco_T wrote > > Certo che se si spera di sistemare tutto non si arriverà mai ad una > conclusione pertanto se il risultato finale può dare piu' benefici che > problemi sono daccordo con la proposta di Simone che sarebbe poi da > integrare con quanto proposto da Aury per "raffinare" il lavoro. > > Saluti. > > -- > Marco_T sono d'accordo. aggiungo solo una cosa: imho il vantaggio di wikidata per noi osmers non è solo quello di avere un link statico (che di per se serve a poco se poi si può cambiare il contenuto del wikidata) ma è quello di essere basato sull'utilizzo di tag. secondo me si potrebbe cominciare ad importare quegli oggetti wikidata (=con determinati tag) che è più difficile abbiano ambiguità interpretative sottolineate da Martin e mano a mano passare a tipologie di oggetti sempre più complessi e nel frattempo mettere in piedi sistemi di controllo e incrocio dei dati per verificare anche il massedit...Pensi si possa realizzare una cosa del genere Simone? comunque sia non fraintendete, sono al 100% favorevole all'uso di wikidata in osm da subito, infatti quando ho potuto ho aggiunto il tag wikidata in elementi nei comuni di mia competenza...secondo me questa è una naturale evoluzione del db osm e wikidata... quello che mi piacerebbe vedere però è più radicale di un "semplice" massedit in osm, quello che spero si realizzi è un sistema che permetta di migliorare/completare i dati in entrambi i db perchè possano giovare da questo entrambe le comunità e sfumare sempre di più i confini tra i vari db e comunità - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/mass-edit-wikidata-tp5877088p5877151.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mass edit - wikidata
Premetto che mi fa molto piacere quanto riportato da Simone che condivido, apprezzando soprattutto il controllo sul posizionamento dei tag (che tempo fa avevo anche io ipotizzato per wikipedia). Ma devo anche confermare le problematiche sollevate da Aury e Martin. In questi ultimi mesi ho linkato parecchi articoli wikipedia ad OSM (tutto il Nord-Italia compresa Toscana) usando per quanto possibile l'ottimo http://geodati.fmach.it/gfoss_geodata/osm/wtosm/it_IT/index_2.html (intendo che ho linkato solo oggetti OSM già ben taggati senza usare informazioni desunte wikipedia) tralasciando alcune situazioni, ancora da sistemare, che potrebbero creare problematiche per quanto in discussione: - Fiumi: molto spesso manca una relazione che unisce i vari pezzi (Veneto), procedendo con un matching automatico (anche limitato al piu' ad un solo match) non si completa bene il lavoro - Linee Ferroviarie: come sopra - Unità amministrative: alcune volte ho trovato i nomi delle frazioni come tag dei poligoni "landuse" che secondo me e' sbagliato (Toscana). Per il nome meglio usare un nodo place ad-hoc ed a parte l'area landuse. - Edifici multipoligono (es. abbazie, monasteri costituiti dalla chiesa e dai locali annessi tipo dormitori refettori): anche qui per quanto possibile sarebbe il caso di creare opportune relazioni (Toscana). Stessa cosa per fortificazioni multiedificio che sarebbero da relazionare (Trentino) - Chiese: molto spesso frammentate in porzioni probabilmente a causa di altezza differente (Veneto e Liguria). Sarebbero da unire con una relazione building creando un poligono building:part outline con i dati complessivi dell'edificio. Certo che se si spera di sistemare tutto non si arriverà mai ad una conclusione pertanto se il risultato finale può dare piu' benefici che problemi sono daccordo con la proposta di Simone che sarebbe poi da integrare con quanto proposto da Aury per "raffinare" il lavoro. Saluti. -- Marco_T -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/mass-edit-wikidata-tp5877088p5877141.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mass edit - wikidata
sent from a phone > Il giorno 02 lug 2016, alle ore 23:16, Simone Cortesi ha > scritto: > > l'idea sarebbe di fare matching fra un oggetto OSM e la entity > wikidata. controllare che le stesse siano non più di tot metri > distanti l'una dall'altra. controllare che vi sia al piu' un solo > match. a quel punto aggiungere al nodo/way/relation OSM il relativo > tag wikidata. > > che ne pensate? Non sono a priori contro questa idea, ma penso che dovremmo anche controllare che non vi siano differenze tra le tag in osm e le tag/affermazioni in wikidata. Spesso invece le trovo nel dettaglio. esempio: per tutti i place (quasi) esiste un articolo Wikipedia, ma questo non copre solo il place, spesso copre anche un'entità amministrativa (in altri casi invece ci sono più articoli e si distingue). Altri problemi correnti sono la distinzione tra un palazzo e ciò che si trova dentro. Ci sono altri ancora, ma spero che sono riuscito a spiegare più o meno i miei dubbi... Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mass edit - wikidata
Il 03 luglio 2016 07:00:14 CEST, Aury88 ha scritto: >Simone Cortesi wrote >> Ciao, >> mi piacerebbe arrivare ad un consenso positivo relativamente ad un >> massedit per importare in OSM le entity di wikidata corrispondenti ai >> singoli oggetti. >> >> >> l'idea sarebbe di fare matching fra un oggetto OSM e la entity >> wikidata. controllare che le stesse siano non più di tot metri >> distanti l'una dall'altra. controllare che vi sia al piu' un solo >> match. a quel punto aggiungere al nodo/way/relation OSM il relativo >> tag wikidata. >> >> che ne pensate? > >favorevole all'uso del tag wikidata, anche il massedit non mi sembra >possa >comportare particolari problematiche con il tipo di controllo da te >proposto. >io però preferirei che ci fossero anche strumenti simili a questo [1] >per >wikidata e strumenti di controllo qualità che incrocino i tag wikidata >con i >tag OSM per trovare incongruenze o dati mancanti, a quel punto, visto >l'aiuto ed i vantaggi dall'avere il tag wikidata, imho sarebbe la >comunità >a fare il lavoro e secondo me potrebbe anche farlo meglio di un >massedit >semiautomatico :-/ > > >[1]http://geodati.fmach.it/gfoss_geodata/osm/wtosm/it_IT/ > > > >- >Ciao, >Aury >-- >View this message in context: >http://gis.19327.n5.nabble.com/mass-edit-wikidata-tp5877088p5877102.html >Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. > >___ >Talk-it mailing list >Talk-it@openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it >io però preferirei che ci fossero anche >strumenti simili a questo [1] per >wikidata e strumenti di controllo qualità >che incrocino i tag wikidata con i >tag OSM per trovare incongruenze o dati >mancanti, a quel punto, visto >l'aiuto ed i vantaggi dall'avere il tag >wikidata, imho sarebbe la comunità >a fare il lavoro e secondo me potrebbe >anche farlo meglio di un massedit >semiautomatico :-/ Concordo con Aury Andrea Lattmann ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mass edit - wikidata
Simone Cortesi wrote > Ciao, > mi piacerebbe arrivare ad un consenso positivo relativamente ad un > massedit per importare in OSM le entity di wikidata corrispondenti ai > singoli oggetti. > > > l'idea sarebbe di fare matching fra un oggetto OSM e la entity > wikidata. controllare che le stesse siano non più di tot metri > distanti l'una dall'altra. controllare che vi sia al piu' un solo > match. a quel punto aggiungere al nodo/way/relation OSM il relativo > tag wikidata. > > che ne pensate? favorevole all'uso del tag wikidata, anche il massedit non mi sembra possa comportare particolari problematiche con il tipo di controllo da te proposto. io però preferirei che ci fossero anche strumenti simili a questo [1] per wikidata e strumenti di controllo qualità che incrocino i tag wikidata con i tag OSM per trovare incongruenze o dati mancanti, a quel punto, visto l'aiuto ed i vantaggi dall'avere il tag wikidata, imho sarebbe la comunità a fare il lavoro e secondo me potrebbe anche farlo meglio di un massedit semiautomatico :-/ [1]http://geodati.fmach.it/gfoss_geodata/osm/wtosm/it_IT/ - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/mass-edit-wikidata-tp5877088p5877102.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] mass edit - wikidata
Ciao, mi piacerebbe arrivare ad un consenso positivo relativamente ad un massedit per importare in OSM le entity di wikidata corrispondenti ai singoli oggetti. Il link a Wikipedia è volatile, quello Wikidata è immutabile, inoltre non è legato alla lingua. l'idea sarebbe di fare matching fra un oggetto OSM e la entity wikidata. controllare che le stesse siano non più di tot metri distanti l'una dall'altra. controllare che vi sia al piu' un solo match. a quel punto aggiungere al nodo/way/relation OSM il relativo tag wikidata. che ne pensate? maggiori info qui: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mechanical_Edits/wikidata https://github.com/EdwardBetts/osm-wikidata/blob/master/entity_types.json https://github.com/edwardbetts/osm-wikidata http://umap.openstreetmap.fr/en/map/wikidata-map-live_14808#10/45.1598/8.7513 https://www.openstreetmap.org/user/Wikidata/history#map=2/7.1/18.4 -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
