Re: [Talk-it] precisione PCN e relativo utilizzo spregiudicato
Eccomi qua, sono l'utente "incriminato" citato da mpolci :) Premetto che leggo abitualmente questa mailing-list (alla quale sono iscritto) pur non avendovi fino ad ora preso parte in maniera attiva. Sulla precisione delle ortofoto PCN posso dire che la comunità in più occasioni aveva ribadito la loro ottima georeferenziazione (sempre che poi in fase di ricalco la proiezione nell'editor sia impostata in maniera corretta ovviamente...). Ho avuto modo di verificare la cosa con alcuni miei tracciati Gps risultati poi meno precisi del Pcn stesso (probabilmente trattasi di mia neglicenza, ma dopo varie prove li ho addirittura cancellati dalle tracce Gpx personali caricate). Per quanto riguarda l'esperienza sul campo concordo che sia insostituibile, proprio per questo uso il PCN solo in ausilio e non in sostituzione alla verifica diretta. Per anni (a partire dall'estate 2000) ho battuto ogni singolo angolo di Cesena (frazioni sperdute incluse, anzi soprattutto quelle!) per un quotidiano locale scrivendo articoli sul malcostume di certi frontisti di transennare strade pubbliche per appropriarsene (o tentare di farlo). Per questo ho tonnellate di appunti in merito :P Dispongo poi anche (in cartaceo) del Prg comunale, comprese quasi tutte le varianti e le delibere di toponomastica con cartografia. Mi sono ben guardato dallo scansionarle per un import diretto (pur essendo atti pubblici, ma "fino ad un certo punto" come emerso in mailing-list) non disponendo di un'autorizzazione d'uso esplicita, ma le ho sempre accanto nelle procedure di ricalco per una precisa verifica. Sono state utilissime, ad esempio, nella definizione esatta dei confini comunali (non ancora completata). Il caso del parco citato da Polci (tra l'altro io abitavo a 100 metri da quel punto! :P ) ricade a pennello in questa casistica. Quel confine tra il parco ed la proprietà privata risulta difforme rispetto alla normativa. L'avevo tracciato così (assieme ad altre situazioni sospette) proprio in attesa di verificare la cosa sotto altri punti di vista ed eventualmente scrivere un articolo in merito. Ad ogni modo concordo integralmente, in linea generale, sui timori espressi. Il progetto OSM non può permettersi imprecisioni o scivoloni (es. uso di dati non consentiti). Avendo lavorato per anni nella cronaca giudiziaria (un settore particolarmente esposto a querele e per tanto soggetto ad un supplemento di cautela e rigore da parte del cronista) non posso che sposare appieno qualsiasi tensione verso un lavoro scrupoloso! Un caro saluto a tutta la comunità, bucci74 -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/precisione-PCN-e-relativo-utilizzo-spregiudicato-tp5432299p5433447.html Sent from the Italy mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] precisione PCN e relativo utilizzo spregiudicato
On 8/17/10, Stefano Tampieri wrote: >> : le >> ortofoto possono tranquillamente sostituire le tracce gps (ad esempio >> se non si possiede un logger) > Cos'è un logger in ambito gps? E che differenze ci sono da un gps? gps strettamente parlando e` tutto il sistema, satelliti, ricevitori e tutto quanto un logger nello specifico e` un dispositivo composto da ricevitore del segnale gps, memoria di massa sulla quale salvare la traccia e poco altro, come ad esempio il famoso iBlue 747, contrapposto sia alle sole antenne/saponette che a tutti i dispositivi piu` "intelligenti" che possono contenere un'antenna gps, cellulari, navigatori, ecc. ecc. in realta` in quel messaggio pero` intendevo logger nel senso piu` generale di "logger, o qualunque altro dispositivo in grado di loggare - salvare il percorso effettuato" -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] precisione PCN e relativo utilizzo spregiudicato
2010/8/17 Elena of Valhalla : > magari questo? > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:UserGoesOutside si, grazie, aggiunto. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] precisione PCN e relativo utilizzo spregiudicato
> : le > ortofoto possono tranquillamente sostituire le tracce gps (ad esempio > se non si possiede un logger) Cos'è un logger in ambito gps? E che differenze ci sono da un gps? Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] precisione PCN e relativo utilizzo spregiudicato
On 8/17/10, M∡rtin Koppenhoefer wrote: > debbo ammettere che non mi piace molto il "wiki-bashing". Io ritengo > molto importante la documentazione dei tag usati, perché altrimente > mappiamo tanto sensa che qualcun'altro lo potrebbe usare/capire. +1 magari questo? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:UserGoesOutside -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] precisione PCN e relativo utilizzo spregiudicato
2010/8/17 Luca Delucchi : > [0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:OutdoorPursuits debbo ammettere che non mi piace molto il "wiki-bashing". Io ritengo molto importante la documentazione dei tag usati, perché altrimente mappiamo tanto sensa che qualcun'altro lo potrebbe usare/capire. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] precisione PCN e relativo utilizzo spregiudicato
Il 17 agosto 2010 16:31, Elena of Valhalla ha scritto: > > secondo me non e` una questione solo di dati nuovi o preesistenti: le > ortofoto possono tranquillamente sostituire le tracce gps (ad esempio > se non si possiede un logger), ma mai l'osservazione sul territorio o > la conoscenza approfondita della zona > +1, recentemente ho scoperto questo bellissimo template [0] > -- > Elena ``of Valhalla'' > ciao Luca [0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:OutdoorPursuits ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] precisione PCN e relativo utilizzo spregiudicato
On 8/17/10, Marco Polci wrote: > Ciao, > vorrei una vostra opinione su quale precisione aspettarsi dalle ortofoto > del PCN. [...] la precisione delle ortofoto e` alta, paragonabile ai GPS (consumer) buoni e migliore dei GPS un po' vecchiotti; cosa diversa e` ovviamente la precisione dell'interpretazione delle stesse > Da un po' di tempo c'è un utente che sta utilizzando tali > ortofoto per completare la mappatura della zona di Cesena [...] > vedo che sono state modificate anche alcune > strade (ad esempio spostate di 5 metri) per farle combaciare con le > ortofoto. questa e` una cosa che faccio anche io: quando trovo strade che avevo mappato con il vecchio gps le allineo alle ortofoto e/o alle nuove tracce gps, che piu` o meno nei giorni di bel tempo combaciano > [...] > Sinceramente la mia paura è che i dati della zona vengano trasformati da > "presi sul campo" ad una banale ricalcatura di vecchie ortofoto > reinterpretate senza riscontro con il reale. la _posizione_ delle strade e degli oggetti di solito non cambia in quattro anni, al massimo ne vengono eliminati ed aggiunti di nuovi: prendere una strada mappata con gps e spostarla di 5 metri per allinearla alla foto ha ottime probabilita` di migliorare il dato altra cosa ovviamente e` ad esempio togliere una rotonda che non appare nelle ortofoto: quella probabilmente si e` generata (le rotonde non vengono costruite, appaiono :D ) nel corso di questi quattro anni, e riportare alla situazione delle foto peggiora i dati osm > Altro esempio di errore grossolano è il confine di questo parco [1]. Il > confine nord nella realtà è dritto e così era nella precendente versione > su osm; ora è stato rifatto credo seguendo la zona di verde visibile > sulle ortofoto, solo che così facendo è stato inglobato il giardino > privato di un condominio diviso dal parco da una rete metallica che non > è visibile nelle ortofoto. ecco, questo e` il problema delle ortofoto: non sempre e` facile leggerle nel modo corretto, se non si e` stati sul posto ad osservare la situazione. > [...] > Io credo che finché si aggiungono nuovi dati va bene ricalcare le > ortofoto ma se si va a modificare dei dati esistenti non si può fare > affidamento solo su queste, voi che ne pensate? secondo me non e` una questione solo di dati nuovi o preesistenti: le ortofoto possono tranquillamente sostituire le tracce gps (ad esempio se non si possiede un logger), ma mai l'osservazione sul territorio o la conoscenza approfondita della zona -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] precisione PCN e relativo utilizzo spregiudicato
Il 17/08/10 16.23, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: 2010/8/17 Marco Polci: Ciao, vorrei una vostra opinione su quale precisione aspettarsi dalle ortofoto del PCN. 2006 o 2008? Mi sembra di capire che per l'Emilia Romagna ci siano solo quelle del 2006 ...ma ammetto di non sapere che precisione ci si può aspettare dalle ortofoto del pcn, ed è per questo che chiedo il vostro parere. Per la forma e le distanze relative non c'è dubbio: sono ottime le ortofoto sensa nessun "però". ottima notizia Per la posizione assoluta a Roma dove vi sono presenti tante tracce mi sembrano anche per quella ottime (2008), ma evidentemente questo può cambiare da zona a zona. mi piacerebbe sapere anche riguardo alla posizione assoluta e per quelle del 2006. grazie, Marco. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] precisione PCN e relativo utilizzo spregiudicato
2010/8/17 Marco Polci : > Ciao, > vorrei una vostra opinione su quale precisione aspettarsi dalle ortofoto del > PCN. 2006 o 2008? > ...ma ammetto di non sapere che > precisione ci si può aspettare dalle ortofoto del pcn, ed è per questo che > chiedo il vostro parere. Per la forma e le distanze relative non c'è dubbio: sono ottime le ortofoto sensa nessun "però". Per la posizione assoluta a Roma dove vi sono presenti tante tracce mi sembrano anche per quella ottime (2008), ma evidentemente questo può cambiare da zona a zona. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] precisione PCN e relativo utilizzo spregiudicato
Ciao, vorrei una vostra opinione su quale precisione aspettarsi dalle ortofoto del PCN. Da un po' di tempo c'è un utente che sta utilizzando tali ortofoto per completare la mappatura della zona di Cesena che era stata fatta da me in passato con l'uso esclusivo del GPS. Finalmente si sono potuti inserire i confini di aree e di edifici che con il gps non ero riuscito a mappare, ma vedo che sono state modificate anche alcune strade (ad esempio spostate di 5 metri) per farle combaciare con le ortofoto. Sinceramente è una pratica che non condivido ma ammetto di non sapere che precisione ci si può aspettare dalle ortofoto del pcn, ed è per questo che chiedo il vostro parere. Sinceramente la mia paura è che i dati della zona vengano trasformati da "presi sul campo" ad una banale ricalcatura di vecchie ortofoto reinterpretate senza riscontro con il reale. Altro esempio di errore grossolano è il confine di questo parco [1]. Il confine nord nella realtà è dritto e così era nella precendente versione su osm; ora è stato rifatto credo seguendo la zona di verde visibile sulle ortofoto, solo che così facendo è stato inglobato il giardino privato di un condominio diviso dal parco da una rete metallica che non è visibile nelle ortofoto. A parte quest'ultimo esempio che è una banalità da mettere a posto, ho un po' di timore per il modo con cui mi sembra stia procedendo questo utente; sta lavorando molto in fretta e non vorrei che così facendo introduca altri errori come quello nell'esempio. Io credo che finché si aggiungono nuovi dati va bene ricalcare le ortofoto ma se si va a modificare dei dati esistenti non si può fare affidamento solo su queste, voi che ne pensate? Provo ad invitare l'utente che ha fatto le modifiche in oggetto a partecipare alla discussione visto che non so se segue abitualmente la mailing list. Marco. [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=44.149793&lon=12.25432&zoom=18&layers=M ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
