Re: [Talk-it] stradario cittadino
forse Vi interessa questo: http://albspotter.org/osm/streets.php selezionare l'area che interessa e cliccare su aktualisieren, e viene esportato un elenco delle strade presente in OSM. in Germania si usa questa pagina: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stra%C3%9Fenverzeichnis per evitare che multiple persone chiedono allo stesso ufficio, quindi lì si trovano delle lettere preimpostate per richiedere queste elenchi ed viene anche documentato, di quale città si possono usare i stradari. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] stradario cittadino
On Sat, Jan 03, 2009 at 03:45:06PM +0100, Carlo Stemberger wrote: Due parole, tipo Via Giotto non sono tutelabili dal diritto d'autore, dai! Non esageriamo. Esatto: va bene tutto, ma non esageriamo. Il cartello del vicino, al limite, può essere considerato un'opera d'arte, ma di certo non il dato in esso contenuto; un po' come la firma di un qualunque pittore sulla tela di un suo dipinto: essa potrebbe essere molto artistica (e di certo non riproducibile), ma non il nome che essa rappresenta, che di sicuro non è coperto da diritto d'autore. No. Non e' per niente esatto. Continuate a non leggere quello che e' stato scritto. Il nome della via NON e' protetto da copyright. L'elenco delle vie del comune invece e' protetto da copyright. Questo perche' la legislazione dice che le raccolte di dati sono protette da copyright. Puo' non piacere, puo' sembrare assurdo, sicuramente ci sono delle zone d'ombra, ma la legge e' un fatto. L'elenco telefonico e' protetto da copyright. Eppure i singoli numeri non lo sono. Lo stesso vale per l'elenco delle vie. Per chi vuole farsi del male ( O:-) ): http://www.interlex.it/inforum/borrello.htm -- Saluti / Regards Diego Roversi | | diegor at tiscalinet.it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] stradario cittadino
Il 04/01/2009 18:30, Diego Roversi ha scritto: Il nome della via NON e' protetto da copyright. L'elenco delle vie del comune invece e' protetto da copyright. Questo perche' la legislazione dice che le raccolte di dati sono protette da copyright. Infatti è proprio quello che abbiamo detto. Non si può: *fotocopiare lo stradario *digitalizzare la carta *elaborare stradario o carta *pubblicare opere da essi derivate *estrarre i dati in modo automatico *[...] Si può: *apprendere i nomi delle vie, che sono liberi e pure corretti (in quanto sono presi alla fonte) *imparare dove avviene il cambio del nome *[...] *riutilizzare questi dati come si vuole Comunque l'argomento non è semplicissimo. Qui si possono trovare delle indicazioni: http://www.dirittodautore.it/page.asp?mode=Pageidpagina=107 -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] stradario cittadino
On Sat, Jan 3, 2009 at 10:36 AM, Vezzo vezz...@gmail.com wrote: Non pensando di sollevare tutto questo polverone (cercare meglio prima?) ho mandato una mail all'ufficio del catasto (dal sito del mio comune l'unico che ha a che fare con delle mappe e cose simili) una mail di richiesta, per avere delucidazioni sulla licenza dello stradario e se è possibile utilizzarlo in OSM. a pavia (che me ne ha dato una copia) se ne occupa l'ufficio toponomastica. -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] stradario cittadino
On Saturday 03 January 2009, niubii wrote: Carlo Stemberger ha scritto: http://www.mail-archive.com/talk-it@openstreetmap.org/msg02920.html Una domanda che però mi viene da fare: qual è la differenza tra copiare lo stradario cittadino rilasciato dal comune e copiare i cartelli messi in strada dallo stesso comune? Non è che stiamo un po' esagerando? Si, e' un po' una forzatura, ma nel dubbio io direi che sarebbe meglio essere prudenti. Se il comune ha piratato una carta sotto (c) (tipicamente il Tuttocitta' (R)), indirettamente anche OSM si espone al rischio di rivendicazione della proprieta' intellettuale da parte di Seat Pagine Gialle (R). Qui non si sta dicendo di fare una scansione di una carta o cose simili, solo leggere la carta, apprendere, trascrivere ciò che si è appreso. Appunto. Per definizione, derivare informazioni. Veramente non vedo come si possa intendere questo come violazione di copyright: si tratta di dati, non di opere creative, ricordiamocelo! Non sono dati. Sono informazioni, cioe' dati stutturati. A noi non servirebbe a niente sapere che in quel tal comune esiste via Garibaldi (sono pronto a scommettere che esiste in tutti i comuni d'Italia). A noi serve conoscere l'esatta ubicazione di Via Garibaldi, dove inizia, dove finisce etc. Questa notizia e' desumibile dallo stradario cittadino, dove trovi l'elenco delle vie e un riferimento (colonna F riga 4) che rimanda alla mappa in cui cercare via Garibaldi. Lo stradario presuppone, a monte, un lavoro di analisi dei dati elementari (elenco delle vie, grafo stradale), una loro elaborazione (ad ogni asta del grafo un record della tabella dei nomi), ed infine (ma non meno importante) una loro presentazione ( in ordine alfabetico, con il capolettera in grassetto etc). Vi e' quindi, a mio avviso, un'opera dell'ingegno che, partendo dal dato elementare, lo ha rielaborato per ottenerne informazioni. L'unica maniera per bypassare questo diritto dell'autore e' quello di utilizzare documenti allegati ad un atto formale della pubblica amministrazione, sempre nell'ipotesi che tale pubblica amministrazione non abbia a sua volta violato la normativa sul diritto d'autore piratando una cartografia sotto copyright. Da qualche parte dovremo pur apprendere come cacchio si chiama quella dannatissima via, per me stradario comunale e cartello sono del tutto equivalenti. O anche per il cartello dobbiamo aspettare il timbro? Se il cartello lo ha apposto il comune (dietro alla segnaletica ci deve essere un adesivo o un timbro con i dati della delibera), allora e' un atto formale e non tutelato dalla legge sul diritto d'autore. Se passi davanti casa mia, dove il comune se n'e' fregato della segnaletica, troverai un cartello scritto con la vernice da un mio condomino; quel cartello e' tutelato dalla legge sul diritto d'autore. Ciao /niubii/ OT: stacco la spina e chiudo per ferie. Ci rileggiamo tra una settimana. Buonanotte. Due parole, tipo Via Giotto non sono tutelabili dal diritto d'autore, dai! Non esageriamo. E i dati, o fatti, non sono soggetti a copyright; a brevetto sì, eventualmente, se rappresentano un'invenzione, o ad un'altra forma di tutela, per le basi o raccolte di dati, introdotta in Europa in un periodo abbastanza recente. -- Luciano Montanaro // \X/ mikel...@cirulla.net ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] stradario cittadino
Il 03/01/2009 14:45, Luciano Montanaro ha scritto: On Saturday 03 January 2009, niubii wrote: Se passi davanti casa mia, dove il comune se n'e' fregato della segnaletica, troverai un cartello scritto con la vernice da un mio condomino; quel cartello e' tutelato dalla legge sul diritto d'autore. Ciao /niubii/ Due parole, tipo Via Giotto non sono tutelabili dal diritto d'autore, dai! Non esageriamo. Esatto: va bene tutto, ma non esageriamo. Il cartello del vicino, al limite, può essere considerato un'opera d'arte, ma di certo non il dato in esso contenuto; un po' come la firma di un qualunque pittore sulla tela di un suo dipinto: essa potrebbe essere molto artistica (e di certo non riproducibile), ma non il nome che essa rappresenta, che di sicuro non è coperto da diritto d'autore. Sempre poi che il dato del cartello del vicino sia esatto: a mio avviso, in situazioni simili, sarebbe proprio il caso di controllare sullo stradario comunale, a riprova del fatto che i cartelli lasciano spesso alquanto a desiderare, e che è lo stradario la fonte ufficiale del dato. Altrimenti la prossima volta che faccio una fotocopia della mia carta d'identità o, peggio, mi presenterò dicendo Buongiorno, sono Carlo Stemberger, davvero cercherò di autoconvincermi che sono un pirata. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] stradario cittadino
Simone Cortesi ha scritto: i dati sono dati. ma la raccolta ordinata e organizzata degli stessi costa fatica, ore di lavoro, orrganizzazione. tutta questa fatica viene tutelata dal diritto d'autore. il diritto dell'autore appunto a disporne come meglio crede. tu autore, ideatore ed esecutore di un'opera hai la facolta' di decidere come tutelarti nei confronti di coloro che volessero utilizzarla senza esserne stati gli autori, e hai il diritto di vederti riconosciuto un giusto compenso per lo sfruttamento del diritto d'autore. No, la raccolta ed organizzazione dei dati viene tutelata, e solo in europa, dal diritto ad hoc sui database. Che e` disciplina diversa dal diritto d'autore. E questo proprio perche' i dati NON sono coperti dal diritto d'autore, ed in altre discipline legislative non e` tutelata neanche la raccolta ordinata e organizzata degli stessi. noi fatichiamo per il DB di openstreetmap e come autori dello stesso lo rilasciamo usando un nostro diritto d'autore: la CC-BY-SA (per il momento...) A quanto ho letto a giro la discussione della CC-BY-SA derivava proprio dal fatto che ci sono dubbi sulla sua applicabilita' nel caso di raccolte di dati visto lo statuto assai incerto della legislazione applicata ai database di dati. Detto questo una volta che io il dato l'ho appreso, da un database o da altro, quello non e` piu` tutelato da niente, e non vedo perche` non possa riutilizzarlo. O forse ritieni che sia vietato mettere sulla tua rubrica personale il telefono di qualcuno per il semplice fatto che l'hai letto la prima volta dalle pagine gialle? Ciao Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] stradario cittadino
Questa sera Openstreetmap è giu' ... probabilmente è successo qualcosa al server principale per intederci quello scritto in Ruby on Rails ... Lo wiki e il tile server funzionano ancora. Un saluto Roberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] stradario cittadino
Ciao Vezzo :D qualche settimana fa Niubii ha fatto delle interessanti considerazioni su questo argomento, spero possano esserti d'aiuto ;) http://www.mail-archive.com/talk-it@openstreetmap.org/msg02920.html Vezzo ha scritto: salve a tutti. dato che questo non è proprio il periodo migliore per uscire a mappare sul campo e dato che ho un po' di traccie da completare volevo chiedere informazioni sullo stradario cittadino. prima di tutto lo stradario cittadino va chiesto a che ufficio del comune? (catasto potrebbe andare?) seconda cosa lo stradario è protetto da qualche copyright? il fatto è che ho il dubbio su alcune strade (soprattutto di campagna) sul punto in cui cambiano nome o se il nome che conosco io è corretto, e dato che non vorrei scrivere cose sbagliate volevo sapere se è possibile utilizzare i dati dello stradario per sistemare i nomi delle vie. grazie mille francesco -- Francesco de Virgilio *Ubuntu-it Member and Wiki Editor* mailto:frad...@ubuntu-it.org http://wiki.ubuntu-it.org/FrancescoDeVirgilio *Wikimedia Italia Member* http://en.wikipedia.org/wiki/User:Fradeve11 *OpenStreetMap Mapper* http://www.openstreetmap.org/user/Fradeve11 *Blog* http://fradeve.netsons.org Love - Peace - Freedom - Free Software ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] stradario cittadino
2009/1/2 Francesco de Virgilio fradev...@gmail.com qualche settimana fa Niubii ha fatto delle interessanti considerazioni su questo argomento, spero possano esserti d'aiuto ;) http://www.mail-archive.com/talk-it@openstreetmap.org/msg02920.html Se devo essere sincero non mi ero ricordato quella discussione :D in questo periodo sono un po' sfasato..comunque chiederò all'ufficio del catasto del mio comune, l'ufficio tecnico non esiste XD, e vedrò cosa mi dicono, speriamo si possa fare almeno metto i nomi giusti alle vie. Soprattutto posterò quello che mi dicono. Grazie mille ancora. ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] stradario cittadino
Il 02/01/2009 23:32, Francesco de Virgilio ha scritto: Il problema è che quelli non sono solo dati: la cartografia comunale non è certo un'opera creativa, ma è un'opera dell'ingegno, e come tale è di proprietà di chi l'ha prodotta, escludendo casi in cui non sia altrimenti specificato, il copyright è tutto dell'ufficio tecnico comunale. Per questo motivo, copiare da una carta del comune per i miei standard è ancora un furto di informazioni, mentre un sopralluogo sulle strade significa andare a prendere l'informazione alla fonte, dove nessuno può imporre alcun tipo di diritto. Veramente è il cartello ad essere un'opera derivata, se vogliamo, e lo stradario comunale la fonte. Tanto è vero che ci siamo sempre detti che, in caso di dubbio, bisogna sempre andare in comune a chiedere qual è il nome esatto di una via (i cartelli presentano più che sovente numerosi strafalcioni o incompletezze). La carta è vero che è un'opera dell'ingegno, ma i dati in essa contenuti no. Tutto secondo la mia modestissima opinione, ovviamente. Chi ne sa di diritto e cavilli vari si faccia avanti... -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] stradario cittadino
Il 02/01/2009 23:45, Carlo Stemberger ha scritto: La carta è vero che è un'opera dell'ingegno, ma i dati in essa contenuti no. Per assurdo... La carta d'identità è prodotta dall'ufficio anagrafe. Bisogna chiedere il timbro all'ufficio anagrafe e pagare delle imposte per dichiarare che si è nati un tal giorno in un tal posto, che si è residenti in una tal via di un tal comune e che ci si chiama Pinco Pallino? O cribbio, i dati sono dati... :-) -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] stradario cittadino
Carlo Stemberger ha scritto: http://www.mail-archive.com/talk-it@openstreetmap.org/msg02920.html Una domanda che però mi viene da fare: qual è la differenza tra copiare lo stradario cittadino rilasciato dal comune e copiare i cartelli messi in strada dallo stesso comune? Non è che stiamo un po' esagerando? Si, e' un po' una forzatura, ma nel dubbio io direi che sarebbe meglio essere prudenti. Se il comune ha piratato una carta sotto (c) (tipicamente il Tuttocitta' (R)), indirettamente anche OSM si espone al rischio di rivendicazione della proprieta' intellettuale da parte di Seat Pagine Gialle (R). Qui non si sta dicendo di fare una scansione di una carta o cose simili, solo leggere la carta, apprendere, trascrivere ciò che si è appreso. Appunto. Per definizione, derivare informazioni. Veramente non vedo come si possa intendere questo come violazione di copyright: si tratta di dati, non di opere creative, ricordiamocelo! Non sono dati. Sono informazioni, cioe' dati stutturati. A noi non servirebbe a niente sapere che in quel tal comune esiste via Garibaldi (sono pronto a scommettere che esiste in tutti i comuni d'Italia). A noi serve conoscere l'esatta ubicazione di Via Garibaldi, dove inizia, dove finisce etc. Questa notizia e' desumibile dallo stradario cittadino, dove trovi l'elenco delle vie e un riferimento (colonna F riga 4) che rimanda alla mappa in cui cercare via Garibaldi. Lo stradario presuppone, a monte, un lavoro di analisi dei dati elementari (elenco delle vie, grafo stradale), una loro elaborazione (ad ogni asta del grafo un record della tabella dei nomi), ed infine (ma non meno importante) una loro presentazione ( in ordine alfabetico, con il capolettera in grassetto etc). Vi e' quindi, a mio avviso, un'opera dell'ingegno che, partendo dal dato elementare, lo ha rielaborato per ottenerne informazioni. L'unica maniera per bypassare questo diritto dell'autore e' quello di utilizzare documenti allegati ad un atto formale della pubblica amministrazione, sempre nell'ipotesi che tale pubblica amministrazione non abbia a sua volta violato la normativa sul diritto d'autore piratando una cartografia sotto copyright. Da qualche parte dovremo pur apprendere come cacchio si chiama quella dannatissima via, per me stradario comunale e cartello sono del tutto equivalenti. O anche per il cartello dobbiamo aspettare il timbro? Se il cartello lo ha apposto il comune (dietro alla segnaletica ci deve essere un adesivo o un timbro con i dati della delibera), allora e' un atto formale e non tutelato dalla legge sul diritto d'autore. Se passi davanti casa mia, dove il comune se n'e' fregato della segnaletica, troverai un cartello scritto con la vernice da un mio condomino; quel cartello e' tutelato dalla legge sul diritto d'autore. Ciao /niubii/ OT: stacco la spina e chiudo per ferie. Ci rileggiamo tra una settimana. Buonanotte. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
