Re: [Talk-it] stradario cittadino

2009-01-09 Per discussione Martin Koppenhoefer
forse Vi interessa questo:
http://albspotter.org/osm/streets.php

selezionare l'area che interessa e cliccare su aktualisieren, e viene
esportato un elenco delle strade presente in OSM.

in Germania si usa questa pagina:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stra%C3%9Fenverzeichnis

per evitare che multiple persone chiedono allo stesso ufficio, quindi lì si
trovano delle lettere preimpostate per richiedere queste elenchi ed viene
anche documentato, di quale città si possono usare i stradari.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] stradario cittadino

2009-01-04 Per discussione Diego Roversi
On Sat, Jan 03, 2009 at 03:45:06PM +0100, Carlo Stemberger wrote:
  Due parole, tipo Via Giotto non sono tutelabili dal diritto d'autore, dai!
  Non esageriamo.
 

 Esatto: va bene tutto, ma non esageriamo. Il cartello del vicino, al 
 limite, può essere considerato un'opera d'arte, ma di certo non il dato 
 in esso contenuto; un po' come la firma di un qualunque pittore sulla 
 tela di un suo dipinto: essa potrebbe essere molto artistica (e di certo 
 non riproducibile), ma non il nome che essa rappresenta, che di sicuro 
 non è coperto da diritto d'autore.

No. Non e' per niente esatto. Continuate a non leggere quello che e' stato
scritto.

Il nome della via NON e' protetto da copyright. L'elenco delle vie del
comune invece e' protetto da copyright. Questo perche' la legislazione dice
che le raccolte di dati sono protette da copyright. 

Puo' non piacere, puo' sembrare assurdo, sicuramente ci sono delle zone
d'ombra, ma la legge e' un fatto.

L'elenco telefonico e' protetto da copyright. Eppure i singoli numeri non lo
sono. Lo stesso vale per l'elenco delle vie.

Per chi vuole farsi del male ( O:-) ):

http://www.interlex.it/inforum/borrello.htm



-- 
Saluti / Regards

Diego Roversi | 
  | diegor at tiscalinet.it 

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Re: [Talk-it] stradario cittadino

2009-01-04 Per discussione Carlo Stemberger
Il 04/01/2009 18:30, Diego Roversi ha scritto:
 Il nome della via NON e' protetto da copyright. L'elenco delle vie del
 comune invece e' protetto da copyright. Questo perche' la legislazione dice
 che le raccolte di dati sono protette da copyright.
   
Infatti è proprio quello che abbiamo detto. Non si può:
*fotocopiare lo stradario
*digitalizzare la carta
*elaborare stradario o carta
*pubblicare opere da essi derivate
*estrarre i dati in modo automatico
*[...]

Si può:
*apprendere i nomi delle vie, che sono liberi e pure corretti (in quanto 
sono presi alla fonte)
*imparare dove avviene il cambio del nome
*[...]
*riutilizzare questi dati come si vuole

Comunque l'argomento non è semplicissimo. Qui si possono trovare delle 
indicazioni:
http://www.dirittodautore.it/page.asp?mode=Pageidpagina=107

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Re: [Talk-it] stradario cittadino

2009-01-03 Per discussione Simone Cortesi
On Sat, Jan 3, 2009 at 10:36 AM, Vezzo vezz...@gmail.com wrote:
 Non pensando di sollevare tutto questo polverone (cercare meglio prima?) ho
 mandato una mail all'ufficio del catasto (dal sito del mio comune l'unico
 che ha a che fare con delle mappe e cose simili) una mail di richiesta, per
 avere delucidazioni sulla licenza dello stradario e se è possibile
 utilizzarlo in OSM.

a pavia (che me ne ha dato una copia) se ne occupa l'ufficio toponomastica.

-S

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Re: [Talk-it] stradario cittadino

2009-01-03 Per discussione Luciano Montanaro
On Saturday 03 January 2009, niubii wrote:
 Carlo Stemberger ha scritto:
  http://www.mail-archive.com/talk-it@openstreetmap.org/msg02920.html
 
  Una domanda che però mi viene da fare: qual è la differenza tra copiare
  lo stradario cittadino rilasciato dal comune e copiare i cartelli messi
  in strada dallo stesso comune? Non è che stiamo un po' esagerando?

 Si, e' un po' una forzatura, ma nel dubbio io direi che sarebbe meglio
 essere prudenti.
 Se il comune ha piratato una carta sotto (c) (tipicamente il Tuttocitta'
 (R)), indirettamente anche OSM si espone al rischio di rivendicazione
 della proprieta' intellettuale da parte di Seat Pagine Gialle (R).

  Qui non si sta dicendo di fare una scansione di una carta o cose simili,
  solo leggere la carta, apprendere, trascrivere ciò che si è appreso.

 Appunto. Per definizione, derivare informazioni.

  Veramente non vedo come si possa intendere questo come violazione di
  copyright: si tratta di dati, non di opere creative, ricordiamocelo!

 Non sono dati. Sono informazioni, cioe' dati stutturati.

 A noi non servirebbe a niente sapere che in quel tal comune esiste via
 Garibaldi (sono pronto a scommettere che esiste in tutti i comuni
 d'Italia). A noi serve conoscere l'esatta ubicazione di Via Garibaldi, dove
 inizia, dove finisce etc.
 Questa notizia e' desumibile dallo stradario cittadino, dove trovi
 l'elenco delle vie e un riferimento (colonna F riga 4) che rimanda alla
 mappa in cui cercare via Garibaldi.

 Lo stradario presuppone, a monte, un lavoro di analisi dei dati
 elementari (elenco delle vie, grafo stradale), una loro elaborazione
 (ad ogni asta del grafo un record della tabella dei nomi), ed infine (ma
 non meno importante) una loro presentazione ( in ordine alfabetico, con
 il capolettera in grassetto etc).

 Vi e' quindi, a mio avviso, un'opera dell'ingegno che, partendo dal dato
 elementare, lo ha rielaborato per ottenerne informazioni.
 L'unica maniera per bypassare questo diritto dell'autore e' quello di
 utilizzare documenti allegati ad un atto formale della pubblica
 amministrazione, sempre nell'ipotesi che tale pubblica amministrazione
 non abbia a sua volta violato la normativa sul diritto d'autore
 piratando una cartografia sotto copyright.

  Da qualche parte dovremo pur apprendere come cacchio si chiama quella
  dannatissima via, per me stradario comunale e cartello sono del tutto
  equivalenti. O anche per il cartello dobbiamo aspettare il timbro?

 Se il cartello lo ha apposto il comune (dietro alla segnaletica ci deve
 essere un adesivo o un timbro con i dati della delibera), allora e' un
 atto formale e non tutelato dalla legge sul diritto d'autore.
 Se passi davanti casa mia, dove il comune se n'e' fregato della
 segnaletica, troverai un cartello scritto con la vernice da un mio
 condomino; quel cartello e' tutelato dalla legge sul diritto d'autore.

 Ciao
 /niubii/

 OT: stacco la spina e chiudo per ferie. Ci rileggiamo tra una settimana.
 Buonanotte.


Due parole, tipo Via Giotto non sono tutelabili dal diritto d'autore, dai!
Non esageriamo.

E i dati, o fatti, non sono soggetti a copyright; a brevetto sì, 
eventualmente, se rappresentano un'invenzione, o ad un'altra forma di tutela, 
per le basi o raccolte di dati, introdotta in Europa in un periodo abbastanza 
recente.



-- 
Luciano Montanaro //
\X/ mikel...@cirulla.net

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Re: [Talk-it] stradario cittadino

2009-01-03 Per discussione Carlo Stemberger
Il 03/01/2009 14:45, Luciano Montanaro ha scritto:
 On Saturday 03 January 2009, niubii wrote:
   
 Se passi davanti casa mia, dove il comune se n'e' fregato della
 segnaletica, troverai un cartello scritto con la vernice da un mio
 condomino; quel cartello e' tutelato dalla legge sul diritto d'autore.

 Ciao
 /niubii/

 

 Due parole, tipo Via Giotto non sono tutelabili dal diritto d'autore, dai!
 Non esageriamo.

   
Esatto: va bene tutto, ma non esageriamo. Il cartello del vicino, al 
limite, può essere considerato un'opera d'arte, ma di certo non il dato 
in esso contenuto; un po' come la firma di un qualunque pittore sulla 
tela di un suo dipinto: essa potrebbe essere molto artistica (e di certo 
non riproducibile), ma non il nome che essa rappresenta, che di sicuro 
non è coperto da diritto d'autore.

Sempre poi che il dato del cartello del vicino sia esatto: a mio avviso, 
in situazioni simili, sarebbe proprio il caso di controllare sullo 
stradario comunale, a riprova del fatto che i cartelli lasciano spesso 
alquanto a desiderare, e che è lo stradario la fonte ufficiale del dato.

Altrimenti la prossima volta che faccio una fotocopia della mia carta 
d'identità o, peggio, mi presenterò dicendo Buongiorno, sono Carlo 
Stemberger, davvero cercherò di autoconvincermi che sono un pirata.

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Re: [Talk-it] stradario cittadino

2009-01-03 Per discussione Simone Piccardi
Simone Cortesi ha scritto:

 i dati sono dati. ma la raccolta ordinata e organizzata degli stessi
 costa fatica, ore di lavoro, orrganizzazione. tutta questa fatica
 viene tutelata dal diritto d'autore. il diritto dell'autore appunto a
 disporne come meglio crede. tu autore, ideatore ed esecutore di
 un'opera hai la facolta' di decidere come tutelarti nei confronti di
 coloro che volessero utilizzarla senza esserne stati gli autori, e hai
 il diritto di vederti riconosciuto un giusto compenso per lo
 sfruttamento del diritto d'autore.
No, la raccolta ed organizzazione dei dati viene tutelata, e solo in
europa, dal diritto ad hoc sui database. Che e` disciplina  diversa dal
diritto d'autore.  E questo proprio perche' i dati NON sono coperti dal
diritto d'autore, ed in altre discipline legislative non e` tutelata
neanche la raccolta ordinata e organizzata degli stessi.

 noi fatichiamo per il DB di openstreetmap e come autori dello stesso
 lo rilasciamo usando un nostro diritto d'autore: la CC-BY-SA (per il
 momento...)

A quanto ho letto a giro la discussione della CC-BY-SA derivava proprio
dal fatto che ci sono dubbi sulla sua applicabilita' nel caso di
raccolte di dati visto lo statuto assai incerto della legislazione
applicata ai database di dati.

Detto questo una volta che io il dato l'ho appreso, da un database o da
altro, quello non e` piu` tutelato da niente, e non vedo perche`
non possa riutilizzarlo. O forse ritieni che sia vietato mettere sulla
tua rubrica personale il telefono di qualcuno per il semplice fatto che
l'hai letto la prima volta dalle pagine gialle?

Ciao
Simone

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Re: [Talk-it] stradario cittadino

2009-01-03 Per discussione Roberto Navoni
Questa sera Openstreetmap è giu' ... probabilmente è successo qualcosa 
al server principale per intederci quello scritto in Ruby on Rails ...
Lo wiki e il tile server funzionano ancora.
Un saluto
Roberto

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Re: [Talk-it] stradario cittadino

2009-01-02 Per discussione Francesco de Virgilio
Ciao Vezzo :D
qualche settimana fa Niubii ha fatto delle interessanti considerazioni
su questo argomento, spero possano esserti d'aiuto ;)

http://www.mail-archive.com/talk-it@openstreetmap.org/msg02920.html

Vezzo ha scritto:
 salve a tutti.
 dato che questo non è proprio il periodo migliore per uscire a mappare
 sul campo e dato che ho un po' di traccie da completare volevo chiedere
 informazioni sullo stradario cittadino.
 prima di tutto lo stradario cittadino va chiesto a che ufficio del
 comune? (catasto potrebbe andare?)
 seconda cosa lo stradario è protetto da qualche copyright?
 il fatto è che ho il dubbio su alcune strade (soprattutto di campagna)
 sul punto in cui cambiano nome o se il nome che conosco io è corretto, e
 dato che non vorrei scrivere cose sbagliate volevo sapere se è possibile
 utilizzare i dati dello stradario per sistemare i nomi delle vie.
 grazie mille
 
 francesco
 
-- 
Francesco de Virgilio
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Re: [Talk-it] stradario cittadino

2009-01-02 Per discussione Vezzo
2009/1/2 Francesco de Virgilio fradev...@gmail.com

 qualche settimana fa Niubii ha fatto delle interessanti considerazioni
 su questo argomento, spero possano esserti d'aiuto ;)

 http://www.mail-archive.com/talk-it@openstreetmap.org/msg02920.html


Se devo essere sincero non mi ero ricordato quella discussione :D in questo
periodo sono un po' sfasato..comunque chiederò all'ufficio del catasto del
mio comune, l'ufficio tecnico non esiste XD, e vedrò cosa mi dicono,
speriamo si possa fare almeno metto i nomi giusti alle vie. Soprattutto
posterò quello che mi dicono.
Grazie mille ancora.
ciao
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Re: [Talk-it] stradario cittadino

2009-01-02 Per discussione Carlo Stemberger
Il 02/01/2009 23:32, Francesco de Virgilio ha scritto:
 Il problema è che quelli non sono solo dati: la cartografia comunale
 non è certo un'opera creativa, ma è un'opera dell'ingegno, e come tale è
 di proprietà di chi l'ha prodotta, escludendo casi in cui non sia
 altrimenti specificato, il copyright è tutto dell'ufficio tecnico comunale.
 Per questo motivo, copiare da una carta del comune per i miei standard è
 ancora un furto di informazioni, mentre un sopralluogo sulle strade
 significa andare a prendere l'informazione alla fonte, dove nessuno può
 imporre alcun tipo di diritto.

   
Veramente è il cartello ad essere un'opera derivata, se vogliamo, e lo 
stradario comunale la fonte. Tanto è vero che ci siamo sempre detti 
che, in caso di dubbio, bisogna sempre andare in comune a chiedere qual 
è il nome esatto di una via (i cartelli presentano più che sovente 
numerosi strafalcioni o incompletezze).

La carta è vero che è un'opera dell'ingegno, ma i dati in essa contenuti no.

Tutto secondo la mia modestissima opinione, ovviamente. Chi ne sa di 
diritto e cavilli vari si faccia avanti...

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Re: [Talk-it] stradario cittadino

2009-01-02 Per discussione Carlo Stemberger
Il 02/01/2009 23:45, Carlo Stemberger ha scritto:
 La carta è vero che è un'opera dell'ingegno, ma i dati in essa 
 contenuti no.
Per assurdo...

La carta d'identità è prodotta dall'ufficio anagrafe. Bisogna chiedere 
il timbro all'ufficio anagrafe e pagare delle imposte per dichiarare che 
si è nati un tal giorno in un tal posto, che si è residenti in una tal 
via di un tal comune e che ci si chiama Pinco Pallino? O cribbio, i dati 
sono dati... :-)

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Re: [Talk-it] stradario cittadino

2009-01-02 Per discussione niubii
Carlo Stemberger ha scritto:
 http://www.mail-archive.com/talk-it@openstreetmap.org/msg02920.html

   
 
 Una domanda che però mi viene da fare: qual è la differenza tra copiare 
 lo stradario cittadino rilasciato dal comune e copiare i cartelli messi 
 in strada dallo stesso comune? Non è che stiamo un po' esagerando?

   
Si, e' un po' una forzatura, ma nel dubbio io direi che sarebbe meglio 
essere prudenti.
Se il comune ha piratato una carta sotto (c) (tipicamente il Tuttocitta' 
(R)), indirettamente anche OSM si espone al rischio di rivendicazione 
della proprieta' intellettuale da parte di Seat Pagine Gialle (R).

 Qui non si sta dicendo di fare una scansione di una carta o cose simili, 
 solo leggere la carta, apprendere, trascrivere ciò che si è appreso.
   
Appunto. Per definizione, derivare informazioni.
 Veramente non vedo come si possa intendere questo come violazione di 
 copyright: si tratta di dati, non di opere creative, ricordiamocelo! 
   
Non sono dati. Sono informazioni, cioe' dati stutturati.

A noi non servirebbe a niente sapere che in quel tal comune esiste via 
Garibaldi (sono pronto a scommettere che esiste in tutti i comuni d'Italia).
A noi serve conoscere l'esatta ubicazione di Via Garibaldi, dove inizia, 
dove finisce etc.
Questa notizia e' desumibile dallo stradario cittadino, dove trovi 
l'elenco delle vie e un riferimento (colonna F riga 4) che rimanda alla 
mappa in cui cercare via Garibaldi.

Lo stradario presuppone, a monte, un lavoro di analisi dei dati 
elementari (elenco delle vie, grafo stradale), una loro elaborazione 
(ad ogni asta del grafo un record della tabella dei nomi), ed infine (ma 
non meno importante) una loro presentazione ( in ordine alfabetico, con 
il capolettera in grassetto etc).

Vi e' quindi, a mio avviso, un'opera dell'ingegno che, partendo dal dato 
elementare, lo ha rielaborato per ottenerne informazioni.
L'unica maniera per bypassare questo diritto dell'autore e' quello di 
utilizzare documenti allegati ad un atto formale della pubblica 
amministrazione, sempre nell'ipotesi che tale pubblica amministrazione 
non abbia a sua volta violato la normativa sul diritto d'autore 
piratando una cartografia sotto copyright.


 Da qualche parte dovremo pur apprendere come cacchio si chiama quella 
 dannatissima via, per me stradario comunale e cartello sono del tutto 
 equivalenti. O anche per il cartello dobbiamo aspettare il timbro?

   
Se il cartello lo ha apposto il comune (dietro alla segnaletica ci deve 
essere un adesivo o un timbro con i dati della delibera), allora e' un 
atto formale e non tutelato dalla legge sul diritto d'autore.
Se passi davanti casa mia, dove il comune se n'e' fregato della 
segnaletica, troverai un cartello scritto con la vernice da un mio 
condomino; quel cartello e' tutelato dalla legge sul diritto d'autore.

Ciao
/niubii/

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Buonanotte.


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