Re: [Talk-it] Il fiume Olona lungo la circonvallazione milanese
Il 04/01/2015 21:43, Any File ha scritto: La differenza tra cover e tunnell ogni tanto non mi è così chiara ... Hai fatto una prova di cosa verrebbe se togliessi layer=-1 e trasformassi tunnel=yes in covered=yes? Non so con il nuovo rendering, ma con quello vecchio covered non mi pare fosse renderizzato in un modo particolare (come invece avveniva per tunnel)... Mah ... vorrei prima vedere cosa succederebbe senza layer=-1 per un fiume/canale che passa effettivamente sotto qualcosa. Probabilmente ti segnala che ci sono due way sovrapposte o che si incrociano senza avere punti in comune. ciao Paolo M ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Il fiume Olona lungo la circonvallazione milanese
Il 12/05/2014 09:21 PM, emmexx scrisse: Ho notato che col nuovo rendering o forse a seguito di interventi sui dati conseguenti le recenti inondazioni milanesi, che a zoom abbastanza bassi appare la label Fiume Olona lungo la circonvallazione esterna di Milano. Tutto cio' e' molto bello ma forse un po' fuorviante visto che da quelle parti il fiume non vede la luce del sole da almeno 40 anni. Continuo questa mia battaglia solitaria contro il fiume Olona sulla mappa! Leggendo per altri motivi il wiki relativamente al tag layer, ho notato queste indicazioni: Rivers and streams should not be tagged with layer -1 along long sections of their length, crossings should be tagged like other crossings with bridges, tunnels and layer. Waterways that are covered may be tagged with covered=yes and are generally rendered as if they flow underneath built features. Things to avoid ... Rivers and streams should not be tagged with layer -1 along their entire length or long sections. Nel caso in oggetto sono stati usati: tunnel=yes layer=-1 Capisco che mettere layer serva per evitare che vengano disegnati prima certi oggetti rispetto ad altri. Ma se il rendering ne tiene gia' conto, forse conviene usare covered=yes. Inoltre nel punto dove il fiume incrocia la MM1 (Incrocio Bezzi Trivulzio) sia il fiume che la MM hanno lo stesso valore per layer. La cosa spiegherebbe vari allegamenti delle metropolitane milanesi ma mi pare poco probabile che la MM stia allo stesso livello con l'Olona. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Il fiume Olona lungo la circonvallazione milanese
2015-01-04 15:34 GMT+01:00 emmexx emm...@tiscalinet.it: Continuo questa mia battaglia solitaria contro il fiume Olona sulla mappa! Leggendo per altri motivi il wiki relativamente al tag layer, ho notato queste indicazioni: Rivers and streams should not be tagged with layer -1 along long sections of their length, crossings should be tagged like other crossings with bridges, tunnels and layer. Waterways that are covered may be tagged with covered=yes and are generally rendered as if they flow underneath built features. Ma questo si riferisce anche al caso in cui ci siano lunghi tratti di fiume interrato? O piuttosto dice di non fare i furbi e taggare tutto il fiume come layer=-1 così da evitare di dover mettere il layer=+1 ai ponti? Bisognerebbe non mettere il layer=-1 anche quando è sotto una strada o sotto qualcosaltro? Nel caso in oggetto sono stati usati: tunnel=yes layer=-1 La differenza tra cover e tunnell ogni tanto non mi è così chiara ... Hai fatto una prova di cosa verrebbe se togliessi layer=-1 e trasformassi tunnel=yes in covered=yes? Se ti stai riferendo, ad esempio, a queste due way http://www.openstreetmap.org/way/70585878 http://www.openstreetmap.org/way/70585879 incrociano entrambe per lo meno una strada. Se togliessi layer=-1, sarebbero sullo stesso layer della strada (si potrebbe assegnare layer=-1 solo nel tratto in cui passa sotto la strada, ma non intravedo nessun grosso vantaggio). Capisco che mettere layer serva per evitare che vengano disegnati prima certi oggetti rispetto ad altri. Ma se il rendering ne tiene gia' conto, forse conviene usare covered=yes. Mah ... vorrei prima vedere cosa succederebbe senza layer=-1 per un fiume/canale che passa effettivamente sotto qualcosa. A tentare di indovinare, però, non dovrebbe cambiare molto se passi da tunnel=yes a covered=yes E mi è molto difficile fare previsioni o dare un giudizio, visto che tutto mi lascia pensare che il tag layer, per come è fatto, abbia senso solo per decidere cosa far vedere nella mappa e non abbia di per sè un significato intrinseco dell'oggetto.. per quanto riguarda i fiumi, l'uso dei layer serve anche ad evitare che venga segnalato come errore il fatto che si incorcia con una strada. Inoltre nel punto dove il fiume incrocia la MM1 (Incrocio Bezzi Trivulzio) sia il fiume che la MM hanno lo stesso valore per layer. La cosa spiegherebbe vari allegamenti delle metropolitane milanesi ma mi pare poco probabile che la MM stia allo stesso livello con l'Olona. Penso (ma occorrerrebe avere conferme da fonti più attendibili) che lì la metropolitana sia sotto il fiume. AnyFile ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Il fiume Olona lungo la circonvallazione milanese
Il 01/04/2015 09:43 PM, Any File scrisse: Per tutte le altre tue considerazioni: boh, non volevo fare nulla senza consigli opinioni di persone piu' esperte. Penso (ma occorrerrebe avere conferme da fonti più attendibili) che lì la metropolitana sia sotto il fiume. Sicuramente. se passi in viale Bezzi o Misurata ci sono pezzi della preferenziale che sono leggermente sopraelevati rispetto al piano stradale. Credo che il motivo sia che il fiume e' subito sotto. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Il fiume Olona lungo la circonvallazione milanese
Il 12/06/2014 11:43 AM, Alessandro Rubini scrisse: La mappa perfetta non esiste, in ogni caso, anche perche` ognuno ha le sue preferenze. E questo problema non mi sembra gravissimo. A livelli di zoom sufficienti i nomi delle strade appaiono eccome, come tutte le altre informazioni di contorno. In questo caso le preferenze credo non c'entrino molto. Sicuramente tra gli utilizzatori dei dati di OSM e della mappa ci saranno appassionati di speleologia urbana ma mi pare che in una grande citta' come Milano sia piu' importante che si veda qualche indicazione relativa al fatto che quella e' la circonvallazione esterna di Milano non che di li' ci passa un rigagnolo d'acqua in un canale fognario. Se guardo la mappa per orientarmi non e' detto che vado a grande dettaglio e magari vedere li' scritto Fiume Olona mi puo' far pensare di incontrare un fiume non una circonvallazione. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Il fiume Olona lungo la circonvallazione milanese
Il 5 dicembre 2014 21:21, emmexx emm...@tiscalinet.it ha scritto: Ho notato che col nuovo rendering o forse a seguito di interventi sui dati conseguenti le recenti inondazioni milanesi, La way http://www.openstreetmap.org/way/70585878 ha almeno 4 anni. che a zoom abbastanza bassi appare la label Fiume Olona lungo la circonvallazione esterna di Milano. Tutto cio' e' molto bello ma forse un po' fuorviante visto che da quelle parti il fiume non vede la luce del sole da almeno 40 anni. Embè? Se l'acqua esiste è bene che ci sia nel database. Poi è scelta di chi fa il render scegliere cosa visualizzare e cosa no. Cosa fare? Secondo me, assolutamente nulla (se i dati sono corretti). Il 6 dicembre 2014 01:00, pjhooker lima.cityplan...@gmail.com ha scritto: In teoria c'è sotto ... me lo sono chiesto anche io... Forse si può mettere con layer -100? No. Al massimo i layer vanno da -5 a +5. Hanno un significato *esclusivamente* locale e *non* indicano se quella risorsa è sopra o sotto il livello medio del suolo. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:layer Per controllare eventuali problemi sui layer e waterway raccomando un software di quality assurance. Ad esempio qui http://keepright.at/report_map.php?zoom=13lat=45.48012lon=9.13673layers=B0Tch=0%2C120%2C192%2C193%2C194%2C197%2C198%2C231%2C232show_ign=1show_tmpign=1 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Il fiume Olona lungo la circonvallazione milanese
Il 12/06/2014 11:10 AM, Mauro Costantini scrisse: Embè? Se l'acqua esiste è bene che ci sia nel database. Poi è scelta di chi fa il render scegliere cosa visualizzare e cosa no. Secondo me, assolutamente nulla (se i dati sono corretti). Cioe' secondo te e' normale che si veda prioritariamente sulla mappa il nome di un torrentello, coperto da anni, al posto di una strada a 6 corsie larga 30 metri piu' una sopraelevata a 4 corsie? ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Il fiume Olona lungo la circonvallazione milanese
Per me sembra tutto apposto. E' rappresentato tratteggiato, cioè come tunnel. Di quello che ho capito questo corrisponde alla situazione reale. E' discutibile se non cambiarlo da tunnel a culvert, ma del resto mi sembra apposto. Se fosse una strada al posto del fiume, andrebbe rappresentata anche questo tratteggiata Volker Il giorno 5 dicembre 2014 21:21, emmexx emm...@tiscalinet.it ha scritto: Ho notato che col nuovo rendering o forse a seguito di interventi sui dati conseguenti le recenti inondazioni milanesi, che a zoom abbastanza bassi appare la label Fiume Olona lungo la circonvallazione esterna di Milano. Tutto cio' e' molto bello ma forse un po' fuorviante visto che da quelle parti il fiume non vede la luce del sole da almeno 40 anni. http://www.openstreetmap.org/?mlat=45.4829mlon=9.1432#map= 15/45.4829/9.1432 Cosa fare? grazie maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Il fiume Olona lungo la circonvallazione milanese
Il 12/06/2014 11:17 AM, Volker Schmidt scrisse: Per me sembra tutto apposto. E' rappresentato tratteggiato, cioè come tunnel. Di quello che ho capito questo corrisponde alla situazione reale. E' discutibile se non cambiarlo da tunnel a culvert, ma del resto mi sembra apposto. Se fosse una strada al posto del fiume, andrebbe rappresentata anche questo tratteggiata A volte e' veramente difficile discutere qui... :-( Se a qualcuno sembra normale che in un posto come questo https://www.google.it/maps/@45.4828654,9.1432725,3a,75y,355.95h,89.19t/data=!3m4!1e1!3m2!1s1M-80ljXgz-zjGuKR9-QoA!2e0 sia normale vedere scritto Fiume Olona, mi sa che ho sbagliato mappa. http://www.emmexx.it/varie/osm(olona.jpg ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Il fiume Olona lungo la circonvallazione milanese
Se a qualcuno sembra normale che in un posto come questo sia normale vedere scritto Fiume Olona, mi sa che ho sbagliato mappa. Non e` normale, ma quello che si e` detto in lista e` che il database e` corretto, il problema e` solo di rendering. Quindi va corretto il rendering, non il database. E il rendering ha un tot di problemi anche peggiori (come il database, ma comunque almeno in italia questo database e questo rendering sono gia` molto ma molto meglio delle alternative). La mappa perfetta non esiste, in ogni caso, anche perche` ognuno ha le sue preferenze. E questo problema non mi sembra gravissimo. A livelli di zoom sufficienti i nomi delle strade appaiono eccome, come tutte le altre informazioni di contorno. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Il fiume Olona lungo la circonvallazione milanese
E' discutibile per tutte le cose sotterranee. Lì vicino c'è anche un attraversamento sotterraneo della metro con questo fiume: http://www.openstreetmap.org/?mlat=45.4829mlon=9.1432#map=18/45.48637/9.13585 Probabilmente uno dice; metro si, ma non il fiume!. Io, da tedesco forse, dico: entrambi si, se tratteggiati. E' tutto opinabile. Il giorno 6 dicembre 2014 11:27, emmexx emm...@tiscalinet.it ha scritto: Il 12/06/2014 11:17 AM, Volker Schmidt scrisse: Per me sembra tutto apposto. E' rappresentato tratteggiato, cioè come tunnel. Di quello che ho capito questo corrisponde alla situazione reale. E' discutibile se non cambiarlo da tunnel a culvert, ma del resto mi sembra apposto. Se fosse una strada al posto del fiume, andrebbe rappresentata anche questo tratteggiata A volte e' veramente difficile discutere qui... :-( Se a qualcuno sembra normale che in un posto come questo https://www.google.it/maps/@45.4828654,9.1432725,3a,75y, 355.95h,89.19t/data=!3m4!1e1!3m2!1s1M-80ljXgz-zjGuKR9-QoA!2e0 sia normale vedere scritto Fiume Olona, mi sa che ho sbagliato mappa. http://www.emmexx.it/varie/osm(olona.jpg ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Il fiume Olona lungo la circonvallazione milanese
Il 6 dicembre 2014 11:16, emmexx emm...@tiscalinet.it ha scritto: Cioe' secondo te e' normale che si veda prioritariamente sulla mappa il nome di un torrentello, coperto da anni, al posto di una strada a 6 corsie larga 30 metri piu' una sopraelevata a 4 corsie? Ovviamente no. Ma la strada (ad esempio questa http://www.openstreetmap.org/way/285081332 ) su osm non è larga 30 metri ( https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:width ), non è sopraelevata (forse https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:bridge ma anche altre chiavi possono tornar utili) e non ha indicazioni di corsie ( https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:lanes ). Un renderer, per decidere cosa mostrare e cosa no, è ragionevole che veda cosa sta intorno, se intorno non trova dati non può certo inventarseli. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Il fiume Olona lungo la circonvallazione milanese
Il 5 dicembre 2014 21:21, emmexx emm...@tiscalinet.it ha scritto: Tutto cio' e' molto bello ma forse un po' fuorviante visto che da quelle parti il fiume non vede la luce del sole da almeno 40 anni. Potrebbe essere utile indicare esplicitamente che è una way sotterranea. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:location Non è in contrasto nè con tunnel/culvert (che esprimono caratteristiche costruttive dell'oggetto) nè con i layers (che ne definiscono localmente la sovrapposizione verticale). ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Il fiume Olona lungo la circonvallazione milanese
In teoria c'è sotto ... me lo sono chiesto anche io... Forse si può mettere con layer -100? - - Le ultime dal mio blog: Perchè una mappa degli alberi? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Il-fiume-Olona-lungo-la-circonvallazione-milanese-tp5826402p5826415.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
