Re: [Talk-it] Nuovo utente e domande sugli incroci
Il giorno 26 agosto 2013 01:26, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.comha scritto: Il giorno 24 agosto 2013 22:31, Francesco Frassinelli frap...@gmail.comha scritto: Compreso. Ho provvisto ha sistemare quelli delle zone che conosco meglio inserendo principalmente divieti di inversione di marcia (mi pareva l'indicazione più consona). Non sono proprio d'accordo. Se hai due strade che confluiscono in una, mettere divieto di inversione tra le due entrate o obbligo di prosecuzione da un'entrata a un'uscita ha lo stesso effetto (ricorda che in ogni caso devi fare due restrizioni: il divieto da A a B NON vale da B ad A...). Ma immagina di averne tre (tre entrate che confluiscono in una sola uscita): la vera prescrizione da usare è l'obbligo di prosecuzione. Del resto, dove ci sono i cartelli sono proprio di prosecuzione obbligatoria (freccia dritta). Grazie mille per le tue osservazioni. Hai ragione, non ci avevo pensato: meglio usare la prosecuzione obbligatoria allora. Buona giornata, Frafra ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Nuovo utente e domande sugli incroci
Il giorno 24 agosto 2013 22:31, Francesco Frassinelli frap...@gmail.comha scritto: Compreso. Ho provvisto ha sistemare quelli delle zone che conosco meglio inserendo principalmente divieti di inversione di marcia (mi pareva l'indicazione più consona). Non sono proprio d'accordo. Se hai due strade che confluiscono in una, mettere divieto di inversione tra le due entrate o obbligo di prosecuzione da un'entrata a un'uscita ha lo stesso effetto (ricorda che in ogni caso devi fare due restrizioni: il divieto da A a B NON vale da B ad A...). Ma immagina di averne tre (tre entrate che confluiscono in una sola uscita): la vera prescrizione da usare è l'obbligo di prosecuzione. Del resto, dove ci sono i cartelli sono proprio di prosecuzione obbligatoria (freccia dritta). Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Nuovo utente e domande sugli incroci
Il giorno 24/ago/2013, alle ore 13:00, Francesco Frassinelli frap...@gmail.com ha scritto: E' il caso di usare relation:restriction anche se si tratta di un incrocio semaforico senza cartelli di obbligo e divieto? si, relazioni restriction 2. Una situazione simile accade su certe strade provinciali che in alcuni punti si intersecano con vie minori: la corsia di sorpasso si tramuta in corsia per girare a sinistra; gli automobilisti restano in attesa in mezzo alla strada finché questa non è sgombra e poi svoltano. Segnando separatamente le corsie come strade a senso unico ed aggiungendone una terza per svoltare a sinistra (anch'essa a senso unico) si creano due possibili situazioni: un incrocio aggiuntivo dove un navigatore potrebbe reputare fattibile una inversione a U, oppure due strade che si intersecano, ma non hanno punti in comune sebbene siano sullo stesso livello (questa situazione viene segnata come potenziale errore sul sito per individuare gli errori sulle mappe di OSM del quale ora non ricordo il nome). In questo caso non ci sono né aiuole né barriere, ma solo indicazioni sul manto stradale. Come comportarsi? non separare la strada quando non è fisicamente separata, anche lì turn restrictions (se ho capito bene la situazione) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Nuovo utente e domande sugli incroci
Il giorno 24 agosto 2013 15:33, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.comha scritto: Il giorno 24/ago/2013, alle ore 13:00, Francesco Frassinelli frap...@gmail.com ha scritto: E' il caso di usare relation:restriction anche se si tratta di un incrocio semaforico senza cartelli di obbligo e divieto? si, relazioni restriction +1. Oltretutto la relazione restriction è facile da usare, ma se vuoi essere ancora più facilitato c'è il plugin turnrestrictions per JOSM! Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Nuovo utente e domande sugli incroci
Il giorno 24 agosto 2013 15:52, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.comha scritto: Il giorno 24 agosto 2013 15:33, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ha scritto: Il giorno 24/ago/2013, alle ore 13:00, Francesco Frassinelli frap...@gmail.com ha scritto: E' il caso di usare relation:restriction anche se si tratta di un incrocio semaforico senza cartelli di obbligo e divieto? si, relazioni restriction +1. Oltretutto la relazione restriction è facile da usare, ma se vuoi essere ancora più facilitato c'è il plugin turnrestrictions per JOSM! Grazie Martin e Simone per i vostri consigli. Ho risolto evitando di mappare le singole corsie ed utilizzando relation:restriction. Il problema delle corsie, per quanto poco importante, tuttavia rimane: ci sono strade provinciali che permettono, non essendo autostrade, di girare a sinistra tramite corsie apposite, sia durante l'immissione sulla strada principale sia nel caso inverso. Per farvi capire cosa intendo eccovi due buoni esempi: 1. Singola corsia di immissione sulla strada secondaria: http://www.flashearth.com/?lat=45.504688lon=9.366615z=20r=0src=msa 2. Due corsie per entrare ed uscire dalla strada secondaria: http://www.flashearth.com/?lat=45.490814lon=9.37574z=19.7r=0src=msa Credete valga la pena aggiungere informazioni legate a queste corsie? Se si, in che modo, dato che le corsie non sono fisicamente separate da barriere e che non si tratta delle più semplici corsie di immissione di una autostrada? Buona giornata, Frafra ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Nuovo utente e domande sugli incroci
Il giorno 24 agosto 2013 17:05, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.comha scritto: Il giorno 24 agosto 2013 16:58, Francesco Frassinelli frap...@gmail.comha scritto: Il giorno 24 agosto 2013 15:52, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.comha scritto: Il giorno 24 agosto 2013 15:33, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ha scritto: Il giorno 24/ago/2013, alle ore 13:00, Francesco Frassinelli frap...@gmail.com ha scritto: E' il caso di usare relation:restriction anche se si tratta di un incrocio semaforico senza cartelli di obbligo e divieto? si, relazioni restriction +1. Oltretutto la relazione restriction è facile da usare, ma se vuoi essere ancora più facilitato c'è il plugin turnrestrictions per JOSM! Grazie Martin e Simone per i vostri consigli. Ho risolto evitando di mappare le singole corsie ed utilizzando relation:restriction. Il problema delle corsie, per quanto poco importante, tuttavia rimane: ci sono strade provinciali che permettono, non essendo autostrade, di girare a sinistra tramite corsie apposite, sia durante l'immissione sulla strada principale sia nel caso inverso. Per farvi capire cosa intendo eccovi due buoni esempi: 1. Singola corsia di immissione sulla strada secondaria: http://www.flashearth.com/?lat=45.504688lon=9.366615z=20r=0src=msa 2. Due corsie per entrare ed uscire dalla strada secondaria: http://www.flashearth.com/?lat=45.490814lon=9.37574z=19.7r=0src=msa Credete valga la pena aggiungere informazioni legate a queste corsie? Se si, in che modo, dato che le corsie non sono fisicamente separate da barriere e che non si tratta delle più semplici corsie di immissione di una autostrada? C'è lo schema proposto per le turn lanes [1], e il plugin JOSM turnlanes. Io avevo provato lo schema sugli incroci di corso Italia a Vercelli, ma non so di navigatori che usino queste indicazioni, e la cosa si è fermata lì. Certo, mappare il dato non è una cosa che si fa per i consumatori, ma se nessuno lo usa passa un po' la voglia :-) Compreso :) Un'ultima domanda: ho notato che spesso le restrizioni, sebbene nella realtà esistano, non sono esplicitate. Il primo esempio di questa sezione ne è una dimostrazione: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction#Examples E' ovvio che una vettura proveniente da sud non possa svoltare prima ad est e poi ad ovest sulla strada A, ma questo divieto formalmente non c'è, quindi un sistema di routing potrebbe, ipotizzo, consigliare questa strana strada nel caso la vettura imbocchi per errore la strada che porta ad est, per riportarla sul viale sud-nord. Ho ritrovato la stessa situazione più volte su osm e mi chiedo se non sia necessario, o quantomeno preferibile, esplicitare questo divieto. Buona serata, Frafra ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Nuovo utente e domande sugli incroci
Se non c'è alcuna restizione, il routing calcola anche quella eventuale uscita come permessa per chi provine dala direzione in cui non è possibile raggiungerla, vietata dalla segnaletica orizzontale ma su OSM fisicamente connesse tra di loro. A Roma abbiamo una caso analogo: http://www.openstreetmap.org/#map=18/41.83145/12.38794 L'uscita Alitalia Centro Direzionale non è raggiungibile per chi proviene dalla carreggiata esterna, quella rampa di accesso si può usare solo per l'inversione di marcia, e quindi ci si può tenere solo sulla sinistra, ma non c'è una separazione fisica, è solo delimitata dalla segnaletica verticale e orrizzontale. Siccome la segnaletica orizzontale delimita bene il divieto, ho risolto creando una corsia di immissione apposita per l'inversione di marcia. Davide -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Nuovo-utente-e-domande-sugli-incroci-tp5774776p5774809.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Nuovo utente e domande sugli incroci
Errata corrige, avevo capito che facevi riferimento al terzo esempio :) Ma la prima prte del messaggio è valida lo stesso. Davide -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Nuovo-utente-e-domande-sugli-incroci-tp5774776p5774810.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Nuovo utente e domande sugli incroci
Il giorno 24/ago/2013, alle ore 17:48, Francesco Frassinelli frap...@gmail.com ha scritto: Ho ritrovato la stessa situazione più volte su osm e mi chiedo se non sia necessario, o quantomeno preferibile, esplicitare questo divieto. in generale ci mancano ancora la più grande parte dei divieti di svolta in osm (credo), quindi se vedi che manca un divieto, mettilo. L'unico caso dove non mettiamo relazioni è quando il divieto è implicito (perché ci sono sensi unici che ti obbligano), anche se sulla strada si trovano i segni. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Nuovo utente e domande sugli incroci
Il giorno 24 agosto 2013 22:26, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.comha scritto: Il giorno 24/ago/2013, alle ore 17:48, Francesco Frassinelli frap...@gmail.com ha scritto: Ho ritrovato la stessa situazione più volte su osm e mi chiedo se non sia necessario, o quantomeno preferibile, esplicitare questo divieto. in generale ci mancano ancora la più grande parte dei divieti di svolta in osm (credo), quindi se vedi che manca un divieto, mettilo. L'unico caso dove non mettiamo relazioni è quando il divieto è implicito (perché ci sono sensi unici che ti obbligano), anche se sulla strada si trovano i segni. Compreso. Ho provvisto ha sistemare quelli delle zone che conosco meglio inserendo principalmente divieti di inversione di marcia (mi pareva l'indicazione più consona). Buona serata, Frafra ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
