Re: [Talk-it] R: Le highway=track sono percorribili in auto?
2010/8/23 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it Faccio notare comunque che alcuni Garmin hanno un flag a disposizione dell'utente che abilita o disabilita il routing sulle strade sterrate. Mi trovi d'accordo, l'approccio Garmin è il più semplice e chiaro di tutti, mi dispiace che OSM (con la sua ricchezza di dati) offra un servizio inferiore. Ad es. dalle foto un tracktype con grade1 è semi-asfaltato ed è percorribile con una normale vettura D'altra parte una highway=unclassified con surface=unpaved è per definizione non asfaltata e andrebbe esclusa dal routing per normali automobili. (è per questo motivo che tempo addietro avevo suggerito il tag paved=yes/no: è facilmente usabile dai router per questi problemi) Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Le highway=track sono percorribili in auto?
On 8/30/10, Federico Cozzi f.co...@gmail.com wrote: 2010/8/23 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it Faccio notare comunque che alcuni Garmin hanno un flag a disposizione dell'utente che abilita o disabilita il routing sulle strade sterrate. Mi trovi d'accordo, l'approccio Garmin è il più semplice e chiaro di tutti, mi dispiace che OSM (con la sua ricchezza di dati) offra un servizio inferiore. il Garmin e` un dispositivo fisico, ha senso che offra piu` opzioni per la personalizzazione di un servizio online che alla fin fine ha solo lo scopo di presentare alcune delle possibilita` che si hanno con i dati OSM alla fin fine nessuno vieta di creare un router ottimizzato per fuoristrada che usi di preferenza le track ed eviti le motorway e le trunk, ma non credo che vada in homepage come prima opzione -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Le highway=track sono percorribili in auto?
Ultime news da Nic Roets: Nic sottolinea che il mancato routing sulle track è di tipo legale. Quindi per lui tutte le track di *default* sono motorcar=no. Indipendentemente dal tracktype. Quindi se si mette il tag motorcar=yes, il routing è abilitato. Mi pare un compromesso accettabile. Nelle mie zone la maggior parte delle track effettivamente sono chiuse al traffico e le avevo taggate con access=no+bicycle=yes+foot=yes. Nic sottolinea anche che ha dato pesi differenti per il routing in base al tracktype. Riassumendo quindi: esplicitate motorcar=yes sulle track dove non è vietato passare in auto. Alessio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Le highway=track sono percorribili in auto?
Riassumendo quindi: esplicitate motorcar=yes sulle track dove non è vietato passare in auto. Non si mappa per il rendering. Figuriamoci se mappo per il router. access=no dove non si può per legge. Come in ogni altra situazione simile. Ciao, Marco. Alessio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Le highway=track sono percorribili in auto?
- Original Message Da: Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it To: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org Oggetto: Re: [Talk-it] R: Le highway=track sono percorribili in auto? Data: 30/08/10 10:05 Non si mappa per il rendering. Figuriamoci se mappo per il router. access=no dove non si può per legge. Come in ogni altra situazione simile. Ma guarda che mappare per il rendering significa inserire informazioni *sbagliate* solamente con lo scopo di veder apparire disegnato quel che si vuole. In questo caso motorway=yes è una informazione accessoria *reale* che effettivamente non trovo così scontata per una track. Alessio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Le highway=track sono percorribili in auto?
--- Lun 30/8/10, Alessio Zanol nar...@infinito.it ha scritto: Da: Alessio Zanol nar...@infinito.it Oggetto: Re: [Talk-it] R: Le highway=track sono percorribili in auto? A: Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it, openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org Data: Lunedì 30 agosto 2010, 10:23 - Original Message Da: Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it To: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org Oggetto: Re: [Talk-it] R: Le highway=track sono percorribili in auto? Data: 30/08/10 10:05 Non si mappa per il rendering. Figuriamoci se mappo per il router. access=no dove non si può per legge. Come in ogni altra situazione simile. Ma guarda che mappare per il rendering significa inserire informazioni *sbagliate* solamente con lo scopo di veder apparire disegnato quel che si vuole. In questo caso motorway=yes è una informazione accessoria *reale* che effettivamente non trovo così scontata per una track. Scontato è che se c'è un divieto di accesso (con relativo cartello) io inserisco l'informazione di divieto in OSM (access=no, oppure motorvehicle o motorcar a seconda del divieto). Altre soluzioni mi sembrano artifici per fare in modo che il routing funzioni come vuole un tizio che lo sta implementando in un certo modo (magari perché in Germania è più comodo così). Ciao, Marco. Alessio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Le highway=track sono percorribili in auto?
On 8/30/10, Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it wrote: Riassumendo quindi: esplicitate motorcar=yes sulle track dove non è vietato passare in auto. Non si mappa per il rendering. Figuriamoci se mappo per il router. access=no dove non si può per legge. Come in ogni altra situazione simile. non si mette foot=no sulle autostrade, si mette foot=yes sulle strade di tipo autostradale dove l'accesso e` consentito ai pedoni (non in europa) questa e` una situazione simile: dato che dalle loro parti molte track sono (legalmente) vietate alle auto, hanno deciso di assumere un default di motorcar=no, e chiedono di esplicitare i casi contrari -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Le highway=track sono percorribili in auto?
Il 30 agosto 2010 10:05, Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it ha scritto: Non si mappa per il rendering. Figuriamoci se mappo per il router. access=no dove non si può per legge. Come in ogni altra situazione simile. +1 Ciao, Marco. ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Le highway=track sono percorribili in auto?
Il 30 agosto 2010 10:42, Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com ha scritto: On 8/30/10, Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it wrote: Riassumendo quindi: esplicitate motorcar=yes sulle track dove non è vietato passare in auto. Non si mappa per il rendering. Figuriamoci se mappo per il router. access=no dove non si può per legge. Come in ogni altra situazione simile. non si mette foot=no sulle autostrade, si mette foot=yes sulle strade di tipo autostradale dove l'accesso e` consentito ai pedoni (non in europa) questa e` una situazione simile: dato che dalle loro parti molte track sono (legalmente) vietate alle auto, hanno deciso di assumere un default di motorcar=no, e chiedono di esplicitare i casi contrari Siamo d'accordo, e capisco la logica - ma non mi risulta che in Italia le track siano legalmente inaccessibili alle auto. Border-based defaults anyone? :-) -- Elena ``of Valhalla'' Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Le highway=track sono percorribili in auto?
On 8/30/10, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com wrote: Siamo d'accordo, e capisco la logica - ma non mi risulta che in Italia le track siano legalmente inaccessibili alle auto. Border-based defaults anyone? :-) sicuramente sarebbe la soluzione piu` elegante, ma c'e` qualcosa che la supporta? -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Le highway=track sono percorribili in auto?
Simone Saviolo je pisal: Il 30 agosto 2010 10:42, Elena of Valhallaelena.valha...@gmail.com ha scritto: On 8/30/10, Marco Certellimarco_certe...@yahoo.it wrote: Riassumendo quindi: esplicitate motorcar=yes sulle track dove non è vietato passare in auto. Non si mappa per il rendering. Figuriamoci se mappo per il router. access=no dove non si può per legge. Come in ogni altra situazione simile. non si mette foot=no sulle autostrade, si mette foot=yes sulle strade di tipo autostradale dove l'accesso e` consentito ai pedoni (non in europa) questa e` una situazione simile: dato che dalle loro parti molte track sono (legalmente) vietate alle auto, hanno deciso di assumere un default di motorcar=no, e chiedono di esplicitare i casi contrari Siamo d'accordo, e capisco la logica - ma non mi risulta che in Italia le track siano legalmente inaccessibili alle auto. Border-based defaults anyone? :-) Nel FVG si: però ci sono i cartelli che indicano il divieto dato dalla L.R. xx (non mi ricordo il numero). Mi ero ripromesso di andare a leggere la legge per capire precisamente come taggare questo divieto, ma ad un'occhiata veloce della legge con vari rimandi ecc. non ne ho capito una mazza... -- Elena ``of Valhalla'' Ciao, Simone Ciao, Damjan ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Le highway=track sono percorribili in auto?
2010/8/30 Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com: On 8/30/10, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com wrote: Siamo d'accordo, e capisco la logica - ma non mi risulta che in Italia le track siano legalmente inaccessibili alle auto. Border-based defaults anyone? :-) sicuramente sarebbe la soluzione piu` elegante, ma c'e` qualcosa che la supporta? Beh, se scriviamo a Nic, e Nic pensa che i border-based defaults siano una buona idea, e li implementa nel suo router, allora sì, ci sarà qualcosa che li supporta :-) AFAIK, sono sempre ancora solo una proposta che alberga nel mitologico :-( -- Elena ``of Valhalla'' Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Le highway=track sono percorribili in auto?
Il 30 agosto 2010 11:09, Damjan Gerli dam...@damjan.net ha scritto: Simone Saviolo je pisal: Siamo d'accordo, e capisco la logica - ma non mi risulta che in Italia le track siano legalmente inaccessibili alle auto. Border-based defaults anyone? :-) Nel FVG si: però ci sono i cartelli che indicano il divieto dato dalla L.R. xx (non mi ricordo il numero). Appunto: non dico di indicare il riferimento alla legge che citi, però basta assumere default italiano access=yes e mettere sulle track del FVG un bell'access=no. Ciao, Damjan Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Le highway=track sono percorribili in auto?
2010/8/30 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it: Riassumendo quindi: esplicitate motorcar=yes sulle track dove non è vietato passare in auto. +1 Non si mappa per il rendering. Figuriamoci se mappo per il router. access=no dove non si può per legge. Come in ogni altra situazione simile. +1 concordo con entrambi. Dato che la situazione legale cambia in ogni paese (ed alle volte pure non è omogeneo dentro lo stesso paese), il metodo più pulito è quello di indicare la situazione per ogni strada. Permette anche di vedere, se un valore è stato dimenticato di mettere (perché i nostri dati sono quasi mai completi). E' un po' ridundante, ma molto più sano è sostenibile anzichè assumere un valore che non è scritto nel db. NB: Invece di motorcar o access potrebbe essere nella maggiorparte dei casi indicato di usare motor_vehicle o vehicle. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Le highway=track sono percorribili in auto?
2010/8/30 Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com: il Garmin e` un dispositivo fisico, ha senso che offra piu` opzioni per la personalizzazione di un servizio online che alla fin fine ha solo lo scopo di presentare alcune delle possibilita` che si hanno con i dati OSM Però... in homepage c'è la scelta tra moped e mofa ? e delle checkbox evita strade non asfaltate / evita strade a pedaggio non si possono mettere? sono comuni in molti sistemi di routing online, non sono specifiche per Garmin Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Le highway=track sono percorribili in auto?
- Original Message Da: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org Però... in homepage c'è la scelta tra moped e mofa ? e delle checkbox evita strade non asfaltate / evita strade a pedaggio non si possono mettere? sono comuni in molti sistemi di routing online, non sono specifiche per Garmin Hai pienamente ragione! L'ho fatto presente ed ho citato pure la questione mof e moped a Nic ma ha evitato di rispondermi. Mah. Alessio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Le highway=track sono percorribili in auto?
2010/8/30 Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com: On 8/30/10, Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it wrote: access=no dove non si può per legge. Come in ogni altra situazione simile. questa e` una situazione simile: dato che dalle loro parti molte track sono (legalmente) vietate alle auto, hanno deciso di assumere un default di motorcar=no, e chiedono di esplicitare i casi contrari Decidere il default (a meno che ognuno si faccia la sua OSM con regole proprie) per l'accesso sulle track dovrebbe essere discusso, approvato e documentato sul wiki in inglese [1] dove non risulta assolutamente niente. Quello tedesco [2][3] è l'unico che riporta qualcosa anche se riguarda solo gli stati della federazione tedesca: Per le strade sterrate sono chiare differenze tra i paesi. Questa restrizione di accesso dovrebbe essere presa in considerazione dai router di default. iiizio [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrack [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dtrack [3] http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwiki.openstreetmap.org%2Fwiki%2FDE%3ATag%3Ahighway%253Dtracksl=detl=ithl=ie=UTF-8 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Le highway=track sono percorribili in auto?
2010/8/30 iiizio iiizio iiizio.iii...@gmail.com: principalmente sono scritti qui (per la Germania): http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Track:access pero dato che in Germania importa dove il track si trova (campo/foresta) e questo non è semplice da derivare dei dati, si usa access= implicito, cosa chiarisce in ogni caso la situazione. Lo propongo anche per l'Italia. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Le highway=track sono percorribili in auto?
2010/8/23 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it Io nel generare le mappe garmin in CreateIMG mi regolo così: grade1: nessun problema. Si puo andare anche a 30/40 all'ora. grade2: OK. Basta andare piano (20 all'ora) grade3: inizano mi problemi e si può toccare con il fondo, ma si va. max 10 km/h grade4: Non si può andare con una auto normale. Ci vuole una 4x4. grade5: Niet. Ci vuole un un buon fuoristrada o un trattore. +1, mi sembra ragionevole. Per la Germania la situazione legale non è omogeneo. Nel Baden-Württemberg (e un altro Land che non mi ricordo) è generalmente vietato usare qualsiasi track in auto. In altri Länder la situazione è diversa. In generale è vietato andare in auto dentro le foreste (se non si tratta di una _strada_ dedicata), mentre in mezzo ai campi si puo' divertire chi lo vuole. Perché la situazione legale è abbastanza complessa si consiglia in generale di aggiungere i tag access per chiarezza. Per quello secondome anche in Germania un highway=track senza nessun altro tag oppure tracktype=grade1-2 (3) potrebbe essere preso in considerazione per il routing delle auto (con una velocità bassa). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
