Re: [Talk-it] ref con più valori (AGGIORNAMENTO)

2013-11-26 Per discussione Alberto
 Le relazioni route spesso hanno un tag operator, per esempio CAI,
 ma quel segno senza numero probabilmente non è da loro.
 Il punto è che senza numero il segno non aiuta per 
 identificare inequivocabilmente dove passa il sentiero XX

Secondo me si invece, se il cartello Malga XY è inserito nella relazione
sentiero XX, so che sono correlati: quando leggo il cartello Malga XY so
che vado bene per di lì anche senza ulteriori indicazioni.
E poi è appunto analogo a mettere i civici nell'assoiatedStreet o gli stop
nelle route dei bus.
Ciao
Alberto


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Re: [Talk-it] ref con più valori (AGGIORNAMENTO)

2013-11-26 Per discussione Martin Koppenhoefer
2013/11/26 Alberto albertoferra...@fastwebnet.it

 Secondo me si invece, se il cartello Malga XY è inserito nella relazione
 sentiero XX, so che sono correlati: quando leggo il cartello Malga XY
 so
 che vado bene per di lì anche senza ulteriori indicazioni.
 E poi è appunto analogo a mettere i civici nell'assoiatedStreet o gli stop
 nelle route dei bus.



se sai che il cartello fa parte della route, si, (come nel caso dei civici
o stop), io pensavo che senza il numero non puoi sapere se ti trovi sul
sentiero specifico o forse su un altro percorso che porta anche lui a
quella Malga XY.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] ref con più valori (AGGIORNAMENTO)

2013-11-25 Per discussione Martin Koppenhoefer
 Am 23/nov/2013 um 22:03 schrieb Alberto albertoferra...@fastwebnet.it:

 Io ho messo route_ref leggendo quello che era proposto qui, ma se si decide
 di usare la relazione tanto meglio, anche a me piace di più.
 Basta che si faccia tutti nello stesso modo.



Tocca distinguere. Per la route (percorso) è utile la relazione ed è
anche il defaut, come anche l'inserimento dei nodi dei pali dentro
alla relazione, mentre per taggare un singolo palo penso che route_ref
andrebbe bene. Non sempre chi mappa ha anche conoscenza del'intero
percorso, alle volte uno camina lungo un percorso e becca dei pali con
delle route che partono da lì, ma senza percorrerli non puoi inserire
più che qualche metro della route. In questi casi ho messo route_ref
al nodo per aiutare il prossimo mappatore.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] ref con più valori (AGGIORNAMENTO)

2013-11-25 Per discussione demon.box
Bella lì ! C'è voluto qualche giorno ma siamo arrivati a 2 idee chiare che
sottoscrivo in pieno:

1-Taggo il guidepost come membro della relazione alla quale si riferisce (se
esiste la relazione)
2-Se ancora non esiste la relazione (per non disperdere l'informazione e per
sviluppi futuri) metto route_ref

Aggiungo: laddove sul cartello sono indicati ANCHE sentieri (che hanno già
una relazione predisposta) ma che NON passano esattamente di lì io direi di
non collegare il guidepost a questi percorsi che transitano appunto MOLTO
distanti dal paletto.
Che dite?
Grazie.
--enrico




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Re: [Talk-it] ref con più valori (AGGIORNAMENTO)

2013-11-25 Per discussione Alberto
 1-Taggo il guidepost come membro della relazione alla quale
 si riferisce (se esiste la relazione) 2-Se ancora non esiste la relazione 
 (per non disperdere l'informazione e per sviluppi futuri) metto route_ref

+1
Farò così anch'io, metterò route_ref solo se non c'è ancora la relazione del
sentiero.

 Aggiungo: laddove sul cartello sono indicati ANCHE sentieri (che hanno
 già una relazione predisposta) ma che NON passano esattamente di lì io
 direi di non collegare il guidepost a questi percorsi che transitano
 appunto MOLTO distanti dal paletto.

+1
Sì, i sentieri distanti lasciamoli stare, come dice anche Martin nell'altro
thread, andiamo solo ad aumentare la confusione.

 2- altre volte nel punto dove c'é la palina passa inequivocabilmente 
 il sentiero XX (soltanto il sentiero XX) ma invece che esserci scritto 
 (come la maggior parte delle
 volte)
 XX Malga Val Aperta il numero del sentiero non é scritto ma si legge 
 soltanto Malga Val Aperta:
 in questo caso includo lo stesso il guidepost come membro della 
 relazione di quel sentiero?


 bo, forse anche no, dipende un po' come tu lo vedi.

-1
Io invece lo metterei nella relazione del sentiero, è un po' come i numeri
civici nella relazione associatedStreet.
E comunque se aiuta ad identificare inequivocabilmente dove passa il
sentiero XX seppur con altro nome è un'informazione utile: consultando il
GPS sai di non aver sbagliato sentiero.

Alberto - Viking81


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Re: [Talk-it] ref con più valori (AGGIORNAMENTO)

2013-11-25 Per discussione Martin Koppenhöfer


Am 25.11.2013 um 23:55 schrieb Alberto albertoferra...@fastwebnet.it:

 2- altre volte nel punto dove c'é la palina passa inequivocabilmente 
 il sentiero XX (soltanto il sentiero XX) ma invece che esserci scritto 
 (come la maggior parte delle
 volte)
 XX Malga Val Aperta il numero del sentiero non é scritto ma si legge 
 soltanto Malga Val Aperta:
 in questo caso includo lo stesso il guidepost come membro della 
 relazione di quel sentiero?
 
 
 bo, forse anche no, dipende un po' come tu lo vedi.
 
 -1
 Io invece lo metterei nella relazione del sentiero, è un po' come i numeri
 civici nella relazione associatedStreet.
 E comunque se aiuta ad identificare inequivocabilmente dove passa il
 sentiero XX seppur con altro nome è un'informazione utile: consultando il
 GPS sai di non aver sbagliato sentiero.


Le relazioni route spesso hanno un tag operator, per esempio CAI, ma quel segno 
senza numero probabilmente non è da loro. Il punto è che senza numero il segno 
non aiuta per identificare inequivocabilmente dove passa il sentiero XX

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] ref con più valori

2013-11-23 Per discussione demon.box
Ok, se taggo la palina segnaletica aggiungendo anche route_ref può starci
secondo te anche il tag operator visto che spesso proprio sulla palina
stessa c'è scritto C.A.I. Sezione di xx?
Secondo me sì perché si tratta dell'entità che ha in gestione/manutenzione
il sentiero e di sicuro sono gli stessi che hanno piantato materialmente la
palina e dovrebbero (teoricamente) anche curarla.
Grazie.
ciao
--enrico



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Re: [Talk-it] ref con più valori (AGGIORNAMENTO)

2013-11-23 Per discussione demon.box
ULTIM'ORA
Controllando su scala nazionale ho trovato che in effetti c'è qualcun altro
che ha messo il tag route_ref sul guidepost ma la soluzione più diffusa (che
a dirla tutta mi piace molto) è di includere il guidepost come membro delle
relazioni a cui si riferisce con il ruolo (appunto) di guidepost.
Non è male perché in automatico acquisisce tutte le informazioni presenti
nella relazione.
Mi sa che farò così...
Che dite?
Grazie.
ciao
--enrico




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Re: [Talk-it] ref con più valori (AGGIORNAMENTO)

2013-11-23 Per discussione Alberto
Controllando su scala nazionale ho trovato che in effetti c'è qualcun altro
che ha messo il tag route_ref sul guidepost ma la soluzione più diffusa
(che a dirla tutta mi piace molto) è di includere il guidepost come membro
delle relazioni a cui si riferisce con il ruolo (appunto) di guidepost.
Non è male perché in automatico acquisisce tutte le informazioni presenti
nella relazione.
Mi sa che farò così...
Che dite?

Io ho messo route_ref leggendo quello che era proposto qui, ma se si decide
di usare la relazione tanto meglio, anche a me piace di più.
Basta che si faccia tutti nello stesso modo.
Ciao
Alberto - Viking81


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Re: [Talk-it] ref con più valori

2013-11-22 Per discussione solitone
demon.box ha scritto:
 Scusa ma fammi capire meglio: nel name ci metti il numero del sentiero e nel
 description il nome o la destinazione del sentiero scritta sul cartello?

Come discusso altre volte sia qui sia nella discussione della pagina
italiana dei sentieri [1], secondo me in name bisogna mettere qualocosa
solo se il sentiero ha un nome ufficiale.

[1]
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_Italy/Sentieri#Nome_dei_sentieri

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Re: [Talk-it] ref con più valori

2013-11-22 Per discussione Martin Koppenhoefer
2013/11/22 solitone solit...@mail.com

 Come discusso altre volte sia qui sia nella discussione della pagina
 italiana dei sentieri [1], secondo me in name bisogna mettere qualocosa
 solo se il sentiero ha un nome ufficiale.



+1, quando si tratta di una descrizione per facilitare l'identificazione
della relazione nel editor si consiglia di utilizzare il tag note.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] ref con più valori

2013-11-22 Per discussione demon.box
Ehm, scusate ma faccio ancora fatica a capire...

Ho 1 cartello con scritto:

*328 Malga Val Aperta*

(dove ovviamente 328 è il ref del sentiero) 
TUTTO questo lo metto quindi NON come name ma come description oppure note?
Graie!
--enrico



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Re: [Talk-it] ref con più valori

2013-11-22 Per discussione Martin Koppenhoefer
2013/11/22 demon.box e.rossin...@alice.it

 Ehm, scusate ma faccio ancora fatica a capire...

 Ho 1 cartello con scritto:

 *328 Malga Val Aperta*

 (dove ovviamente 328 è il ref del sentiero)
 TUTTO questo lo metto quindi NON come name ma come description oppure note?
 Graie!



potresti mettere 328 come route_ref. Tanto i cartelli non servono per una
route (ma servono ai mappatori per verificare che sia messa giusta), quel
che serve soprattutto sono i percorsi stessi.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] ref con più valori

2013-11-22 Per discussione demon.box
In effetti l'idea di mettere route_ref confesso che mi piace: mi sembra più
ordinato che mettere TUTTO in description.
Quindi potrei mettere 328 come route_ref e Malga Val Aperta come
description giusto?
...anzi meglio description o description:it?
Grazie ancora.
ciao
--enrico




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Re: [Talk-it] ref con più valori

2013-11-22 Per discussione Martin Koppenhoefer
2013/11/22 demon.box e.rossin...@alice.it

 description giusto?
 ...anzi meglio description o description:it?



potresti anche usare inscription, perché sotto description mi aspetterei
più qualcosa come guidepost for the route 328 to Malga Val Aperta (quindi
qualcosa che descrive di cosa si tratta). Pratticamente description è un
tag per chi usa i dati mentre note è un tag per comunicare qualcosa con
gli altri mappatori e inscription sarebbe quello scritto su una targa, un
segno, ecc.

Nel caso di un semplice guidepost non fa molta differenza, perché ti
rivvolgi (penso) soprattutto agli altri mappatori, quindi qualsiasi cosa
che capiscono può andare bene ;-)

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] ref con più valori

2013-11-22 Per discussione demon.box
Beh è un paio d'anni che mappo e fino ad ora ho sempre taggato i cartelli
della mia zona soltanto con:

tourism=information
information=guidepost
hiking=yes

e basta. Siccome tanti di questi li ho fotografati mi piaceva (almeno per
alcuni) aggiungere qualche informazione.
Certo queste informazioni (route_ref e description) potrebbero servire ad
altri mappatori ma non solo.
Posso dirti che a me in tanti casi sono stati fondamentali per capire che il
tal sentiero con il tal numero partiva da lì e finiva in un altro punto.
Informazioni che non avrei potuto reperire da nessun'altra parte.
Capita che ci siano sentieri per così dire esistenti soltanto sul campo e
ciò è desumibile proprio dai cartelli piantati in loco.
ciao
--enrico



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Re: [Talk-it] ref con più valori

2013-11-22 Per discussione demon.box
Scusa, mi hai fatto venire un terribile dubbio: ma se la praticamente
totalità dei cartelli mappati da me e da altri anche in zone limitrofe (ad
es. Trentino) sono mappati soltanto così:

tourism=information
information=guidepost
(a volte anche)
hiking=yes

e nulla più... NON servono a niente???
Scusa ma mi ha preso la scimmia di stò dubbio!
Grazie, ciao!
--enrico




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Re: [Talk-it] ref con più valori

2013-11-22 Per discussione Martin Koppenhoefer
2013/11/22 demon.box e.rossin...@alice.it

 tourism=information
 information=guidepost
 (a volte anche)
 hiking=yes

 e nulla più... NON servono a niente???
 Scusa ma mi ha preso la scimmia di stò dubbio!



nono, sono sempre utili, ti dicono che passa un sentiero segnato, ma con un
route_ref sarebbero ancora più utili...

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] ref con più valori

2013-11-21 Per discussione solitone
demon.box ha scritto:
 ref=371;377

+1

Qualcuno usa lo spazio dopo il punto e virgola

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Semi-colon_value_separator

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Re: [Talk-it] ref con più valori

2013-11-21 Per discussione Tiziano D'Angelo
Se si tratta di percorsi meglio usare due relazioni con un ref ciascuno :)
Il 21/nov/2013 00:19 demon.box e.rossin...@alice.it ha scritto:

 Se nel tag ref devo indicare più valori come li inserisco?

 ref=371 - 377

 oppure

 ref=371; 377

 oppure ancor senza spazi

 ref=371;377

 Grazie, ciao
 --enrico



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Re: [Talk-it] ref con più valori

2013-11-21 Per discussione solitone
Tiziano D'Angelo ha scritto:

 Se si tratta di percorsi meglio usare due relazioni con un ref ciascuno :)

+1 Anch'io preferisco fare esattamente così

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Re: [Talk-it] ref con più valori

2013-11-21 Per discussione demon.box
Certo infatti faccio così, metto una relazione per ogni percorso, ma se
voglio indicare il tag ref sul cartello (information=guidepost) sono
costretto nel caso di più percorsi a mettere diversi valori.
A questo punto metterò il ;
Eppure qui:
http://www.msmountain.it/varie/mappa_osm/consigli2-highway.html
dice espressamente di usare questo formato ref=2A - 2B
Grazie, ciao
--enrico



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Re: [Talk-it] ref con più valori

2013-11-21 Per discussione Gian Mario Navillod
Purtroppo al momento non ci sono ancora delle indicazioni rigide su come
mappare cosa ed ogni mappatore in questa simpatica anarchia cerca di fare
del suo meglio.

I consigli di
http://www.msmountain.it
http://www.msmountain.it/varie/mappa_osm/consigli2-highway.html
generalmente sono condivisibili, ma anche quando non sono d'accordo con il
suo stile di mappatura rispetto il suo lavoro e non modifico i suoi tag.

Al momento io le paline della sentieristica le mappo così

tourism=information
information=guidepost
hiking=yes
ele=2025
name=TMB AV1 28
description=TMB Col Gran Ferret 2536 m 3h20; AV1 Col Malatrà 2925 m 2h15;
ecc.

Buon mapping.

gm.
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Re: [Talk-it] ref con più valori

2013-11-21 Per discussione Daniele Forsi
Il 21 novembre 2013 10:11, demon.box ha scritto:

 Certo infatti faccio così, metto una relazione per ogni percorso, ma se
 voglio indicare il tag ref sul cartello (information=guidepost) sono
 costretto nel caso di più percorsi a mettere diversi valori.

no, il ref riguarda l'oggetto, quindi su information=guidepost NON
metti i ref dei sentieri, metti il ref del cartello se ce l'ha

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] ref con più valori

2013-11-21 Per discussione demon.box
Davvero? Cioè se sul paletto c'è scritto così:

328 Sentiero per Malga Alta

NON devo mettere ref=328 su information=guidepost?
Stò sbagliando il ragionamento?
GRAZIE.
ciao
--enrico



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Re: [Talk-it] ref con più valori

2013-11-21 Per discussione Martin Koppenhoefer
2013/11/21 Daniele Forsi dfo...@gmail.com

 no, il ref riguarda l'oggetto, quindi su information=guidepost NON
 metti i ref dei sentieri, metti il ref del cartello se ce l'ha



concordo (anche se probabilmente ho fatto diversamente in passato).
Comunque potrebbe essere utile di registrare anche le ref delle route
indicate sul cartello, forse con route_ref?
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/route_ref

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] ref con più valori

2013-11-21 Per discussione demon.box
Certo anche rileggendo meglio qui:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:information%3Dguidepost
avete pienamente ragione ho proprio cannato io, parla di ref riferito al
paletto stesso e non ai sentieri che vi transitano anche se l'idea di
mettere invece il route_ref non è male...
Grazie
--enrico




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Re: [Talk-it] ref con più valori

2013-11-21 Per discussione Enrico Piccinelli

On Thu, 21 Nov 2013, Martin Koppenhoefer wrote:


concordo (anche se probabilmente ho fatto diversamente in passato).
Comunque potrebbe essere utile di registrare anche le ref delle route
indicate sul cartello, forse con route_ref?
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/route_ref


in val d'aosta ho visto che usavano pure il tag description, nel quale 
inserire i nomi delle destinazioni, il tempo stimato etc...


Esempio: http://www.openstreetmap.org/browse/node/1430299637


ciao,
Martin




Ciao!
 -- Enrico Piccinelli

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Re: [Talk-it] ref con più valori

2013-11-21 Per discussione demon.box
Scusa ma fammi capire meglio: nel name ci metti il numero del sentiero e nel
description il nome o la destinazione del sentiero scritta sul cartello?
Grazie.
--enrico



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