Re: [Talk-it] tmc in italia - cciss

2013-07-04 Per discussione girarsi_liste

Il 04/07/2013 10:49, Simone Cortesi ha scritto:

mappe non ne ho trovate,
posso darti un link generico a wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Traffic_message_channel

--
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Ho trovato la versione italiana. :)

http://it.wikipedia.org/wiki/Traffic_Message_Channel



Ovviamente meno prolissa di quella inglese...


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Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] tmc in italia - cciss

2013-07-04 Per discussione Fabri
Non si aggiorna più :(  Gli ho scritto una mail affinchè sistemino


Il 03/07/2013 19:19, Simone Cortesi ha scritto:
>
>> Si possono importare anche questi dati?
>> http://www.opendata.provincia.roma.it/dataset/monitoraggio-traffico-stradale/resource/02f0cd9e-642c-40ba-a1d2-e72c9767f471
> io non vedo nulla.
>
>
> --
> -S
>
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Re: [Talk-it] tmc in italia - cciss

2013-07-04 Per discussione Simone Cortesi
2013/7/3 girarsi_liste :
>> i dati di traffico dinamici, che cambiano ogni minuto, non vanno
>> inserite in osm.
>>
>
> Ignoro la cosa, magari mi dai un link, magari su wikipedia, dove possa farmi
> un'idea della cosa?

mappe non ne ho trovate,
posso darti un link generico a wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Traffic_message_channel

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Re: [Talk-it] tmc in italia - cciss

2013-07-03 Per discussione girarsi_liste

Il 03/07/2013 19:34, Simone Cortesi ha scritto:

non stiamo parlando di dati di traffico, ma delle "posizioni"
ufficiali a cui i dati di traffico sono riferiti. i nodi a cui il dato
traffico è riferito.

i dati di traffico dinamici, che cambiano ogni minuto, non vanno
inserite in osm.



Ignoro la cosa, magari mi dai un link, magari su wikipedia, dove possa 
farmi un'idea della cosa?


Grazie.


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Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] tmc in italia - cciss

2013-07-03 Per discussione Simone Cortesi
2013/7/3 girarsi_liste :
>> la finalit� per cui esiste il sistema � quella di dare info sul
>>
>> traffico, quindi � normale che i nodi siano sparsi.
>
>
> Cè una cosa che non capisco però di questa serie di dati, se è così dinamica
> come immagino, perchè non si crea una specie di mappa personalizzata ad hoc
> su quel sito trendo i dati OSM?
>
> Anche perchè i dati così dinamici non vedo come possano essere utili ad OSM,
> il traffico non è una way, ma la percorre, per cui, sarei più propenso a
> indirizzare questo tipo di dati verso un sito specifico, non vedo che senso
> abbiano in immagini dataset di OSM.

non stiamo parlando di dati di traffico, ma delle "posizioni"
ufficiali a cui i dati di traffico sono riferiti. i nodi a cui il dato
traffico è riferito.

i dati di traffico dinamici, che cambiano ogni minuto, non vanno
inserite in osm.

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Re: [Talk-it] tmc in italia - cciss

2013-07-03 Per discussione girarsi_liste

Il 03/07/2013 19:18, Simone Cortesi ha scritto:

2013/7/2 Edoardo Yossef Marascalchi :

Anni fa provai a verificare i dati credendo di poterne generare un grafo
stradale abbastanza dettagliato, invece i punti erano molto distanti tra
loro (decine di km) e lasciai perdere. Se oggi la rete dei punti � pi�
dettagliata forse vale la pena, altrimenti occorrer� associare ogni punto ad
il corrispondente nodo. Per le autostrade i punti erano sui caselli/svincoli
e sulle aree di servizio.
Per le statali non avevo verificato.


la finalit� per cui esiste il sistema � quella di dare info sul
traffico, quindi � normale che i nodi siano sparsi.


Cè una cosa che non capisco però di questa serie di dati, se è così 
dinamica come immagino, perchè non si crea una specie di mappa 
personalizzata ad hoc su quel sito trendo i dati OSM?


Anche perchè i dati così dinamici non vedo come possano essere utili ad 
OSM, il traffico non è una way, ma la percorre, per cui, sarei più 
propenso a indirizzare questo tipo di dati verso un sito specifico, non 
vedo che senso abbiano in immagini dataset di OSM.



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Re: [Talk-it] tmc in italia - cciss

2013-07-03 Per discussione Simone Cortesi
2013/7/2 Fabri :
> Che vantaggi porterebbe? Avremmo info sul traffico su
> openrouteservice.org ? Altro?

si, ci sarebbe un modo per visualizzare i dati li'

> Si possono importare anche questi dati?
> http://www.opendata.provincia.roma.it/dataset/monitoraggio-traffico-stradale/resource/02f0cd9e-642c-40ba-a1d2-e72c9767f471

io non vedo nulla.


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Re: [Talk-it] tmc in italia - cciss

2013-07-03 Per discussione Simone Cortesi
2013/7/2 Edoardo Yossef Marascalchi :
> Anni fa provai a verificare i dati credendo di poterne generare un grafo
> stradale abbastanza dettagliato, invece i punti erano molto distanti tra
> loro (decine di km) e lasciai perdere. Se oggi la rete dei punti è più
> dettagliata forse vale la pena, altrimenti occorrerà associare ogni punto ad
> il corrispondente nodo. Per le autostrade i punti erano sui caselli/svincoli
> e sulle aree di servizio.
> Per le statali non avevo verificato.

la finalità per cui esiste il sistema è quella di dare info sul
traffico, quindi è normale che i nodi siano sparsi.

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Re: [Talk-it] tmc in italia - cciss

2013-07-02 Per discussione Fabri
Che vantaggi porterebbe? Avremmo info sul traffico su
openrouteservice.org ? Altro?

Si possono importare anche questi dati?
http://www.opendata.provincia.roma.it/dataset/monitoraggio-traffico-stradale/resource/02f0cd9e-642c-40ba-a1d2-e72c9767f471


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Re: [Talk-it] tmc in italia - cciss

2013-07-02 Per discussione Edoardo Yossef Marascalchi
Anni fa provai a verificare i dati credendo di poterne generare un grafo
stradale abbastanza dettagliato, invece i punti erano molto distanti tra
loro (decine di km) e lasciai perdere. Se oggi la rete dei punti è più
dettagliata forse vale la pena, altrimenti occorrerà associare ogni punto
ad il corrispondente nodo. Per le autostrade i punti erano sui
caselli/svincoli e sulle aree di servizio.
Per le statali non avevo verificato.


Il giorno 02 luglio 2013 20:26, Martin Koppenhoefer
ha scritto:

>
> 2013/7/2 Simone Cortesi 
>
>> in realtà i tedeschi non lo hanno fatto.
>>
>> o meglio, lo hanno iniziato, non terminato, e cioò che rimane, vista
>> la natura mutevole del TMC (aggiornamento piu' o meno annuale di nodi
>> e way), è totalmente outdated.
>>
>
>
> pensavo che era terminato, ma avevano uno schema talmente brutto che
> nessuno si interessava per i tags e si rompeva sempre (anche perché ci sono
> implementazioni più solidi, come si è scoperto dopo con la proposta TMC
> 2.0).
>
>
>
>> io sarei favorevole all'import, ma vorrei tatare il polso della comunità.
>>
>
>
> +1
>
> ciao,
> Martin
>
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Re: [Talk-it] tmc in italia - cciss

2013-07-02 Per discussione Martin Koppenhoefer
2013/7/2 Simone Cortesi 

> in realtà i tedeschi non lo hanno fatto.
>
> o meglio, lo hanno iniziato, non terminato, e cioò che rimane, vista
> la natura mutevole del TMC (aggiornamento piu' o meno annuale di nodi
> e way), è totalmente outdated.
>


pensavo che era terminato, ma avevano uno schema talmente brutto che
nessuno si interessava per i tags e si rompeva sempre (anche perché ci sono
implementazioni più solidi, come si è scoperto dopo con la proposta TMC
2.0).



> io sarei favorevole all'import, ma vorrei tatare il polso della comunità.
>


+1

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] tmc in italia - cciss

2013-07-02 Per discussione Simone Cortesi
2013/7/2 Maurizio Napolitano :
>> Ciao,
>> sono in contatto con il CCISS. Sarebbero dell'idea di cambiare la
>> licenza con cui rendono disponibili i dati TMC [0] presenti qui
>> http://www.cciss.it/portale/cciss.portal?_nfpb=true&_windowLabel=portletInstance_3&portletInstance_3_actionOverride=%2Fportlets%2Fmenu_inviaggio%2FgoRdsTmc
>
> Spero puntino su una licenza molto aperta

Stanno discutendo. IODL 2, CCBY o PD.

>> mi piacerebbe sapere cosa ne penserebbe la comunità di un import degli
>> stessi nel DB di openstreetmap?
> I casi sono due:
> - aprono i dati e lasciano che sia la comunita' ad importarli
> - fanno loro un sistema di aggiornamento automatico
> (consci del fatto che la comunita' puo cambiarli)

idem, come sopra.

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Re: [Talk-it] tmc in italia - cciss

2013-07-02 Per discussione Maurizio Napolitano
On Tue, Jul 2, 2013 at 3:07 PM, Simone Cortesi  wrote:
> Ciao,
> sono in contatto con il CCISS. Sarebbero dell'idea di cambiare la
> licenza con cui rendono disponibili i dati TMC [0] presenti qui
> http://www.cciss.it/portale/cciss.portal?_nfpb=true&_windowLabel=portletInstance_3&portletInstance_3_actionOverride=%2Fportlets%2Fmenu_inviaggio%2FgoRdsTmc

Spero puntino su una licenza molto aperta

> mi piacerebbe sapere cosa ne penserebbe la comunità di un import degli
> stessi nel DB di openstreetmap?

I casi sono due:
- aprono i dati e lasciano che sia la comunita' ad importarli
- fanno loro un sistema di aggiornamento automatico
(consci del fatto che la comunita' puo cambiarli)

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Re: [Talk-it] tmc in italia - cciss

2013-07-02 Per discussione Simone Cortesi
2013/7/2 Francesco Pelullo :
> Di che tipo di import stiamo parlando?
> I dati del CCISS si riferiscono (presumo) a tratti di strada di elevata
> importanza, e quindi già presenti in OSM.
>
> Si tratterebbe quindi di associare ad ogni nostro elemento i loro ID? Il
> problema è che il loro ID è "statico", cioè rimane lo stesso a distanza di
> anni, mentre i nostri dati cambiano continuamente.

in germania hanno utilizzato la rete stradale preesistente,
aggiungendo per il TMC delle relation type=tmc

> In questo caso, come scrivevano poco fa, lo sforzo maggiore sarebbe
> mantenere la situazione aggiornata.

sì, anche secondo me lo sforzo maggiore sarebbe tenere aggiornata la situazione.


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Re: [Talk-it] tmc in italia - cciss

2013-07-02 Per discussione sabas88
Il giorno 02 luglio 2013 15:44, Luca Delucchi  ha
scritto:

> On 2 July 2013 15:07, Simone Cortesi  wrote:
> > Ciao,
>
> Ciao
>
> > sono in contatto con il CCISS. Sarebbero dell'idea di cambiare la
> > licenza con cui rendono disponibili i dati TMC [0] presenti qui
> >
> http://www.cciss.it/portale/cciss.portal?_nfpb=true&_windowLabel=portletInstance_3&portletInstance_3_actionOverride=%2Fportlets%2Fmenu_inviaggio%2FgoRdsTmc
> >
> > mi piacerebbe sapere cosa ne penserebbe la comunità di un import degli
> > stessi nel DB di openstreetmap?
> >
>
> che se li importiamo poi bisogna tenerli aggiornati, perciò se
> qualcuno li importa sarebbe poi bene trovare uno/due persone che
> controllino l'aggiornamento dei dati
>
>
Si può trovare il modo di farlo in modo automatico? Come funziona la
manutenzione delle linee del trasporto pubblico? (mi ricordo ad OSMit che
Davide sincronizzava il gtfs al volo... ).

>
> > Grazie,
> > S.
> >
>
> --
> ciao
> Luca
>
> http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
> www.lucadelu.org
>
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> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] tmc in italia - cciss

2013-07-02 Per discussione Francesco Pelullo
Di che tipo di import stiamo parlando?
I dati del CCISS si riferiscono (presumo) a tratti di strada di elevata
importanza, e quindi già presenti in OSM.

Si tratterebbe quindi di associare ad ogni nostro elemento i loro ID? Il
problema è che il loro ID è "statico", cioè rimane lo stesso a distanza di
anni, mentre i nostri dati cambiano continuamente.

In questo caso, come scrivevano poco fa, lo sforzo maggiore sarebbe
mantenere la situazione aggiornata.

Ciao

/niubii/




Il giorno 02/lug/2013 15:41, "Simone Cortesi"  ha
scritto:

> 2013/7/2 sabas88 :
> >> Ciao,
> >> sono in contatto con il CCISS. Sarebbero dell'idea di cambiare la
> >> licenza con cui rendono disponibili i dati TMC [0] presenti qui
> >>
> >>
> http://www.cciss.it/portale/cciss.portal?_nfpb=true&_windowLabel=portletInstance_3&portletInstance_3_actionOverride=%2Fportlets%2Fmenu_inviaggio%2FgoRdsTmc
> >>
> >> mi piacerebbe sapere cosa ne penserebbe la comunità di un import degli
> >> stessi nel DB di openstreetmap?
> >
> >
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/TMC
> >
> > I tedeschi lo fanno, quindi why not?
> > E' una opportunità di migliorare ulteriormente la rete stradale...
>
> in realtà i tedeschi non lo hanno fatto.
>
> o meglio, lo hanno iniziato, non terminato, e cioò che rimane, vista
> la natura mutevole del TMC (aggiornamento piu' o meno annuale di nodi
> e way), è totalmente outdated.
>
> è uno dei motivi su cui volevo confrontarmi con voi.
>
> io sarei favorevole all'import, ma vorrei tatare il polso della comunità.
>
> --
> -S
>
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Re: [Talk-it] tmc in italia - cciss

2013-07-02 Per discussione Luca Delucchi
On 2 July 2013 15:07, Simone Cortesi  wrote:
> Ciao,

Ciao

> sono in contatto con il CCISS. Sarebbero dell'idea di cambiare la
> licenza con cui rendono disponibili i dati TMC [0] presenti qui
> http://www.cciss.it/portale/cciss.portal?_nfpb=true&_windowLabel=portletInstance_3&portletInstance_3_actionOverride=%2Fportlets%2Fmenu_inviaggio%2FgoRdsTmc
>
> mi piacerebbe sapere cosa ne penserebbe la comunità di un import degli
> stessi nel DB di openstreetmap?
>

che se li importiamo poi bisogna tenerli aggiornati, perciò se
qualcuno li importa sarebbe poi bene trovare uno/due persone che
controllino l'aggiornamento dei dati

>
> Grazie,
> S.
>

--
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] tmc in italia - cciss

2013-07-02 Per discussione Simone Cortesi
2013/7/2 sabas88 :
>> Ciao,
>> sono in contatto con il CCISS. Sarebbero dell'idea di cambiare la
>> licenza con cui rendono disponibili i dati TMC [0] presenti qui
>>
>> http://www.cciss.it/portale/cciss.portal?_nfpb=true&_windowLabel=portletInstance_3&portletInstance_3_actionOverride=%2Fportlets%2Fmenu_inviaggio%2FgoRdsTmc
>>
>> mi piacerebbe sapere cosa ne penserebbe la comunità di un import degli
>> stessi nel DB di openstreetmap?
>
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/TMC
>
> I tedeschi lo fanno, quindi why not?
> E' una opportunità di migliorare ulteriormente la rete stradale...

in realtà i tedeschi non lo hanno fatto.

o meglio, lo hanno iniziato, non terminato, e cioò che rimane, vista
la natura mutevole del TMC (aggiornamento piu' o meno annuale di nodi
e way), è totalmente outdated.

è uno dei motivi su cui volevo confrontarmi con voi.

io sarei favorevole all'import, ma vorrei tatare il polso della comunità.

--
-S

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Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] tmc in italia - cciss

2013-07-02 Per discussione sabas88
2013/7/2 Simone Cortesi 

> Ciao,
> sono in contatto con il CCISS. Sarebbero dell'idea di cambiare la
> licenza con cui rendono disponibili i dati TMC [0] presenti qui
>
> http://www.cciss.it/portale/cciss.portal?_nfpb=true&_windowLabel=portletInstance_3&portletInstance_3_actionOverride=%2Fportlets%2Fmenu_inviaggio%2FgoRdsTmc
>
> mi piacerebbe sapere cosa ne penserebbe la comunità di un import degli
> stessi nel DB di openstreetmap?
>

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/TMC

I tedeschi lo fanno, quindi why not?
E' una opportunità di migliorare ulteriormente la rete stradale...


> [0] http://it.wikipedia.org/wiki/Traffic_Message_Channel
>
> Grazie,
> S.
>

Ciao,
Stefano


>
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