Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija

2017-05-30 Diskusijos tema Tomas Straupis 
Yra ir INSPIRE visos Europos geoportalas. Ir ten galima surasti
Lietuvos duomenis atsisiuntimui (gaunama nuoroda į tą patį
geoportal.lt servisą). Bet prie duomenų teikimo sąlygų parašyta, kad
„copyright“ ir „no commercial use“.

Gal INSPIRE rūpinasi tik kad duomenys būtų vienodi per visą EU ir kad
juos būtų galima gauti iš vienos vietos... Gal duomenų
atvirumas/kaina/perpanaudojamumas INSPIRE neaktualūs?

-- 
Tomas

___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija

2017-05-30 Diskusijos tema Paulius Masiliūnas 
Randu ir daugiau su INSPIRE adresais geoportal. Galite patys pažiūrėti:
https://www.geoportal.lt/geoportal/paieska uždėkite varnelę ant "Inspire
paieška" ir parašykite "Annex I. Adresai"

2017-05-30 14:25 GMT+03:00 Nerijus Baliūnas :

> Tai reikėtų siųsti visą šią info IVPK, kad jie inicijuotų įstatymų
> keitimus.
>
> On Tue, 30 May 2017 14:02:04 +0300 Tomas Straupis 
> wrote:
>
> > Atsiprašau už laiškų srautą, bet va matau kelią (roadmap), kaip/kada
> > turi būti įgyvendinti INSPIRE direktyvos punktai:
> > http://inspire.ec.europa.eu/inspire-roadmap/61
> >
> > 7§3, 9(a) 23/11/2012 yra „Priedas I - erdviniai duomenų rinkiniai“:
> > http://inspire.ec.europa.eu/Themes/Data-Specifications/2892
> >
> > Ir ten pirmu punktu įrašyta „Addresses“ ir detalus aprašymas, kad yra
> „adresas“:
> > http://inspire.ec.europa.eu/Themes/79/2892
> >
> > Prieigos teisės(?):
> > http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/ALL/?uri=CELEX:32010R0268
> >
> > Kaip manote, šito užtenka? Nes čia rimtai gaunasi, kad Lietuva
> > neįvykdė šitos direktyvos su visomis iš to išplaukiančiomis
> > pasekmėmis...
>
>
> ___
> Talk-lt mailing list
> Talk-lt@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt
>
___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija

2017-05-30 Diskusijos tema Paulius Masiliūnas 
http://inspire.ec.europa.eu/INSPIRE-in-your-Country/LT
Čia yra informacija, kokia INSPIRE situacija Lietuvoje, ir ten yra 2016
metš ataskaita apie įgyvendinimą
http://cdr.eionet.europa.eu/lt/eu/inspire/reporting/envvzrm5q/INSPIRE_Country_Report_LT_2016_Final.pdf
tai ten yra parašyta "INSPIRE suinteresuotųjų šalių problemos ir įtraukimo
planas" lentelėje, kad yra bėda su RC, ir parašyta kad yra taikomios tokios
priemonės:

> Periodinis informavimas apie teisės aktų įpareigojimus ir viešas INSPIRE
> įgyvendinimo priemones LEI portale

Sukurtas alternatyvus valstybės adresų rinkinys


Įdomu koks yra kuriamas tas alternatyvus adresų rinkinys, gal kuria
pats geoportal, tai būtu galima ir iš jų gauti informaciją.

Šiaip pats geoportal turi adresus
https://www.geoportal.lt/metadata-catalog/catalog/search/resource/details.page?uuid=%7B0C4A4D95-EBD1-4FA6-B3C2-1C13499D4196%7D,
bet turbūt irgi iš RC.

2017-05-30 14:02 GMT+03:00 Tomas Straupis :

> Atsiprašau už laiškų srautą, bet va matau kelią (roadmap), kaip/kada
> turi būti įgyvendinti INSPIRE direktyvos punktai:
> http://inspire.ec.europa.eu/inspire-roadmap/61
>
> 7§3, 9(a) 23/11/2012 yra „Priedas I - erdviniai duomenų rinkiniai“:
> http://inspire.ec.europa.eu/Themes/Data-Specifications/2892
>
> Ir ten pirmu punktu įrašyta „Addresses“ ir detalus aprašymas, kad yra
> „adresas“:
> http://inspire.ec.europa.eu/Themes/79/2892
>
> Prieigos teisės(?):
> http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/ALL/?uri=CELEX:32010R0268
>
> Kaip manote, šito užtenka? Nes čia rimtai gaunasi, kad Lietuva
> neįvykdė šitos direktyvos su visomis iš to išplaukiančiomis
> pasekmėmis...
>
> --
> Tomas
>
> ___
> Talk-lt mailing list
> Talk-lt@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt
>
___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija

2017-05-30 Diskusijos tema Nerijus Baliūnas 
Tai reikėtų siųsti visą šią info IVPK, kad jie inicijuotų įstatymų keitimus.

On Tue, 30 May 2017 14:02:04 +0300 Tomas Straupis  
wrote:

> Atsiprašau už laiškų srautą, bet va matau kelią (roadmap), kaip/kada
> turi būti įgyvendinti INSPIRE direktyvos punktai:
> http://inspire.ec.europa.eu/inspire-roadmap/61
> 
> 7§3, 9(a) 23/11/2012 yra „Priedas I - erdviniai duomenų rinkiniai“:
> http://inspire.ec.europa.eu/Themes/Data-Specifications/2892
> 
> Ir ten pirmu punktu įrašyta „Addresses“ ir detalus aprašymas, kad yra 
> „adresas“:
> http://inspire.ec.europa.eu/Themes/79/2892
> 
> Prieigos teisės(?):
> http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/ALL/?uri=CELEX:32010R0268
> 
> Kaip manote, šito užtenka? Nes čia rimtai gaunasi, kad Lietuva
> neįvykdė šitos direktyvos su visomis iš to išplaukiančiomis
> pasekmėmis...


___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija

2017-05-30 Diskusijos tema Tomas Straupis 
Atsiprašau už laiškų srautą, bet va matau kelią (roadmap), kaip/kada
turi būti įgyvendinti INSPIRE direktyvos punktai:
http://inspire.ec.europa.eu/inspire-roadmap/61

7§3, 9(a) 23/11/2012 yra „Priedas I - erdviniai duomenų rinkiniai“:
http://inspire.ec.europa.eu/Themes/Data-Specifications/2892

Ir ten pirmu punktu įrašyta „Addresses“ ir detalus aprašymas, kad yra „adresas“:
http://inspire.ec.europa.eu/Themes/79/2892

Prieigos teisės(?):
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/ALL/?uri=CELEX:32010R0268

Kaip manote, šito užtenka? Nes čia rimtai gaunasi, kad Lietuva
neįvykdė šitos direktyvos su visomis iš to išplaukiančiomis
pasekmėmis...

-- 
Tomas

___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija

2017-05-30 Diskusijos tema Tomas Straupis 
Persiunčiu Jono info:
Inspire direktyvoje reikia ieškoti apie adresus.
http://inspire.ec.europa.eu

Tai, jei kas surasite konkrečiai apie adresus, galime siųsti į LRS ir
klausti „kur?“ :-)

-- 
Tomas

___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija

2017-05-30 Diskusijos tema Tomas Straupis 
2017 m. gegužės 30 d. 13:12, Aidas Kasparas  rašė:
> Nu, aš išsakysiu svajuko dramblionę. Sakyčiau, apskritai reikėtų įteisinti
> principą, kad bet kuri organizacija, kuriai įstatymų tvarka paskirta pareiga
> tvarkyti kažkokį registrą, bet kokias pridėtines, įstatyme nenumatytas,
> paslaugas gali teikti tik per finansiškai atskirtą padalinį, ir tik
> naudodamiesi registro viešai paskelbtais duomenimis arba atviru registro
> API.

  Čia būtų JAV modelis. Ten visi valstybinių įmonių sukurti bet kokie
duomenys yra public domain (išskyrus slaptus ir asmeninius duomenis).

  Šiaip klausimas tai labai senas (~10 metų). Dviejose priešingose
ringo pusėse yra nuomonės:
  a) jei duomenys parduodami, tai padengia dalį išlaidų, dėl to iš
mokesčių mokėtojų (biudžeto) reikia mažiau imti pinigų
  b) jei duomenys atveriami, tai per sukurtų
produktų/paslaugų/pridėtinę vertę valstybė gauna įplaukas per
mokesčius, kurios viršija sumas, gaunamas už duomenų pardavimą +
gražus pr'as

  Toliau jau tikėjimo, įrodinėjimo, argumentavimo, politinės valios ir
pan. klausimas. Na dar yra kažkokios ES direktyvos, kurios lygtai
įpareigojo visas šalis atverti kai kuriuos duomenis (iki praėjusios
vasaros), ir ten LYG TAI ir buvo adresai įrašyti. Tai, jei kas turite
laiko/noro, galite pakapstyti... (google: european union open data
directive)

-- 
Tomas

___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija

2017-05-30 Diskusijos tema Aidas Kasparas 

On 2017.05.30 12:27, Tomas Straupis wrote:

Aišku, tai reikėtų kreiptis ne į RC, o LRS (kokį nors Informacinės
visuomenės komitetą?), kad inicijuotų įstatymo keitimą. Taip, tai
ilgas kelias, bet kito turbūt nėra.

   IVPK jau senokai (2-3 metai) žino apie adresų situaciją...



Nu, aš išsakysiu svajuko dramblionę. Sakyčiau, apskritai reikėtų 
įteisinti principą, kad bet kuri organizacija, kuriai įstatymų tvarka 
paskirta pareiga tvarkyti kažkokį registrą, bet kokias pridėtines, 
įstatyme nenumatytas, paslaugas gali teikti tik per finansiškai atskirtą 
padalinį, ir tik naudodamiesi registro viešai paskelbtais duomenimis 
arba atviru registro API.



--
Aidas Kasparas


___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija

2017-05-30 Diskusijos tema Tomas Straupis 
> Aišku, tai reikėtų kreiptis ne į RC, o LRS (kokį nors Informacinės
> visuomenės komitetą?), kad inicijuotų įstatymo keitimą. Taip, tai
> ilgas kelias, bet kito turbūt nėra.

  IVPK jau senokai (2-3 metai) žino apie adresų situaciją...

-- 
Tomas

___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija

2017-05-30 Diskusijos tema Nerijus Baliūnas 
On Tue, 30 May 2017 12:01:11 +0300 Tomas Straupis  
wrote:

>   Todėl, kad adresų valdytojas - Registrų Centras (Teisingumo
> Ministerijos valdomas). Jie veikia pagal LRS įstatymų numatytą tvarką,
> o ten dar prieš n metų numatyta, kad adresų registras NĖRA atviras,
> kad jis teikiamas UŽ PINIGUS ir be teisės perplatinti (tai užkerta
> galimybę net nusipirkti ir tada sudėti į OSM).
> 
>   LRS'e susidaro įspūdis, kad nelabai kas supranta apie atvirus
> duomenis (ar bent jau apie skirtumą tarp „atvirų“ ir „viešų“). Visi
> puola ant RC, RC atsimušinėja LRS įstatymu ir MELU, kad „niekas adresų
> pasaulyje neatverinėja“. O šiaip dažniausiai apskritai ignoruoja bet
> kokius raginimus/prašymus ir tiek. Va tokia ir situacija.

Aišku, tai reikėtų kreiptis ne į RC, o LRS (kokį nors Informacinės
visuomenės komitetą?), kad inicijuotų įstatymo keitimą. Taip, tai
ilgas kelias, bet kito turbūt nėra.

Nerijus


___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija

2017-05-30 Diskusijos tema Tomas Straupis 
> Kitas klausimas - o kodėl tie duomenys ne
> atviri? Gal galima būtų juos atverti?

  Todėl, kad adresų valdytojas - Registrų Centras (Teisingumo
Ministerijos valdomas). Jie veikia pagal LRS įstatymų numatytą tvarką,
o ten dar prieš n metų numatyta, kad adresų registras NĖRA atviras,
kad jis teikiamas UŽ PINIGUS ir be teisės perplatinti (tai užkerta
galimybę net nusipirkti ir tada sudėti į OSM).

  LRS'e susidaro įspūdis, kad nelabai kas supranta apie atvirus
duomenis (ar bent jau apie skirtumą tarp „atvirų“ ir „viešų“). Visi
puola ant RC, RC atsimušinėja LRS įstatymu ir MELU, kad „niekas adresų
pasaulyje neatverinėja“. O šiaip dažniausiai apskritai ignoruoja bet
kokius raginimus/prašymus ir tiek. Va tokia ir situacija.

  Kažkada mes šitame sąrašyne buvom iškasę RC pelnus už adresų
pardavimą, tai berods tik keli procentukai. Reiškia teoriškai nebūtų
kažkokio didžiulio pelno kritimo, jei adresai būtų atverti. Plius,
įtariu, „adresų pardavime“ esmė yra ne tai, ko reikia mums -
adresas/koordinatės, o turto įvertinimai ir t.t. ir pan. Taigi gali
būti, kad apskritai nebūtų jokio RC pelno kritimo.

-- 
Tomas

___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija

2017-05-30 Diskusijos tema Nerijus Baliūnas 
On Tue, 30 May 2017 11:03:12 +0300 Tomas Straupis  
wrote:

> >> Na taip, koks nors vietiinis startup'as tikrai gali nukentėti.
> > Kokiu būdu?
> 
>   Startupas susiranda openaddress.io. Ten susiranda Lietuvos adresų
> „atvirus“ duomenis. Panaudoja juos komerciniams (arba ne) tikslams.
> Kadangi duomenys iš tikrųjų nėra atviri, tai RC startupą gali kaltinti
> vagyste.

Na nereikėtų galvoti, kad startupuose kvailiai dirba. Tikrai pasitikrintų,
ar tie duomenys atviri ar ne. Kitas klausimas - o kodėl tie duomenys ne
atviri? Gal galima būtų juos atverti?

Nerijus

___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija

2017-05-30 Diskusijos tema Tomas Straupis 
>> Na taip, koks nors vietiinis startup'as tikrai gali nukentėti.
> Kokiu būdu?

  Startupas susiranda openaddress.io. Ten susiranda Lietuvos adresų
„atvirus“ duomenis. Panaudoja juos komerciniams (arba ne) tikslams.
Kadangi duomenys iš tikrųjų nėra atviri, tai RC startupą gali kaltinti
vagyste.

-- 
Tomas

___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija

2017-05-30 Diskusijos tema Nerijus Baliūnas 
On Tue, 30 May 2017 10:23:56 +0300 Ramas  wrote:

> Na taip, koks nors vietiinis startup'as tikrai gali nukentėti.

Kokiu būdu?

Nerijus

___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija

2017-05-30 Diskusijos tema Ramas 
2017-05-30 9:58 GMT+03:00 Tomas Straupis :

> Šitas openaddress json'as paaiškina, kodėl openaddresses galvoja,
> kad 100% Lietuvos adresų yra „atviri“. Deja, tai nėra tiesa. Realiai
> tai tas, kas įdėjo šitą json'ą, neteisingą dalyką padarė... Nei tas
> rinkinys atviras, nei jis LAKD (attribution neteisingas). Kažkas gali
> pasiimti šiuos adresus ir panaudoti, o tada gali atbėgti RC ir pradėti
> spardytis...
>

Na taip, koks nors vietiinis startup'as tikrai gali nukentėti.
___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija

2017-05-30 Diskusijos tema Tomas Straupis 
2017 m. gegužės 30 d. 07:43, Ramas rašė:
> pagal šaltinį[1] matosi, kad LAKD turi ir adresų info, viešą. Tai taip pat
> bus atverta?
>
> [1]
> https://github.com/openaddresses/openaddresses/blob/master/sources/lt/countrywide.json

  LAKD gali atverti tik tai, kas yra jų...

  Šitas openaddress json'as paaiškina, kodėl openaddresses galvoja,
kad 100% Lietuvos adresų yra „atviri“. Deja, tai nėra tiesa. Realiai
tai tas, kas įdėjo šitą json'ą, neteisingą dalyką padarė... Nei tas
rinkinys atviras, nei jis LAKD (attribution neteisingas). Kažkas gali
pasiimti šiuos adresus ir panaudoti, o tada gali atbėgti RC ir pradėti
spardytis...

-- 
Tomas

___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija

2017-05-29 Diskusijos tema Ramas 
Laba,
pagal šaltinį[1] matosi, kad LAKD turi ir adresų info, viešą. Tai taip pat
bus atverta?

[1]
https://github.com/openaddresses/openaddresses/blob/master/sources/lt/countrywide.json

2017-05-29 23:11 GMT+03:00 Tomas Straupis :

> Sveiki
>
>   Šiandien buvau susitikęs su LAKD. Turėtume gauti naujų duomenų :-)
>   https://plus.google.com/+TomasStraupis/posts/AXx1Zh3jMzk
>
> --
> Tomas
>
> ___
> Talk-lt mailing list
> Talk-lt@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt
>
___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt