Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija
Yra ir INSPIRE visos Europos geoportalas. Ir ten galima surasti Lietuvos duomenis atsisiuntimui (gaunama nuoroda į tą patį geoportal.lt servisą). Bet prie duomenų teikimo sąlygų parašyta, kad „copyright“ ir „no commercial use“. Gal INSPIRE rūpinasi tik kad duomenys būtų vienodi per visą EU ir kad juos būtų galima gauti iš vienos vietos... Gal duomenų atvirumas/kaina/perpanaudojamumas INSPIRE neaktualūs? -- Tomas ___ Talk-lt mailing list Talk-lt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt
Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija
Randu ir daugiau su INSPIRE adresais geoportal. Galite patys pažiūrėti: https://www.geoportal.lt/geoportal/paieska uždėkite varnelę ant "Inspire paieška" ir parašykite "Annex I. Adresai" 2017-05-30 14:25 GMT+03:00 Nerijus Baliūnas : > Tai reikėtų siųsti visą šią info IVPK, kad jie inicijuotų įstatymų > keitimus. > > On Tue, 30 May 2017 14:02:04 +0300 Tomas Straupis > wrote: > > > Atsiprašau už laiškų srautą, bet va matau kelią (roadmap), kaip/kada > > turi būti įgyvendinti INSPIRE direktyvos punktai: > > http://inspire.ec.europa.eu/inspire-roadmap/61 > > > > 7§3, 9(a) 23/11/2012 yra „Priedas I - erdviniai duomenų rinkiniai“: > > http://inspire.ec.europa.eu/Themes/Data-Specifications/2892 > > > > Ir ten pirmu punktu įrašyta „Addresses“ ir detalus aprašymas, kad yra > „adresas“: > > http://inspire.ec.europa.eu/Themes/79/2892 > > > > Prieigos teisės(?): > > http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/ALL/?uri=CELEX:32010R0268 > > > > Kaip manote, šito užtenka? Nes čia rimtai gaunasi, kad Lietuva > > neįvykdė šitos direktyvos su visomis iš to išplaukiančiomis > > pasekmėmis... > > > ___ > Talk-lt mailing list > Talk-lt@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt > ___ Talk-lt mailing list Talk-lt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt
Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija
http://inspire.ec.europa.eu/INSPIRE-in-your-Country/LT Čia yra informacija, kokia INSPIRE situacija Lietuvoje, ir ten yra 2016 metš ataskaita apie įgyvendinimą http://cdr.eionet.europa.eu/lt/eu/inspire/reporting/envvzrm5q/INSPIRE_Country_Report_LT_2016_Final.pdf tai ten yra parašyta "INSPIRE suinteresuotųjų šalių problemos ir įtraukimo planas" lentelėje, kad yra bėda su RC, ir parašyta kad yra taikomios tokios priemonės: > Periodinis informavimas apie teisės aktų įpareigojimus ir viešas INSPIRE > įgyvendinimo priemones LEI portale Sukurtas alternatyvus valstybės adresų rinkinys Įdomu koks yra kuriamas tas alternatyvus adresų rinkinys, gal kuria pats geoportal, tai būtu galima ir iš jų gauti informaciją. Šiaip pats geoportal turi adresus https://www.geoportal.lt/metadata-catalog/catalog/search/resource/details.page?uuid=%7B0C4A4D95-EBD1-4FA6-B3C2-1C13499D4196%7D, bet turbūt irgi iš RC. 2017-05-30 14:02 GMT+03:00 Tomas Straupis : > Atsiprašau už laiškų srautą, bet va matau kelią (roadmap), kaip/kada > turi būti įgyvendinti INSPIRE direktyvos punktai: > http://inspire.ec.europa.eu/inspire-roadmap/61 > > 7§3, 9(a) 23/11/2012 yra „Priedas I - erdviniai duomenų rinkiniai“: > http://inspire.ec.europa.eu/Themes/Data-Specifications/2892 > > Ir ten pirmu punktu įrašyta „Addresses“ ir detalus aprašymas, kad yra > „adresas“: > http://inspire.ec.europa.eu/Themes/79/2892 > > Prieigos teisės(?): > http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/ALL/?uri=CELEX:32010R0268 > > Kaip manote, šito užtenka? Nes čia rimtai gaunasi, kad Lietuva > neįvykdė šitos direktyvos su visomis iš to išplaukiančiomis > pasekmėmis... > > -- > Tomas > > ___ > Talk-lt mailing list > Talk-lt@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt > ___ Talk-lt mailing list Talk-lt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt
Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija
Tai reikėtų siųsti visą šią info IVPK, kad jie inicijuotų įstatymų keitimus. On Tue, 30 May 2017 14:02:04 +0300 Tomas Straupis wrote: > Atsiprašau už laiškų srautą, bet va matau kelią (roadmap), kaip/kada > turi būti įgyvendinti INSPIRE direktyvos punktai: > http://inspire.ec.europa.eu/inspire-roadmap/61 > > 7§3, 9(a) 23/11/2012 yra „Priedas I - erdviniai duomenų rinkiniai“: > http://inspire.ec.europa.eu/Themes/Data-Specifications/2892 > > Ir ten pirmu punktu įrašyta „Addresses“ ir detalus aprašymas, kad yra > „adresas“: > http://inspire.ec.europa.eu/Themes/79/2892 > > Prieigos teisės(?): > http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/ALL/?uri=CELEX:32010R0268 > > Kaip manote, šito užtenka? Nes čia rimtai gaunasi, kad Lietuva > neįvykdė šitos direktyvos su visomis iš to išplaukiančiomis > pasekmėmis... ___ Talk-lt mailing list Talk-lt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt
Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija
Atsiprašau už laiškų srautą, bet va matau kelią (roadmap), kaip/kada turi būti įgyvendinti INSPIRE direktyvos punktai: http://inspire.ec.europa.eu/inspire-roadmap/61 7§3, 9(a) 23/11/2012 yra „Priedas I - erdviniai duomenų rinkiniai“: http://inspire.ec.europa.eu/Themes/Data-Specifications/2892 Ir ten pirmu punktu įrašyta „Addresses“ ir detalus aprašymas, kad yra „adresas“: http://inspire.ec.europa.eu/Themes/79/2892 Prieigos teisės(?): http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/ALL/?uri=CELEX:32010R0268 Kaip manote, šito užtenka? Nes čia rimtai gaunasi, kad Lietuva neįvykdė šitos direktyvos su visomis iš to išplaukiančiomis pasekmėmis... -- Tomas ___ Talk-lt mailing list Talk-lt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt
Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija
Persiunčiu Jono info: Inspire direktyvoje reikia ieškoti apie adresus. http://inspire.ec.europa.eu Tai, jei kas surasite konkrečiai apie adresus, galime siųsti į LRS ir klausti „kur?“ :-) -- Tomas ___ Talk-lt mailing list Talk-lt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt
Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija
2017 m. gegužės 30 d. 13:12, Aidas Kasparas rašė: > Nu, aš išsakysiu svajuko dramblionę. Sakyčiau, apskritai reikėtų įteisinti > principą, kad bet kuri organizacija, kuriai įstatymų tvarka paskirta pareiga > tvarkyti kažkokį registrą, bet kokias pridėtines, įstatyme nenumatytas, > paslaugas gali teikti tik per finansiškai atskirtą padalinį, ir tik > naudodamiesi registro viešai paskelbtais duomenimis arba atviru registro > API. Čia būtų JAV modelis. Ten visi valstybinių įmonių sukurti bet kokie duomenys yra public domain (išskyrus slaptus ir asmeninius duomenis). Šiaip klausimas tai labai senas (~10 metų). Dviejose priešingose ringo pusėse yra nuomonės: a) jei duomenys parduodami, tai padengia dalį išlaidų, dėl to iš mokesčių mokėtojų (biudžeto) reikia mažiau imti pinigų b) jei duomenys atveriami, tai per sukurtų produktų/paslaugų/pridėtinę vertę valstybė gauna įplaukas per mokesčius, kurios viršija sumas, gaunamas už duomenų pardavimą + gražus pr'as Toliau jau tikėjimo, įrodinėjimo, argumentavimo, politinės valios ir pan. klausimas. Na dar yra kažkokios ES direktyvos, kurios lygtai įpareigojo visas šalis atverti kai kuriuos duomenis (iki praėjusios vasaros), ir ten LYG TAI ir buvo adresai įrašyti. Tai, jei kas turite laiko/noro, galite pakapstyti... (google: european union open data directive) -- Tomas ___ Talk-lt mailing list Talk-lt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt
Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija
On 2017.05.30 12:27, Tomas Straupis wrote: Aišku, tai reikėtų kreiptis ne į RC, o LRS (kokį nors Informacinės visuomenės komitetą?), kad inicijuotų įstatymo keitimą. Taip, tai ilgas kelias, bet kito turbūt nėra. IVPK jau senokai (2-3 metai) žino apie adresų situaciją... Nu, aš išsakysiu svajuko dramblionę. Sakyčiau, apskritai reikėtų įteisinti principą, kad bet kuri organizacija, kuriai įstatymų tvarka paskirta pareiga tvarkyti kažkokį registrą, bet kokias pridėtines, įstatyme nenumatytas, paslaugas gali teikti tik per finansiškai atskirtą padalinį, ir tik naudodamiesi registro viešai paskelbtais duomenimis arba atviru registro API. -- Aidas Kasparas ___ Talk-lt mailing list Talk-lt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt
Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija
> Aišku, tai reikėtų kreiptis ne į RC, o LRS (kokį nors Informacinės > visuomenės komitetą?), kad inicijuotų įstatymo keitimą. Taip, tai > ilgas kelias, bet kito turbūt nėra. IVPK jau senokai (2-3 metai) žino apie adresų situaciją... -- Tomas ___ Talk-lt mailing list Talk-lt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt
Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija
On Tue, 30 May 2017 12:01:11 +0300 Tomas Straupis wrote: > Todėl, kad adresų valdytojas - Registrų Centras (Teisingumo > Ministerijos valdomas). Jie veikia pagal LRS įstatymų numatytą tvarką, > o ten dar prieš n metų numatyta, kad adresų registras NĖRA atviras, > kad jis teikiamas UŽ PINIGUS ir be teisės perplatinti (tai užkerta > galimybę net nusipirkti ir tada sudėti į OSM). > > LRS'e susidaro įspūdis, kad nelabai kas supranta apie atvirus > duomenis (ar bent jau apie skirtumą tarp „atvirų“ ir „viešų“). Visi > puola ant RC, RC atsimušinėja LRS įstatymu ir MELU, kad „niekas adresų > pasaulyje neatverinėja“. O šiaip dažniausiai apskritai ignoruoja bet > kokius raginimus/prašymus ir tiek. Va tokia ir situacija. Aišku, tai reikėtų kreiptis ne į RC, o LRS (kokį nors Informacinės visuomenės komitetą?), kad inicijuotų įstatymo keitimą. Taip, tai ilgas kelias, bet kito turbūt nėra. Nerijus ___ Talk-lt mailing list Talk-lt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt
Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija
> Kitas klausimas - o kodėl tie duomenys ne > atviri? Gal galima būtų juos atverti? Todėl, kad adresų valdytojas - Registrų Centras (Teisingumo Ministerijos valdomas). Jie veikia pagal LRS įstatymų numatytą tvarką, o ten dar prieš n metų numatyta, kad adresų registras NĖRA atviras, kad jis teikiamas UŽ PINIGUS ir be teisės perplatinti (tai užkerta galimybę net nusipirkti ir tada sudėti į OSM). LRS'e susidaro įspūdis, kad nelabai kas supranta apie atvirus duomenis (ar bent jau apie skirtumą tarp „atvirų“ ir „viešų“). Visi puola ant RC, RC atsimušinėja LRS įstatymu ir MELU, kad „niekas adresų pasaulyje neatverinėja“. O šiaip dažniausiai apskritai ignoruoja bet kokius raginimus/prašymus ir tiek. Va tokia ir situacija. Kažkada mes šitame sąrašyne buvom iškasę RC pelnus už adresų pardavimą, tai berods tik keli procentukai. Reiškia teoriškai nebūtų kažkokio didžiulio pelno kritimo, jei adresai būtų atverti. Plius, įtariu, „adresų pardavime“ esmė yra ne tai, ko reikia mums - adresas/koordinatės, o turto įvertinimai ir t.t. ir pan. Taigi gali būti, kad apskritai nebūtų jokio RC pelno kritimo. -- Tomas ___ Talk-lt mailing list Talk-lt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt
Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija
On Tue, 30 May 2017 11:03:12 +0300 Tomas Straupis wrote: > >> Na taip, koks nors vietiinis startup'as tikrai gali nukentėti. > > Kokiu būdu? > > Startupas susiranda openaddress.io. Ten susiranda Lietuvos adresų > „atvirus“ duomenis. Panaudoja juos komerciniams (arba ne) tikslams. > Kadangi duomenys iš tikrųjų nėra atviri, tai RC startupą gali kaltinti > vagyste. Na nereikėtų galvoti, kad startupuose kvailiai dirba. Tikrai pasitikrintų, ar tie duomenys atviri ar ne. Kitas klausimas - o kodėl tie duomenys ne atviri? Gal galima būtų juos atverti? Nerijus ___ Talk-lt mailing list Talk-lt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt
Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija
>> Na taip, koks nors vietiinis startup'as tikrai gali nukentėti. > Kokiu būdu? Startupas susiranda openaddress.io. Ten susiranda Lietuvos adresų „atvirus“ duomenis. Panaudoja juos komerciniams (arba ne) tikslams. Kadangi duomenys iš tikrųjų nėra atviri, tai RC startupą gali kaltinti vagyste. -- Tomas ___ Talk-lt mailing list Talk-lt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt
Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija
On Tue, 30 May 2017 10:23:56 +0300 Ramas wrote: > Na taip, koks nors vietiinis startup'as tikrai gali nukentėti. Kokiu būdu? Nerijus ___ Talk-lt mailing list Talk-lt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt
Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija
2017-05-30 9:58 GMT+03:00 Tomas Straupis : > Šitas openaddress json'as paaiškina, kodėl openaddresses galvoja, > kad 100% Lietuvos adresų yra „atviri“. Deja, tai nėra tiesa. Realiai > tai tas, kas įdėjo šitą json'ą, neteisingą dalyką padarė... Nei tas > rinkinys atviras, nei jis LAKD (attribution neteisingas). Kažkas gali > pasiimti šiuos adresus ir panaudoti, o tada gali atbėgti RC ir pradėti > spardytis... > Na taip, koks nors vietiinis startup'as tikrai gali nukentėti. ___ Talk-lt mailing list Talk-lt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt
Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija
2017 m. gegužės 30 d. 07:43, Ramas rašė: > pagal šaltinį[1] matosi, kad LAKD turi ir adresų info, viešą. Tai taip pat > bus atverta? > > [1] > https://github.com/openaddresses/openaddresses/blob/master/sources/lt/countrywide.json LAKD gali atverti tik tai, kas yra jų... Šitas openaddress json'as paaiškina, kodėl openaddresses galvoja, kad 100% Lietuvos adresų yra „atviri“. Deja, tai nėra tiesa. Realiai tai tas, kas įdėjo šitą json'ą, neteisingą dalyką padarė... Nei tas rinkinys atviras, nei jis LAKD (attribution neteisingas). Kažkas gali pasiimti šiuos adresus ir panaudoti, o tada gali atbėgti RC ir pradėti spardytis... -- Tomas ___ Talk-lt mailing list Talk-lt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt
Re: [Talk-lt] Lietuvos Automobilių Kelių Direkcija
Laba, pagal šaltinį[1] matosi, kad LAKD turi ir adresų info, viešą. Tai taip pat bus atverta? [1] https://github.com/openaddresses/openaddresses/blob/master/sources/lt/countrywide.json 2017-05-29 23:11 GMT+03:00 Tomas Straupis : > Sveiki > > Šiandien buvau susitikęs su LAKD. Turėtume gauti naujų duomenų :-) > https://plus.google.com/+TomasStraupis/posts/AXx1Zh3jMzk > > -- > Tomas > > ___ > Talk-lt mailing list > Talk-lt@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt > ___ Talk-lt mailing list Talk-lt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt