[OSM-talk-nl] TeleAtlas incorporeert crowdsourced geodata in nieuwe release
Een mijlpaal; http://gismagazine.nl/blog/laatste-nieuws/tele-atlas-consumenteninput-voor-aanpassen-kaartdatabase martijn van exel -+- mve...@gmail.com -+- http://www.schaaltreinen.nl/ ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Licentie veranderingen
De afgelopen week was het nogal druk, waardoor ik niet eerder heb gereageerd. Het proces om tot een nieuwe licentie te komen loopt langer dan gepland/gedacht. Een van de redenen hiervoor is beschreven door Jordan Hatcher in een post die hij vandaag op de legal-talk heeft gezet: --- Hi everyone, I'm the co-author of the ODbL. I know that everyone has been looking through the licence with a view to adopt it for Open Street Map. I'm really pleased that the community involved with such a great project is thinking about adopting it. I'm a volunteer and having been working on this licence in my spare time, which I have precious little of at the moment. So at times, the process takes a bit longer. Thanks for your understanding on this point. I know everyone really wants to see the latest draft and have an opportunity to discuss it. If you can just give me a bit of time, I'll have something for you next week. Thanks! ~Jordan --- Naast de licentie-tekst wordt er ook gewerkt aan een stappenplan hoe de vervolgstappen eruit zullen zien nadat de licentie in concept is vrijgegeven. Een paar (hopenlijk) geruststellende opmerkingen: We willen het jullie niet door de strot duwen. Dus er zal tijd worden ingeruimd om de licentie te reviewen en te becommentarieren door de community. Er zal hoe dan ook een moment komen dat we aan iedereen moeten vragen of zij akkoord zijn met deze nieuwe licentie. Dat wordt een ja/nee vraag. Er zal vanaf dat moment ook een freeze moeten komen op de database; danwel je mag alleen maar editen wanneer je akkoord bent met de nieuwe licentie. Dat is alleen al uit praktische overwegingen noodzakelijk. Het moment van de freeze is namelijk het moment waarom alle data nog onder de huidige licentie valt. Let wel: deze vraag zal niet direct worden gesteld nadat de licentie is vrijgegeven. Er is zal nog een periode zijn, zoals net gemeld, dat de licentie besproken kan worden. Laat het ook helder zijn dat ons (als Foundation) er alles aan gelegen is zoveel mogelijk members (liefst iedereen) te overtuigen dat de nieuwe licentie beter is dan de huidige. Er zal in het proces dus ook een go-nogo moment komen. Wanneer maar 50% van de data overgezet kan worden, kun je afvragen of het dan nog wel slim is om door te zetten. Groet, Henk Hoff OSM Foundation ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Licentie veranderingen
Henk Hoff wrote: De afgelopen week was het nogal druk, waardoor ik niet eerder heb gereageerd. I'm a volunteer and having been working on this licence in my spare time, which I have precious little of at the moment. Kan iemand me dan even uitleggen hoe er over 'legal cost' gesproken kan worden als iemand dit als vrijwilliger doet? Er zal hoe dan ook een moment komen dat we aan iedereen moeten vragen of zij akkoord zijn met deze nieuwe licentie. Dat wordt een ja/nee vraag. Zoals ook al eerder is aangekaart, waarom niet de, Ja/Nee/PD? Er zal vanaf dat moment ook een freeze moeten komen op de database; danwel je mag alleen maar editen wanneer je akkoord bent met de nieuwe licentie. Dat is alleen al uit praktische overwegingen noodzakelijk. Het moment van de freeze is namelijk het moment waarom alle data nog onder de huidige licentie valt. Het lijkt me nergens wettelijk is geregeld dat het board kan zeggen dat dat iemand die geen toestemming heeft gegeven, impliciet toestemming geeft. Dus wellicht kun je alleen alle wijzigingen importeren (vanuit de history) die positief zijn beantwoord. Als de history er niet is... good luck :) Immers als ik kan aantonen dat een trace is gemaakt met mijn GPX trail, en ik 'nee' zou zeggen, succes. Helaas zal niemand 'schade' kunnen aantonen, maar inbreuk is het zeker. Zo ook voor alle 'deletes' die zijn gedaan door users die nee zeggen. Die moeter formeel worden hersteld. Dat gaat een troep worden. Laat het ook helder zijn dat ons (als Foundation) er alles aan gelegen is zoveel mogelijk members (liefst iedereen) te overtuigen dat de nieuwe licentie beter is dan de huidige. Er zal in het proces dus ook een go-nogo moment komen. Wanneer maar 50% van de data overgezet kan worden, kun je afvragen of het dan nog wel slim is om door te zetten. Zoals ook al door een aantal anderen is gezegd. De licentie groep gaat nu veel verder dan het mandaat dat ze hadden. Dat ze de community nu een licentie opleggen, in plaats van informeren over; gaat veel te ver. Het geheime gedoe begint daarmee veel mensen de neus uit te komen. Daarbij er is momenteel met alle partijen onderhandeld over CC-BY-SA; lijkt me een erg leuke situatie... ik neem aan dat AND wellicht wel mee gaat, maar ik sta niet in voor de negativiteit die zo'n wijziging met zich mee brengt voor alle andere data. Ik vraag me zelfs af of we als NL nog wel gebruik kunnen maken van 'de nieuwe kaart' als de licentie wijziging in gaat. Zoals ik ook aan wat anderen heb verteld, als er een stemming komt, zal die stemming niet op OSM servers mogen plaatsvinden. Al is het alleen maar om de schijn van fraude te voorkomen. Zeker als je het nu over een 50% hebt. Daarbij moeten naast de voorstanders ook de tegenstanders een kanaal krijgen om de gebruikers te informeren, zeker als er een mass e-mail wordt gestuurd. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Licentie veranderingen
On Friday 13 February 2009, Henk Hoff wrote: Er zal hoe dan ook een moment komen dat we aan iedereen moeten vragen of zij akkoord zijn met deze nieuwe licentie. Dat wordt een ja/nee vraag. Er zal vanaf dat moment ook een freeze moeten komen op de database; danwel je mag alleen maar editen wanneer je akkoord bent met de nieuwe licentie. Dat is alleen al uit praktische overwegingen noodzakelijk. Het moment van de freeze is namelijk het moment waarom alle data nog onder de huidige licentie valt. Let wel: deze vraag zal niet direct worden gesteld nadat de licentie is vrijgegeven. Er is zal nog een periode zijn, zoals net gemeld, dat de licentie besproken kan worden. Maar hoe denk je ooit om een ja te krijgen van alle mensen die ooit iets hebben geëdit in OSM? Volgens mij ga je nog niet aan de helft geraken van alle contirbutors die op de vraag zullen antwoorden (laat staan om dat in één week voor elkaar te krijgen terwijl de database in freeze is - want langer dan een week ga je OSM toch niet in freeze mogen houden), aangezien velen in de loop der tijd hun interesse kwijt zijn geraakt. En wat ga je dan doen met die mensen die indertijd veel hebben gedaan en waar zoveel andere mensen later op verdergebouwd hebben. Ik durf er niet aan denken dat mijn uren werk wordt gedeletet omdat ooit in de geschiedenis van al die wegen iemand is geweest die zijn toestemming niet heeft gegeven. Dus: wat ga je daaraan doen? Negeren dat er mensen geen toestemming gegeven hebben (niet bepaald een voorbeeld voor een project dat zich juist bezighoudt met de licentie)? Als daar nu nog geen oplossing voor is gevonden kan je je maar beter niet meer bezighouden met een licentiewijziging. Laat het ook helder zijn dat ons (als Foundation) er alles aan gelegen is zoveel mogelijk members (liefst iedereen) te overtuigen dat de nieuwe licentie beter is dan de huidige. Er zal in het proces dus ook een go-nogo moment komen. Wanneer maar 50% van de data overgezet kan worden, kun je afvragen of het dan nog wel slim is om door te zetten. En ik wil ook wel weten hoe je die data waarvoor je toestemming hebt gaat tellen. Als een import zoals die van TIGER meetelt als een ja heb je ongetwijfeld al zeker 50% van alle data in OSM. Maar daar steekt dan wel geen werk in van eender welke vrijwilliger. En wat is dan wel een aanvaardbaar percentage? 70%? 90%? 95%? 99%? En als die 1% in dat laatste geval alle data van een volledig land omvat? Ben ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Licentie veranderingen
Stefan de Konink schreef: Kan iemand me dan even uitleggen hoe er over 'legal cost' gesproken kan worden als iemand dit als vrijwilliger doet? Jordan Hatcher is niet de enige die hier naar gekeken heeft. We hebben andere advocaten er ook naar laten kijken of dit een degelijke licentie is die ook aan onze beelden voldoet. En in hoeverre deze ook mondiaal enige vorm van legaliteit kent. Zoals ook al eerder is aangekaart, waarom niet de, Ja/Nee/PD? Omdat je met PD geen zaken als Share Alike en Attribution kunt afdwingen. We hebben dan mogelijk problemen met enkele imports die we in het verleden gedaan hebben danwel aan het doen zijn. Het lijkt me nergens wettelijk is geregeld dat het board kan zeggen dat dat iemand die geen toestemming heeft gegeven, impliciet toestemming geeft. Dus wellicht kun je alleen alle wijzigingen importeren (vanuit de history) die positief zijn beantwoord. Hier wordt oa ook over nagedacht. Als de history er niet is... good luck :) Immers als ik kan aantonen dat een trace is gemaakt met mijn GPX trail, en ik 'nee' zou zeggen, succes. Helaas zal niemand 'schade' kunnen aantonen, maar inbreuk is het zeker. Zo ook voor alle 'deletes' die zijn gedaan door users die nee zeggen. Die moeter formeel worden hersteld. Dat gaat een troep worden. Wat ik ook al eens eerder zei (volgens mij ook in Baarn) wordt dit een hels karwei. Alleen hierom al gaan we voor een zo groot mogelijke acceptatie van de nieuwe licentie. Zoals ook al door een aantal anderen is gezegd. De licentie groep gaat nu veel verder dan het mandaat dat ze hadden. Dat ze de community nu een licentie opleggen, in plaats van informeren over; gaat veel te ver. Het geheime gedoe begint daarmee veel mensen de neus uit te komen. Ik heb aangegeven aangegeven dat we de nieuwe licentie *niet* door de strot gaan duwen. Daarbij er is momenteel met alle partijen onderhandeld over CC-BY-SA; lijkt me een erg leuke situatie... ik neem aan dat AND wellicht wel mee gaat, maar ik sta niet in voor de negativiteit die zo'n wijziging met zich mee brengt voor alle andere data. Ik vraag me zelfs af of we als NL nog wel gebruik kunnen maken van 'de nieuwe kaart' als de licentie wijziging in gaat. Wacht even de versie van de licentie af voordat je conclusies gaat trekken. Zoals ik ook aan wat anderen heb verteld, als er een stemming komt, zal die stemming niet op OSM servers mogen plaatsvinden. Al is het alleen maar om de schijn van fraude te voorkomen. Zeker als je het nu over een 50% hebt. Daarbij moeten naast de voorstanders ook de tegenstanders een kanaal krijgen om de gebruikers te informeren, zeker als er een mass e-mail wordt gestuurd. De 50% was een voorbeeld om aan te tonen dat je toch een behoorlijke hoeveelheid moet hebben wil het nut hebben over te stappen van licentie. Het is een getal die ik als hypothese heb gebruikt. Fraude is een zwaar woord. Ik hoop dat we die discussie nooit hoeven te voeren. Gr, Henk ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Licentie veranderingen
Hoi Henk, Henk Hoff wrote: Omdat je met PD geen zaken als Share Alike en Attribution kunt afdwingen. We hebben dan mogelijk problemen met enkele imports die we in het verleden gedaan hebben danwel aan het doen zijn. Misschien willen een groot aantal gebruikers en eindgebruikers dat wel niet over de door hun geproduceerde data. Zoals ook al door een aantal anderen is gezegd. De licentie groep gaat nu veel verder dan het mandaat dat ze hadden. Dat ze de community nu een licentie opleggen, in plaats van informeren over; gaat veel te ver. Het geheime gedoe begint daarmee veel mensen de neus uit te komen. Ik heb aangegeven aangegeven dat we de nieuwe licentie *niet* door de strot gaan duwen. Het feit dat er: 1) met een nieuwe licentie wordt gewerkt 2) dat geen 'open proces' is geweest Doet me toch twijfelen aan jouw stelling dat het eventueel kan 'watervallen'. Daarbij er is momenteel met alle partijen onderhandeld over CC-BY-SA; lijkt me een erg leuke situatie... ik neem aan dat AND wellicht wel mee gaat, maar ik sta niet in voor de negativiteit die zo'n wijziging met zich mee brengt voor alle andere data. Ik vraag me zelfs af of we als NL nog wel gebruik kunnen maken van 'de nieuwe kaart' als de licentie wijziging in gaat. Wacht even de versie van de licentie af voordat je conclusies gaat trekken. Mail hem eens rond :) Ik durf zeker te zeggen dat als iets geen Creative Commons - Database Share Alike - BY gaat heten, er hoe dan ook negatieve reacties gaan komen op projecten die wel vanaf Creative Commons afkomen. Immers alle CC-ShareAlike data kan niet meer worden ingevoerd. Zoals ik ook aan wat anderen heb verteld, als er een stemming komt, zal die stemming niet op OSM servers mogen plaatsvinden. Al is het alleen maar om de schijn van fraude te voorkomen. Zeker als je het nu over een 50% hebt. Daarbij moeten naast de voorstanders ook de tegenstanders een kanaal krijgen om de gebruikers te informeren, zeker als er een mass e-mail wordt gestuurd. De 50% was een voorbeeld om aan te tonen dat je toch een behoorlijke hoeveelheid moet hebben wil het nut hebben over te stappen van licentie. Het is een getal die ik als hypothese heb gebruikt. Fraude is een zwaar woord. Ik hoop dat we die discussie nooit hoeven te voeren. Je gaat voorbij aan mij punt Henk; ik wil dat de mensen die nee adviseren in de zelfde email van onze grote leider hun zegje kunnen doen. Dat heet democratie enzo. Als dit bijvoorbaat geen optie is hoop ik dat de OSMF erg sterk in haar schoenen staat. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
