Re: [OSM-talk-nl] [OSM-dev] Potlatch & RichardF: Sorry

2009-03-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Stefan de Konink
ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote:
> Apologies OK,
>  Maar het is wel zo dat voornamelijk Potlatch gebruikers
> Zo intensief real time updaten, terwijl daar eigenlijk
> geen goede reden voor is.

En batch editing het voorkomt. Kan trouwens voorkomen worden in de 
huidige API door een queue te introduceren. Maar goed...

> En dit doet niet af aan andere zwakke punten
> van Potlatch zoals ik die noemde

idd.


Stefan

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] [OSM-dev] Potlatch & RichardF: Sorry

2009-03-31 Berichten over hetzelfde onderwerp ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen
Apologies OK,
 Maar het is wel zo dat voornamelijk Potlatch gebruikers
Zo intensief real time updaten, terwijl daar eigenlijk
geen goede reden voor is.

En dit doet niet af aan andere zwakke punten
van Potlatch zoals ik die noemde


Gert


-Oorspronkelijk bericht-
Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Stefan de Konink
Verzonden: dinsdag 31 maart 2009 18:56
Aan: OSM-Dev Openstreetmap; OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] [OSM-dev] Potlatch & RichardF: Sorry

Stefan de Konink wrote:
> Could anyone with knowledge in ruby *pretty please* take a look at the

> source code and invent some wheel that Potlatch will never 'reupdate' 
> duplicate k/v-pairs by itself.

Today RichardF informed me that 'this' feature exists for Potlatch and 
therefore the problems that are generated using 'highspeed editing' in 
relation to the current API that uses unix timestamps with second 
resolution.



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] [OSM-dev] Potlatch & RichardF: Sorry

2009-03-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Stefan de Konink
Stefan de Konink wrote:
> Could anyone with knowledge in ruby *pretty please* take a look at the 
> source code and invent some wheel that Potlatch will never 'reupdate' 
> duplicate k/v-pairs by itself.

Today RichardF informed me that 'this' feature exists for Potlatch and 
therefore the problems that are generated using 'highspeed editing' in 
relation to the current API that uses unix timestamps with second 
resolution.


In general as was previously pointed out:
- it is not Potlatch 'highspeed editing' that a priori does something wrong
- theoretically even two different users could cause the same effect 
using different editors if only their request was processed at exactly 
the same time


Due to the history call not responding for the member issue in question 
that I was actually pissed of about is still unclear what the reason is 
that members were in a relation that was actually already deleted before 
the relation was updated.


Potlatch and RichardF are doing a great job to make editing available to 
the general public. And I am sorry that I currently blame their tool for 
something that is present already since API 0.5 was released. The 
promises are there that 'everything works' at 0.6.


For the coming weeks I will publish every tag/member that OSM Fixer 
caught and updates. Please ignore it if you don't want to know, read it 
if your relation, way or node was edited by me and you want to know why.


Again my apologies,

Stefan de Konink

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatch niet meer

2009-03-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Stefan de Konink
Ik ben net weer wakker, slapen moet toch ook gebeuren.

Taede @ orange wrote:
> Ik had eerst iets heel anders willen posten, maar dat doe ik maar niet. Heb
> je een lijst van gebruikers - toptien ofzo - en sta ik daar op? In dat geval
> denk ik dat ik de pijp aan Maarten geef. 

Er is geen top tien van 'mensen' die het slopen. Het probleem gebeurt 
door cascade fouten. Ik heb geaccepteerd dat Potlatch en het stukje wat 
tussen Potlatch en OSM zit fouten veroorzaakt. Maar als Potlatch daarna 
ziet dat die fout is op getreden kan daar best wat aan gedaan worden imho.

Dus er is geen lijst men mensen die fouten maken, anders stond ik op 1 
:) Mijn persoonlijke menining is dat er met de Yahoo API niets beters 
dan Merkaartor te vinden is :)

> Waar is die dev-lijst?

Dit is de post van gisteravond; daarin staan de volgende 79 ways die bij 
elkaar ~5000 duizend violations hebben, en de eerste the OSM API laat 
crashen.

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev/2009-March/014546.html



Stefan

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatch niet meer

2009-03-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Lambertus
Wie de internationale mailinglijst volgt weet dat er al tijden problemen 
zijn met Potlatch (of de API code) maar dat door alle core OSM mensen 
telkens verwezen wordt naar de komende API 0.6 wisseling, die alle 
problemen gaat oplossen. Nu komt die API wisseling rap dichterbij en we 
mogen hopen(!) dat het dan ook de problemen oplost maar daar wachten we 
dus al zeker een jaar op.

Data inconsistentie bij een project dat drijft op die data is redelijk 
kwalijk in mijn opinie.

Trouwens, als pure JOSM gebruiker (ben er gelijk mee begonnen) vind ik 
Potlatch totaal niet intuitief of nauwkeurig en het heeft ook vage 
dingen: ik was bezig een hoogspanningslijn te tekenen op basis van 
Yahoo! verwijnt deze ineens. Ik denk dat ik die lijn per ongeluk 
gedelete heb dus probeer met U deze weer terug te vinden. Niet dus. 
Bleek dat ik Potlatch opnieuw moest laden om alles weer terug te krijgen.

Hans van Wijk wrote:
> Hallo,
> 
> Wow, dat is nog eens een bom laten vallen, zeg. In zo'n geval zou ik 
> misschien eens beginnen met: "Het lijkt erop dat Potlatch nogal veel 
> problemen veroorzaakt, kunnen we daar niet een keer een oplossing voor 
> vinden?"
> 
> Ik heb JOSM wel op mn pc maar ik gebruik het alleen om mn gebouwen mooi 
> rechthoekig te krijgen! Het is imho te IT-minded. Maw minder intuitief. 
> Potlatch daarentegen is een echte no-fuss editor. Veel fijner in het gebruik. 
> En ik heb het echt al een paar keer geprobeerd met JOSM.
> 
> Kan je de percentages achterhalen van hoeveel users de 3 hoofd-editors 
> gebruiken?
> 
> - Oorspronkelijk bericht -
> Van: Taede @ orange 
> Verzonden: dinsdag 31 maart 2009 8:09
> Aan: 'OpenStreetMap NL discussion list' 
> Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik 
> Potlatchniet meer
> 
> Ik had eerst iets heel anders willen posten, maar dat doe ik maar niet. Heb
> je een lijst van gebruikers - toptien ofzo - en sta ik daar op? In dat geval
> denk ik dat ik de pijp aan Maarten geef. 
> 
> Waar is die dev-lijst?
> 
> Groeten
> 
> Taede.
> 
> 
> -Original Message-
> From: talk-nl-boun...@openstreetmap.org
> [mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Stefan de Konink
> Sent: dinsdag 31 maart 2009 6:37
> To: OpenStreetMap NL discussion list
> Subject: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatch
> niet meer
> 
> Eigenlijk zoals de titel zegt. Ik ben nu al dagen bezig (dwijlen met de 
> kraan open) om de OSM data set met referenties te laten kloppen, slechts 
> een uniek voorkomen van een tag k/v-paar te bewerkstelligen eigenlijk 
> alles om voor mensen die ooit nog eens naar 0.6 willen verkassen de weg 
> zo rustig mogelijk te laten verlopen.
> 
> Echter; alle fouten die ik momenteel vindt, zijn gecreëerd door of met 
> Potlatch. Daar is geen enkele uitzondering op. Ik zou daarom iedereen 
> die in ons mooie landje edit willen vragen om Potlatch niet meer te 
> gebruiken, zeker niet om bestaande wegen en/of relaties aan te passen. 
> Er zijn andere tools, ze werken nog prettiger ook.
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Merkaartor
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM
> 
> 
> Meer informatie kun je vinden op de dev lijst, waar ik in de afgelopen 
> dagen meer dan 60.000 fouten heb gefixed. En vandaag weer 5000 nieuwe 
> fouten tegen kwam, plus een compleet kapotte way.
> 
> 
> Stefan
> 
> ___
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
> 
> 
> ___
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
> 
> 
> ___
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatchniet meer

2009-03-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Maarten Deen
Gert Gremmen wrote:
> Het is waar. Potlatch is in de huidige versie
> niet toegerust om in high density gebieden te editen.
>
> Ook ik wil een ieder aanraden (in het belang van de map)
> wat tijd te steken in JOSM. Het is echt makkelijker
> dan je in eerste instantie denkt.

Alle editors hebben een learning curve. Ik zit in Potlatch ook nog vaak te
zoeken hoe iets precies ging.

> Ik heb op OSM talk een discussie gestart over de toekomst van Potlatch, maar
> werd zowat afgebrand omdat ik het waagde om Potlatch ter discussie te stellen.
> Er zijn daar een paar Engelsen die echt de OSM wijsheid in pacht denken te
> hebben en absoluut niet openstaan voor kritiek.
>
> Je mag in die groep alleen kritiek hebben als je mee-programmeert.
> Als gebruiker moet je je mond houden. Met name Richard Fairhurst als auteur
> van Potlatch gedraagt zich als zelfgekozen koning.

Die lijken er in de JOSM community ook te zijn. Een verzoek om een verdwenen
functie terug in te bouwen werd beantwoord met tips hoe het te doen zonder die
functie en een duidelijke weigering om die functie er terug in te zetten.

Dan denk ik ook "programmeer je voor jezelf of voor de gebruiker?"

> Ik wil best een middag organiseren voor Potlatch gebruikers die
> willen overstappen naar JOSM.
> Er is vast ook wel iemand die Merkaartor wil uitleggen.
> Geef me even een seintje als je mee wilt doen, zowel aan
> de vraag als aanbodzijde.

Als ik tijd heb wil ik er zeker bij zijn, in het JOSM kamp. Ik gebruik
Potlatch ook wel eens voor snelle kleine edits, maar ik wist niet dat die de
data zo borkt.
@Stefan, is dat altijd of alleen in bepaalde omstandigheden?

Maarten




___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatchniet meer

2009-03-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Floris Looijesteijn
JOSM is ook niet stil blijven staan, dus als je al een jaar niet meer naar
JOSM gekeken hebt moet je dat echt weer eens een keer doen.

Zeker als je met toetsenbord en muis tegelijk werkt (s voor select, a voor
add/toevoegen) kun je supersnel werken in JOSM.

Er is nu ook een direct van het web startende versie, voor als je al java
geinstalleerd heb staan:

http://josm.openstreetmap.de/download/josm.jnlp

Groet,
Floris

> Ik moet zeggen dat ik Potlatch alleen gebruik voor een snelle aanpassing,
> want zodra je meer wilt dan dat beginnen de problemen. Ik vindt JOSM echt
> een stuk beter wat dat betreft.  Als je bijvoorbeeld met CTRL een paar
> wegdelen selecteert in Potlatch omdat je ze allemaal oneway=yes wilt geven
> voegt dat k programma alle wegen samen en gooit alle tags op een hoop.
>
> Ik begrijp dat het niet leuk is om je enthousiasme getemperd te zien
> worden
> door een ingewikkeld programma, maar ik hoop dat iedereen JOSM of
> Merkaartor
> een kans geeft. Is niet zo ingewikkeld als het lijkt.
>
> Groeten,
> Geert.
>
> - Original Message 
> From: OpenStreetMap NL discussion list 
> To: OpenStreetMap NL discussion list 
> Subject: Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik
> Potlatchniet meer
> Date: 31/03/09 10:40
>
>> Het is waar. Potlatch is in de huidige versie
>> niet toegerust om in high density gebieden te editen.
>>
>> Ook ik wil een ieder aanraden (in het belang van de map)
>> wat tijd te steken in JOSM. Het is echt makkelijker
>> dan je in eerste instantie denkt.
>>
>>
>> Er zijn de volgende problemen met editen:
>>
>> -er is een zoomlevel te kort
>> -potlatch staat standaard met vette lijnen aan, waardoor je niet goed
>> kan
> zien wat je doet
>>   regelmatig tref ik kruispunten aan waar je kan zien aan de route die
> wegstukjes volgen dat de gebruiker
>> 4x of 5x heeft geklikt voordat de connectie is gemaakt.
>> - potlatch is te traag op minder snelle computers
>> - er zijn integriteitsproblemen met de real time update van data.
>>
>> Verder is Potlatch is de editor waar OSM beginners tegen aan lopen, en
> beginners maken van nature al meer "fauten".
>>
>> Ik heb op OSM talk een discussie gestart over de toekomst van Potlatch,
> maar
>> werd zowat afgebrand omdat ik het waagde om Potlatch ter discussie te
> stellen.
>> Er zijn daar een paar Engelsen die echt de OSM wijsheid in pacht denken
>> te
> hebben
>> en absoluut niet openstaan voor kritiek.
>> Je mag in die groep alleen kritiek hebben als je mee-programmeert.
>> Als gebruiker moet je je mond houden. Met name Richard Fairhurst als
> auteur van Potlatch
>> gedraagt zich als zelfgekozen koning.
>> Toch was OSM niet bedoeld als een programmeurs club, maar een
>> cartografie
> club, dacht ik.
>> De laatste jaren is het accent teveel bij de software jongens komen te
> liggen, ik begrijp dat best,
>> want OSM staat of valt met goede software, maar dat is niet de enige
> belangrijke kant van OSM.
>>
>>
>> Ik wil best een middag organiseren voor Potlatch gebruikers die
>> willen overstappen naar JOSM.
>> Er is vast ook wel iemand die Merkaartor wil uitleggen.
>> Geef me even een seintje als je mee wilt doen, zowel aan
>> de vraag als aanbodzijde.
>>
>> Lambertus, kan jij die oproep doorgeven aan de forum-lezers ???
>>
>>
>>
>>
>>
>> Gert Gremmen
>> -
>>
>> Openstreetmap.nl  (alias: cetest)
>>  Before printing, think about the environment.
>>
>> -Oorspronkelijk bericht-
>> Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org
> [mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Stefan de Konink
>> Verzonden: Tuesday, March 31, 2009 6:37 AM
>> Aan: OpenStreetMap NL discussion list
>> Onderwerp: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik
> Potlatchniet meer
>>
>> Eigenlijk zoals de titel zegt. Ik ben nu al dagen bezig (dwijlen met de
>> kraan open) om de OSM data set met referenties te laten kloppen, slechts
>> een uniek voorkomen van een tag k/v-paar te bewerkstelligen eigenlijk
>> alles om voor mensen die ooit nog eens naar 0.6 willen verkassen de weg
>> zo rustig mogelijk te laten verlopen.
>>
>> Echter; alle fouten die ik momenteel vindt, zijn gecreëerd door of met
>> Potlatch. Daar is geen enkele uitzondering op. Ik zou daarom iedereen
>> die in ons mooie landje edit willen vragen om Potlatch niet meer te
>> gebruiken, zeker niet om bestaande wegen en/of relaties aan te passen.
>> Er zijn andere tools, ze werken nog prettiger ook.
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Merkaartor
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM
>>
>>
>> Meer informatie kun je vinden op de dev lijst, waar ik in de afgelopen
>> dagen meer dan 60.000 fouten heb gefixed. En vandaag weer 5000 nieuwe
>> fouten tegen kwam, plus een compleet kapotte way.
>>
>>
>> Stefan
>>
>> ___
>> Talk-nl mailing list
>> Talk-nl@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
>> 

Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatchniet meer

2009-03-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Zoran Kovacevic
>
> Er zijn de volgende problemen met editen:
>
> -er is een zoomlevel te kort
> -potlatch staat standaard met vette lijnen aan, waardoor je niet goed kan
> zien wat je doet
>  regelmatig tref ik kruispunten aan waar je kan zien aan de route die
> wegstukjes volgen dat de gebruiker
> 4x of 5x heeft geklikt voordat de connectie is gemaakt.
> - potlatch is te traag op minder snelle computers
> - er zijn integriteitsproblemen met de real time update van data.
>


Er is nog funding? Kun je een developer inhuren die deze punten oplost
(behalve 'te traag op minder snelle computers' wellicht)? Desnoods door een
commercieel bedrijf in in te huren als het niet lukt om te werven in de
community?

Verder is Potlatch is de editor waar OSM beginners tegen aan lopen, en
> beginners maken van nature al meer "fauten".



En dat is meteen ook de kracht van Potlatch. Zeker als 'cartografieclub' wil
je een zo laag als mogelijk deelnamedrempel en zo veel als mogelijk
verbeteringen. Door Potlatch niet meer te laten gebruiken gooi je het kind
met het badwater weg, so to speak.

Groet, Zoran
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatchniet meer

2009-03-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Geert Schuring
Ik moet zeggen dat ik Potlatch alleen gebruik voor een snelle aanpassing,
want zodra je meer wilt dan dat beginnen de problemen. Ik vindt JOSM echt
een stuk beter wat dat betreft.  Als je bijvoorbeeld met CTRL een paar
wegdelen selecteert in Potlatch omdat je ze allemaal oneway=yes wilt geven
voegt dat k programma alle wegen samen en gooit alle tags op een hoop.

Ik begrijp dat het niet leuk is om je enthousiasme getemperd te zien worden
door een ingewikkeld programma, maar ik hoop dat iedereen JOSM of Merkaartor
een kans geeft. Is niet zo ingewikkeld als het lijkt.

Groeten,
Geert.

- Original Message 
From: OpenStreetMap NL discussion list 
To: OpenStreetMap NL discussion list 
Subject: Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik
Potlatchniet meer
Date: 31/03/09 10:40

> Het is waar. Potlatch is in de huidige versie
> niet toegerust om in high density gebieden te editen.
> 
> Ook ik wil een ieder aanraden (in het belang van de map) 
> wat tijd te steken in JOSM. Het is echt makkelijker
> dan je in eerste instantie denkt.
> 
> 
> Er zijn de volgende problemen met editen:
> 
> -er is een zoomlevel te kort
> -potlatch staat standaard met vette lijnen aan, waardoor je niet goed kan
zien wat je doet
>   regelmatig tref ik kruispunten aan waar je kan zien aan de route die
wegstukjes volgen dat de gebruiker
> 4x of 5x heeft geklikt voordat de connectie is gemaakt.
> - potlatch is te traag op minder snelle computers
> - er zijn integriteitsproblemen met de real time update van data.
> 
> Verder is Potlatch is de editor waar OSM beginners tegen aan lopen, en
beginners maken van nature al meer "fauten".
> 
> Ik heb op OSM talk een discussie gestart over de toekomst van Potlatch,
maar
> werd zowat afgebrand omdat ik het waagde om Potlatch ter discussie te
stellen.
> Er zijn daar een paar Engelsen die echt de OSM wijsheid in pacht denken te
hebben
> en absoluut niet openstaan voor kritiek.
> Je mag in die groep alleen kritiek hebben als je mee-programmeert.
> Als gebruiker moet je je mond houden. Met name Richard Fairhurst als
auteur van Potlatch 
> gedraagt zich als zelfgekozen koning.
> Toch was OSM niet bedoeld als een programmeurs club, maar een cartografie
club, dacht ik.
> De laatste jaren is het accent teveel bij de software jongens komen te
liggen, ik begrijp dat best,
> want OSM staat of valt met goede software, maar dat is niet de enige
belangrijke kant van OSM.
> 
> 
> Ik wil best een middag organiseren voor Potlatch gebruikers die
> willen overstappen naar JOSM. 
> Er is vast ook wel iemand die Merkaartor wil uitleggen.
> Geef me even een seintje als je mee wilt doen, zowel aan
> de vraag als aanbodzijde.
> 
> Lambertus, kan jij die oproep doorgeven aan de forum-lezers ???
> 
> 
> 
> 
> 
> Gert Gremmen
> -
> 
> Openstreetmap.nl  (alias: cetest)
>  Before printing, think about the environment. 
> 
> -Oorspronkelijk bericht-
> Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Stefan de Konink
> Verzonden: Tuesday, March 31, 2009 6:37 AM
> Aan: OpenStreetMap NL discussion list
> Onderwerp: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik
Potlatchniet meer
> 
> Eigenlijk zoals de titel zegt. Ik ben nu al dagen bezig (dwijlen met de 
> kraan open) om de OSM data set met referenties te laten kloppen, slechts 
> een uniek voorkomen van een tag k/v-paar te bewerkstelligen eigenlijk 
> alles om voor mensen die ooit nog eens naar 0.6 willen verkassen de weg 
> zo rustig mogelijk te laten verlopen.
> 
> Echter; alle fouten die ik momenteel vindt, zijn gecreëerd door of met 
> Potlatch. Daar is geen enkele uitzondering op. Ik zou daarom iedereen 
> die in ons mooie landje edit willen vragen om Potlatch niet meer te 
> gebruiken, zeker niet om bestaande wegen en/of relaties aan te passen. 
> Er zijn andere tools, ze werken nog prettiger ook.
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Merkaartor
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM
> 
> 
> Meer informatie kun je vinden op de dev lijst, waar ik in de afgelopen 
> dagen meer dan 60.000 fouten heb gefixed. En vandaag weer 5000 nieuwe 
> fouten tegen kwam, plus een compleet kapotte way.
> 
> 
> Stefan
> 
> ___
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
> ___
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
> 
> 
> 


Message sent using UebiMiau 2.7.10



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatchniet meer

2009-03-31 Berichten over hetzelfde onderwerp ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen
Het is waar. Potlatch is in de huidige versie
niet toegerust om in high density gebieden te editen.

Ook ik wil een ieder aanraden (in het belang van de map) 
wat tijd te steken in JOSM. Het is echt makkelijker
dan je in eerste instantie denkt.


Er zijn de volgende problemen met editen:

-er is een zoomlevel te kort
-potlatch staat standaard met vette lijnen aan, waardoor je niet goed kan zien 
wat je doet
  regelmatig tref ik kruispunten aan waar je kan zien aan de route die 
wegstukjes volgen dat de gebruiker
4x of 5x heeft geklikt voordat de connectie is gemaakt.
- potlatch is te traag op minder snelle computers
- er zijn integriteitsproblemen met de real time update van data.

Verder is Potlatch is de editor waar OSM beginners tegen aan lopen, en 
beginners maken van nature al meer "fauten".

Ik heb op OSM talk een discussie gestart over de toekomst van Potlatch, maar
werd zowat afgebrand omdat ik het waagde om Potlatch ter discussie te stellen.
Er zijn daar een paar Engelsen die echt de OSM wijsheid in pacht denken te 
hebben
en absoluut niet openstaan voor kritiek.
Je mag in die groep alleen kritiek hebben als je mee-programmeert.
Als gebruiker moet je je mond houden. Met name Richard Fairhurst als auteur van 
Potlatch 
gedraagt zich als zelfgekozen koning.
Toch was OSM niet bedoeld als een programmeurs club, maar een cartografie club, 
dacht ik.
De laatste jaren is het accent teveel bij de software jongens komen te liggen, 
ik begrijp dat best,
want OSM staat of valt met goede software, maar dat is niet de enige 
belangrijke kant van OSM.


Ik wil best een middag organiseren voor Potlatch gebruikers die
willen overstappen naar JOSM. 
Er is vast ook wel iemand die Merkaartor wil uitleggen.
Geef me even een seintje als je mee wilt doen, zowel aan
de vraag als aanbodzijde.

Lambertus, kan jij die oproep doorgeven aan de forum-lezers ???





Gert Gremmen
-

Openstreetmap.nl  (alias: cetest)
 Before printing, think about the environment. 

-Oorspronkelijk bericht-
Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org 
[mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Stefan de Konink
Verzonden: Tuesday, March 31, 2009 6:37 AM
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik 
Potlatchniet meer

Eigenlijk zoals de titel zegt. Ik ben nu al dagen bezig (dwijlen met de 
kraan open) om de OSM data set met referenties te laten kloppen, slechts 
een uniek voorkomen van een tag k/v-paar te bewerkstelligen eigenlijk 
alles om voor mensen die ooit nog eens naar 0.6 willen verkassen de weg 
zo rustig mogelijk te laten verlopen.

Echter; alle fouten die ik momenteel vindt, zijn gecreëerd door of met 
Potlatch. Daar is geen enkele uitzondering op. Ik zou daarom iedereen 
die in ons mooie landje edit willen vragen om Potlatch niet meer te 
gebruiken, zeker niet om bestaande wegen en/of relaties aan te passen. 
Er zijn andere tools, ze werken nog prettiger ook.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Merkaartor
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM


Meer informatie kun je vinden op de dev lijst, waar ik in de afgelopen 
dagen meer dan 60.000 fouten heb gefixed. En vandaag weer 5000 nieuwe 
fouten tegen kwam, plus een compleet kapotte way.


Stefan

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatch niet meer

2009-03-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Martijn Coenen
Op dinsdag 31-03-2009 om 09:17 uur [tijdzone +0200], schreef Hans van
Wijk:
> 
> Ik heb JOSM wel op mn pc maar ik gebruik het alleen om mn gebouwen
> mooi rechthoekig te krijgen! Het is imho te IT-minded. Maw minder
> intuitief. Potlatch daarentegen is een echte no-fuss editor. Veel
> fijner in het gebruik. En ik heb het echt al een paar keer geprobeerd
> met JOSM.

Ik begrijp de frustratie als je 6 problemen moet oplossen door deze
tool en dat je dan deze oplossing wil toepassen.

Ik ben ooit een keer begonnen met JOSM maar ging weer snel naar
Potlatch. En dan ben ik zelf nog software ontwikkelaar van beroep.

Ik heb daarna nooit meer iets anders gebruikt dan Potlatch (al heb ik in
de afgelopen winter weinig aan OSM gedaan, het mooie weer komt er weer
aan).

Het lijkt mij verstandig als de OSM-community de problemen van Potlatch
aanpakt (het is hét programma wat gelinkt wordt direct in de kaart onder
edit) in plaats van te stellen dat we het niet meer gebruikt moet
worden. En zoals Hans hierboven schrijft, een intuïtief programma is
gewoon handiger in gebruik.

Met vriendelijke groet,
Martijn Coenen



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatch niet meer

2009-03-31 Berichten over hetzelfde onderwerp Hans van Wijk
Hallo,

Wow, dat is nog eens een bom laten vallen, zeg. In zo'n geval zou ik misschien 
eens beginnen met: "Het lijkt erop dat Potlatch nogal veel problemen 
veroorzaakt, kunnen we daar niet een keer een oplossing voor vinden?"

Ik heb JOSM wel op mn pc maar ik gebruik het alleen om mn gebouwen mooi 
rechthoekig te krijgen! Het is imho te IT-minded. Maw minder intuitief. 
Potlatch daarentegen is een echte no-fuss editor. Veel fijner in het gebruik. 
En ik heb het echt al een paar keer geprobeerd met JOSM.

Kan je de percentages achterhalen van hoeveel users de 3 hoofd-editors 
gebruiken?

- Oorspronkelijk bericht -
Van: Taede @ orange 
Verzonden: dinsdag 31 maart 2009 8:09
Aan: 'OpenStreetMap NL discussion list' 
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik   
Potlatchniet meer

Ik had eerst iets heel anders willen posten, maar dat doe ik maar niet. Heb
je een lijst van gebruikers - toptien ofzo - en sta ik daar op? In dat geval
denk ik dat ik de pijp aan Maarten geef. 

Waar is die dev-lijst?

Groeten

Taede.


-Original Message-
From: talk-nl-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Stefan de Konink
Sent: dinsdag 31 maart 2009 6:37
To: OpenStreetMap NL discussion list
Subject: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatch
niet meer

Eigenlijk zoals de titel zegt. Ik ben nu al dagen bezig (dwijlen met de 
kraan open) om de OSM data set met referenties te laten kloppen, slechts 
een uniek voorkomen van een tag k/v-paar te bewerkstelligen eigenlijk 
alles om voor mensen die ooit nog eens naar 0.6 willen verkassen de weg 
zo rustig mogelijk te laten verlopen.

Echter; alle fouten die ik momenteel vindt, zijn gecreëerd door of met 
Potlatch. Daar is geen enkele uitzondering op. Ik zou daarom iedereen 
die in ons mooie landje edit willen vragen om Potlatch niet meer te 
gebruiken, zeker niet om bestaande wegen en/of relaties aan te passen. 
Er zijn andere tools, ze werken nog prettiger ook.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Merkaartor
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM


Meer informatie kun je vinden op de dev lijst, waar ik in de afgelopen 
dagen meer dan 60.000 fouten heb gefixed. En vandaag weer 5000 nieuwe 
fouten tegen kwam, plus een compleet kapotte way.


Stefan

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl