[OSM-talk-nl] Fietsknooppuntennetwerken, hun complexiteit en begrijpelijke misverstanden eromheen

2011-11-24 Thread Jo
Ik heb net deze conversatie gehad met Jan:

Dag Jo,
>
> Zou je even willen kijken naar FRN SRAN relatie 957169 (25-26). Je
> controle pagina geeft aan forward continuous / backward NOT continuous.
>
> Er is echter niets mis met de forward/backward rollen in deze relatie.
>
> Ik denk dat het ligt aan way 61319667 (een fietspad bij de kruising die in
> twee richtingen te befietsen is; i.t.t. de anderen bij deze kruising als ik
> het me goed herinner). Deze heeft in relatie 957169 als enige stukje een
> role=backward. En dat moet ook.
>
> Er zijn drie verschillende routes die gebruik maken van fietspad 61319667.
> Een (26-98) gebruikt het in beide richtingen; een (26-27) in dezelfde
> richting als de tekenrichting (role=forward) en een (25-26) in
> tegengestelde richting (=backward).
>
> Het staat in OSM zoals het ook in de werkelijkheid is bewegwijzerd. (Voor
> de goede orde, het fietspad langs de Van Elkweg vanaf knooppunt De Heister
> naar het zuid-oost is een tweerichting fietspad en 26 naar 25 gaat daar
> langs (naar 'beneden'); maar 25 naar 26 ('omhoog') is bewegwijzerd langs
> het fietspad aan de andere kant van de Van Elkweg).
>
> Dit is een voorbeeld waar het niet handig is om de tekenrichting van een
> weg om te draaien om forward/backward op te lossen (of in ieder geval het
> zal niets uitmaken want dan heeft de ander relatie een 'probleem').
>
> Ik denk dat de forward/backward logica die je gebruikt niet berekend is op
> alle situaties en dus niet correct staat op je controle pagina. Dat kan
> voor meer van die relaties gelden (ik heb ze niet onderzocht).
>
> Als het niet duidelijk is, mij even berichten.
>
> Groeten,
> Frank
> Jo
>
> 01:55 (10 uren geleden)
>
> Ik heb er naar gekeken en mijn conclusie is dat die node (26)
> gesplitst moet worden. Ik ga dat dus even doen en dan laat je me
> achteraf maar weten of je daarmee kan leven.
>
> Jo
>
> Op 24 november 2011 01:49 heeft Frankl2009  het
> volgende geschreven:
> Jo
>
> 02:07 (9 uren geleden)
>
> aan Frankl2009
> De node is nu gesplitst in 3 nodes. Eén voor elk punt waar een route
> met als begin-/eindpunt KP 26 toekomt.
>
> 25-26 is aangepast. Het stuk dat jij een role backward had gegeven
> hoort eigenlijk niet bij 25-26. Het stuk dat van de route die uit het
> westen komt, zit er dan weer wel bij. Verder heb ik een paar wegen van
> volgorde moeten veranderen. Om dat soort dingen te doen, is JOSM echt
> veel beter geschikt. Op het tentakel na, zou die de leden van die
> relatie zelfs in jouw plaats kunnen sorteren. Met het tentakel bedoel
> ik dat stukje dat van het einde van de route uit het westen, naar het
> eigenlijke begin van 26-25 leidt. (Ik heb de cijfers met opzet even
> omgewisseld).
>
> Nu ga ik de andere routes nakijken die op KP 26 toekomen.
> Jo
>
> 02:34 (9 uren geleden)
>
> aan Frankl2009
> Ik had te laat gezien dat er ook nog een vierde route op dat  knooppunt
> toekomt, dus heb ik één van de nodes van het gesplitste KP moeten
> aanpassen en dat heeft z'n weerslag op alle 3 de routes waar ik van
> dacht dat ze al klaar waren.
>
> Dit is vanaf nu dus één van de meer ingewikkelde knooppunten in het
> netwerk geworden. Als je er één wilt zien dat nog wat complexer is,
> kijk dan hier eens:
>
> http://www.openstreetmap.org/?lat=51.18752&lon=4.40465&zoom=17&layers=M
>
> Dat is het knooppunt waar ik op geleerd heb, hoe het moet met
> gesplitste knooppunten en de 'tentakels' die ze veroorzaken. Ik hoop
> dat ik het nu correct geleerd heb, anders zijn er massaal veel
> knooppunten die (nog) niet in orde zijn.
>
> mvg,
>
> Jo
>
> Op 24 november 2011 02:07 heeft Jo  het volgende
> geschreven:
> Frankl2009 frankl2...@xs4all.nl
>
> 10:33 (1 uur geleden)
>
> aan mij
> Nee, Joe, doe dat maar niet (splitsen). Er is daar GEEN gesplitst node
> (i.t.t. sommige locaties waar er inderdaad twee nodes te vinden zijn).
>
> Volgt aub de werkelijkheid en niet denkbeeldige constructies.
>
> Je zult dus rekening moeten houden van situaties zoals ik al had geschetst.
>
> Mocht je dit ondertussen wel gedaan hebt, aub terugdraaien.
>
> Groeten,
> frank
>
>
> - Original Message - From: "Jo" 
> To: "Frankl2009" 
> Sent: Thursday, November 24, 2011 1:55 AM
> Subject: Re: FRN SRAN Vraag over werkwijze controle
> Frankl2009 frankl2...@xs4all.nl
>
> 10:41 (1 uur geleden)
>
> aan mij
> Nee, nee, driewerf, nee. Ik verzet me tegen dit soort constructies.
>
> Als we zo te werk willen gaan op zijn minst moet er eerst toch enige
> overeenstemming zijn dat we het zo gaan doen. Maak dan als je het echt wil
> eerst een voorstel (maar niet meteen implementeren op de wiki, aub) en
> kijken of men er voor te vinden is.
>
> Let wel op dat dit bij vele (complexe) kruisingen met fietspaden die
> tevens knooppunt zijn zal moeten gebeuren.
>
> Ik ben er niet voor omdat het de "map what you see" principe helemaal
> loslaat. Wij zien in het veld maar één node in het FRN SRAN bij zo'n
> kruising. Om te komen bij zo'n infopaneel moet je geleid worden zoals de
> verkeerrege

Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppuntennetwerken, hun complexiteit en begrijpelijke misverstanden eromheen

2011-11-24 Thread Christ van Willegen
Jo schreef:

>> http://www.openstreetmap.org/?lat=51.18752&lon=4.40465&zoom=17&layers=M

Ik denk niet dat Jo hier iets mee te maken heeft, maar even een vraagje...

Ik zie daar een weg (de N150) over de snelweg kruisen. Nu had ik
begrepen dat in het AND-model er nooit kruisende wegen waren zonder
een node op het kruispunt. Hier lijkt dat (in Firefox...) niet zo te
zijn. Klopt deze situatie volgens het OSM-model?

Christ van Willegen

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppuntennetwerken, hun complexiteit en begrijpelijke misverstanden eromheen

2011-11-24 Thread Ben Laenen
On Thursday 24 November 2011 13:27:55 Christ van Willegen wrote:
> Jo schreef:
> >> http://www.openstreetmap.org/?lat=51.18752&lon=4.40465&zoom=17&layers=M
> 
> Ik denk niet dat Jo hier iets mee te maken heeft, maar even een vraagje...
> 
> Ik zie daar een weg (de N150) over de snelweg kruisen. Nu had ik
> begrepen dat in het AND-model er nooit kruisende wegen waren zonder
> een node op het kruispunt. Hier lijkt dat (in Firefox...) niet zo te
> zijn. Klopt deze situatie volgens het OSM-model?


Dat is een brug. Bruggen kruisen elkaar nooit in een gemeenschappelijke node, 
want dan is het een kruispunt...

Ben

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppuntennetwerken, hun complexiteit en begrijpelijke misverstanden eromheen

2011-11-24 Thread Jo
Dit kruispunt ligt in België, dus AND heeft er alleszins niets mee te
maken. Ik zie nu ook dat het fietspad daar niet over een brug gaat. Geen
idee of ik dat zo gedaan heb, als dat zo zou zijn, mijn excuses.
Ik heb het nu aangepast

Jo

Op 24 november 2011 13:27 schreef Christ van Willegen
het volgende:

> Jo schreef:
>
> >> http://www.openstreetmap.org/?lat=51.18752&lon=4.40465&zoom=17&layers=M
>
> Ik denk niet dat Jo hier iets mee te maken heeft, maar even een vraagje...
>
> Ik zie daar een weg (de N150) over de snelweg kruisen. Nu had ik
> begrepen dat in het AND-model er nooit kruisende wegen waren zonder
> een node op het kruispunt. Hier lijkt dat (in Firefox...) niet zo te
> zijn. Klopt deze situatie volgens het OSM-model?
>
> Christ van Willegen
>
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppuntennetwerken, hun complexiteit en begrijpelijke misverstanden eromheen

2011-11-24 Thread Christ van Willegen
2011/11/24 Ben Laenen :
> Dat is een brug. Bruggen kruisen elkaar nooit in een gemeenschappelijke node,
> want dan is het een kruispunt...

Ik had het subtiel verkeerd onthouden...

In de originele AND-data (inderdaad, niets met Belgie te maken...)
stonden er dan 2 nodes op dezelfde plek, 1 node tussen de 2 wegdelen
onder de brug door, en 1 node tussen de 2 wegdelen er overheen. Had
iets te maken met wegen die niet mochten kruisen in de AND data (mocht
niet van de data-afnemers oid.)

Groeten!

Christ
-- 
09 F9 11 02 9D 74 E3 5B D8 41 56 C5 63 56 88 C0

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl