Re: [OSM-talk-nl] Falkplan Andes naar de rechter om NWB
2011/11/29 Stefan de Konink ste...@konink.de: Ik ben er in ieder geval morgen om 10.00u bij :) Stefan Goed, verslag a.u.b.! gr, floris ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Falkplan Andes naar de rechter om NWB
Wij hebben als Goudappel geen formele rol in het geding, maar konden het niet laten om er onze mening over te ventileren: http://www.goudappel.nl/actueel/2011/11/29/laatste-horde-op-weg-naar-een-openbaar-nationaal-wegenbestand/ Met vriendelijke groet, Dirk Bussche Senior Adviseur Geografische Toepassingen T +31 (0)570 666 830 ▪ E dbuss...@goudappel.nl (aanwezig op kantoor: maandag, dinsdag en woensdag) Goudappel Coffeng ▪ Snipperlingsdijk 4 ▪ 7417 BJ Deventer ▪ Postbus 161 ▪ 7400 AD Deventer ▪ The Netherlands ▪ www.goudappel.nl Goudappel Coffeng BV is gevestigd in Deventer, Den Haag, Eindhoven, Leeuwarden en Amsterdam __ Disclaimer De informatie opgenomen in dit bericht kan vertrouwelijk zijn en is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Indien u dit bericht onterecht ontvangt, wordt u verzocht de inhoud niet te gebruiken en de afzender direct te informeren door het bericht te retourneren. De afzender sluit iedere aansprakelijkheid uit die voortvloeit uit elektronische verzending. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Falkplan Andes naar de rechter om NWB
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Op 29-11-11 12:56, dbuss...@goudappel.nl schreef: Wij hebben als Goudappel geen formele rol in het geding, maar konden het niet laten om er onze mening over te ventileren: http://www.goudappel.nl/actueel/2011/11/29/laatste-horde-op-weg-naar-een-openbaar-nationaal-wegenbestand/ Ik ben er in ieder geval morgen om 10.00u bij :) Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.18 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEAREKAAYFAk7VSd4ACgkQYH1+F2Rqwn30mACePByZbUIAjY+hvrECheo1DmO4 vcgAn2Ei+TpD3J+V5pevA0qz0JHWyS07 =kpyR -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Falkplan Andes naar de rechter om NWB
On Nov 23, 2011, at 8:54 AM, Andre Engels wrote: Nee, daar ben ik het niet mee eens. Naar ik vermoed is Falkplan al wel eerder in actie gekomen, maar dan via de weg van het lobbyen in plaats van de rechter. En dan stap je dus inderdaad pas op het allerlaatste moment naar de rechter, omdat je niet de andere partij al op voorhand tegen je in het harnas wilt jagen. Hoe komt Falkplan aan de data? Hebben ze dat zelf verzameld? Is dat met belastinggeld gefinancieerd? Ik neem aan dat er toen Falkplan begon dat er wel iets afgesproken is over licenties en dergelijke? -peter ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Falkplan Andes naar de rechter om NWB
2011/11/23 Peter Berck durian...@gmail.com: Hoe komt Falkplan aan de data? Hebben ze dat zelf verzameld? Is dat met belastinggeld gefinancieerd? Ik neem aan dat er toen Falkplan begon dat er wel iets afgesproken is over licenties en dergelijke? Ik neem aan dat ze dat zelf verzameld hebben, ja. Daar lijkt hun argument in elk geval wel van uit te gaan. De redenatie lijkt zoiets te zijn als Wij (evenals Tomtom en misschien nog anderen) hebben veel geld en moeite geïnvesteerd om deze data te verzamelen, en nu verpest de overheid de markt door diezelfde data, gefinancierd met belastinggeld, gratis aan te bieden. Het klinkt me allemaal als niet erg veel grond om op te staan, maar je weet maar nooit wat er juridisch gezegd wordt. -- André Engels, andreeng...@gmail.com ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Falkplan Andes naar de rechter om NWB
On Nov 23, 2011, at 9:24 AM, Andre Engels wrote: 2011/11/23 Peter Berck durian...@gmail.com: Hoe komt Falkplan aan de data? Hebben ze dat zelf verzameld? Is dat met belastinggeld gefinancieerd? Ik neem aan dat er toen Falkplan begon dat er wel iets afgesproken is over licenties en dergelijke? Ik neem aan dat ze dat zelf verzameld hebben, ja. Daar lijkt hun argument in elk geval wel van uit te gaan. De redenatie lijkt zoiets te zijn als Wij (evenals Tomtom en misschien nog anderen) hebben veel geld en moeite geïnvesteerd om deze data te verzamelen, en nu verpest de overheid de markt door diezelfde data, gefinancierd met belastinggeld, gratis aan te bieden. Het klinkt me allemaal als niet erg veel grond om op te staan, maar je weet maar nooit wat er juridisch gezegd wordt. A, ok, nu snap ik het. Nee, dan hoop ik ook dat de rechter Falkplan brullend van de lach het gerechtshof uitgooit. Aan de andere kant...je weet maar nooit...IP schijnt tegenwoordig op absurde manieren beschermd te moeten worden... -peter ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Falkplan Andes naar de rechter om NWB
Wij hebben ook veel moeite gestoken in het verzamelen van de data. Kunnen ze de openstreetmap community niet als getuige oproepen? :) gr, floris 2011/11/23 Andre Engels andreeng...@gmail.com: 2011/11/23 Peter Berck durian...@gmail.com: Hoe komt Falkplan aan de data? Hebben ze dat zelf verzameld? Is dat met belastinggeld gefinancieerd? Ik neem aan dat er toen Falkplan begon dat er wel iets afgesproken is over licenties en dergelijke? Ik neem aan dat ze dat zelf verzameld hebben, ja. Daar lijkt hun argument in elk geval wel van uit te gaan. De redenatie lijkt zoiets te zijn als Wij (evenals Tomtom en misschien nog anderen) hebben veel geld en moeite geïnvesteerd om deze data te verzamelen, en nu verpest de overheid de markt door diezelfde data, gefinancierd met belastinggeld, gratis aan te bieden. Het klinkt me allemaal als niet erg veel grond om op te staan, maar je weet maar nooit wat er juridisch gezegd wordt. -- André Engels, andreeng...@gmail.com ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Falkplan Andes naar de rechter om NWB
On Tue, 22 Nov 2011, Floris Looijesteijn wrote: EINDHOVEN - Het Eindhovense bedrijf Falkplan Andes stapt naar de rechter om te voorkomen dat de overheid haar digitale kaartenbestand openbaar maakt. Woensdag 30 november dient een kort geding hierover bij de bestuursrechter in Den Bosch. NWB zou eigenlijk vorige week openbaar worden. Aantal mensen had ik hier al over geinformeerd. De punten van Falkplan Andes zijn overigens niet alleen IP: 1) Kaarten die zij maken worden als referentie gebruikt bij aanleg van zaken. Zelfs als hun kaarten niet kloppen met de werkelijkheid (in coordinaten) staat wel op een kaart, je moet tien meter vanaf dat kruispunt graven. Als ze zouden stoppen zou die data waardeloos kunnen worden. 2) Falkplan is van mening dat het onderhoud op het NWB niet is gegarandeerd, en dat het dus ook eindig is. Stopt het NWB dan zijn wel eerst alle businesses omzeep geholpen. 3) Falkplan is van menning dat zij goedkoper een NWB kunnen onderhouden en dat het geen overheidstaak is. Het is overigens wel een enorm boter op hoofd verhaal. Falkplan Andes onderhoudt 'relaties' met gemeentes in de termen als jij ons verteld dat er wijzigen zijn, dan krijgen jullie Sinds ik bij Falkplan ben geweest en daar heb gesproken over data van OSM gebruiken als kaartmateriaal en ook de documentatie heb gehad van hun interne formaat weten ze in principe al dat het 5 voor 12 is. Het grootste probleem van Falkplan zijn waarschijnlijk hun aandeelhouders en de onmacht om het Andes gedeelte om te vormen van data verzamelclubje tot data integratie club. De reden dat ze OSM niet willen gebruiken is ook vrij pragmatisch; ze willen *wel* open data gebruiken. Maar de investeringen en verbeteringen niet *teruggeven*. Immers: hun investering, hun opwaardering, hun eigendom. Mocht je in de buurt van Eindhoven zitten zou ik toch zeker willen vragen om te komen. Uberhaupt komen lijkt me al goed. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Falkplan Andes naar de rechter om NWB
On Wed, 23 Nov 2011, Floris Looijesteijn wrote: Kunnen ze de openstreetmap community niet als getuige oproepen? :) Samen met Vrijschrift/Brenno/etc. als amicus curiae optreden lijkt me een veel beter idee :) Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Falkplan Andes naar de rechter om NWB
2011/11/23 Floris Looijesteijn o...@floris.nu: Wij hebben ook veel moeite gestoken in het verzamelen van de data. Kunnen ze de openstreetmap community niet als getuige oproepen? :) Ik zag je opmerking eerst als grapje, maar ik denk dat er nog wel wat in zit ook. De overheid zou in dezen (als extraatje naast hopelijk een aantal meer kansrijke verdedigingen) Openstreetmap kunnen noemen om aan te geven dat er al een gratis en vrij verkrijgbare bron van geo-informatie bestaat. De mate van marktverstoring die een gratis informatiebron veroorzaakt is natuurlijk een stuk geringer als er al een gratis informatiebron op de bewuste markt beschikbaar is. -- André Engels, andreeng...@gmail.com ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Falkplan Andes naar de rechter om NWB
On Wed, 23 Nov 2011, Christ van Willegen wrote: Dat was tenslotte ook niet al lang bekend, dat dat ging gebeuren... en dan nu al naar de rechter! Het zou eigenlijk net zo moeten gaan als met trademarks: Als je niet 'meteen' in actie komt, dan vervalt je recht. Kom op, jij weet ook dat dit al minimaal 5 jaar speelt. Sinds het eerste WOB verzoek waar de fietsersbond wel het NWB heeft gekregen en OSM niet. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Falkplan Andes naar de rechter om NWB
On Wed, 23 Nov 2011, Andre Engels wrote: De mate van marktverstoring die een gratis informatiebron veroorzaakt is natuurlijk een stuk geringer als er al een gratis informatiebron op de bewuste markt beschikbaar is. In dat geval zouden we juist Goudappel moeten vragen om mee te schrijven. Want OSM verstoort alleen de markt als er bedrijven zijn die er gebruik van kunnen maken _zonder_ dat ze de -SA voorziening als probleem ervaren. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Falkplan Andes naar de rechter om NWB
Ik meen me te herinneren dat Falkplan de NWB data kocht, hun bedrijf is daar op gebaseerd. Ze leiden schade door de beleidsverandering. Dat is waar. Maar de verandering is al 10 jaar geleden aangekondigd, ze hebben tijd genoeg gehad. -- kind regards, Ante (Sent from my phone, please excuse my brevity.) Peter Berck durian...@gmail.com wrote: On Nov 23, 2011, at 9:24 AM, Andre Engels wrote: 2011/11/23 Peter Berck durian...@gmail.com: Hoe komt Falkplan aan de data? Hebben ze dat zelf verzameld? Is dat met belastinggeld gefinancieerd? Ik neem aan dat er toen Falkplan begon dat er wel iets afgesproken is over licenties en dergelijke? Ik neem aan dat ze dat zelf verzameld hebben, ja. Daar lijkt hun argument in elk geval wel van uit te gaan. De redenatie lijkt zoiets te zijn als Wij (evenals Tomtom en misschien nog anderen) hebben veel geld en moeite geïnvesteerd om deze data te verzamelen, en nu verpest de overheid de markt door diezelfde data, gefinancierd met belastinggeld, gratis aan te bieden. Het klinkt me allemaal als niet erg veel grond om op te staan, maar je weet maar nooit wat er juridisch gezegd wordt. A, ok, nu snap ik het. Nee, dan hoop ik ook dat de rechter Falkplan brullend van de lach het gerechtshof uitgooit. Aan de andere kant...je weet maar nooit...IP schijnt tegenwoordig op absurde manieren beschermd te moeten worden... -peter _ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Falkplan Andes naar de rechter om NWB
2011/11/22 Floris Looijesteijn o...@floris.nu: Met de gang naar de rechter hoopt Falkplan Andes te voorkomen dat de overheid de informatie gratis weggeeft. Dat was tenslotte ook niet al lang bekend, dat dat ging gebeuren... en dan nu al naar de rechter! Het zou eigenlijk net zo moeten gaan als met trademarks: Als je niet 'meteen' in actie komt, dan vervalt je recht. Christ van Willegen -- 09 F9 11 02 9D 74 E3 5B D8 41 56 C5 63 56 88 C0 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Falkplan Andes naar de rechter om NWB
2011/11/23 Christ van Willegen cvwille...@gmail.com: 2011/11/22 Floris Looijesteijn o...@floris.nu: Met de gang naar de rechter hoopt Falkplan Andes te voorkomen dat de overheid de informatie gratis weggeeft. Dat was tenslotte ook niet al lang bekend, dat dat ging gebeuren... en dan nu al naar de rechter! Het zou eigenlijk net zo moeten gaan als met trademarks: Als je niet 'meteen' in actie komt, dan vervalt je recht. Nee, daar ben ik het niet mee eens. Naar ik vermoed is Falkplan al wel eerder in actie gekomen, maar dan via de weg van het lobbyen in plaats van de rechter. En dan stap je dus inderdaad pas op het allerlaatste moment naar de rechter, omdat je niet de andere partij al op voorhand tegen je in het harnas wilt jagen. Wat natuurlijk onverlet laat dat ik om meer dan één reden hoop op een volledige nederlaag bij de rechter van Falkplan. -- André Engels, andreeng...@gmail.com ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
