Re: [Talk-pt] Daquelas coisas que não se compreendem no OpenStreetMap
Na última vez que li sobre esse assunto, descobri que nem em inglês há uma diferenciação clara entre bar e pub. A diferença parece ser parcialmente vinculada a "estereótipos": um bar é mais barulhento e nele normalmente se bebe cerveja e come petiscos, enquanto que um pub é mais "chique" (bonito/arrumado/com decoração moderna/com pessoas vestidas em traje menos casual; tudo isso ou só algumas combinações dessas coisas), geralmente menos barulhento, e onde se bebe drinks considerados mais "rebuscados" (e normalmente mais caros também). Mas para me manter neutro nesse julgamento, eu normalmente classifico de acordo com a auto-descrição do estabelecimento: se os donos chamam de bar (se é o que aparece num cardápio ou na descrição do site do estabelecimento), então mapeio como bar (independente do estereótipo descrito no wiki em inglês). Se eles se consideram um pub, mapeio como pub. Se não tenho absolutamente nenhuma informação, classifico como bar mesmo (parece ser um conceito mais genérico pela descrição da Wikipédia). Claro, é bem possível que em Portugal essas coisas tenham nomes próprios. Aqui no Brasil a tendência tem sido copiar a terminologia anglófona ao falar desses estabelecimentos. On May 3, 2014 11:03 PM, "Rui Oliveira" wrote: > > > > 2014-05-04 1:23 GMT+00:00 John Packer : > >> >> Na verdade, tem explicação sim. >> Em primeiro lugar, entenda que cada mapa exibe o que bem entender, e o >> estilo de mapa que é visto no site principal é um de muitos. >> Os desenvolvedores deste mapa do site principal são todos voluntários até >> onde eu saiba, e tem um tempo limitado, mas aceitam colaborações de outros >> usuários. >> > > Eu sei bem disso, nomeadamente em relação a haver vários renderers(Tile > Maps) título de curiosidade actualmente o meu favorito é o do > MapSurfer.Net que não sofre destes problemas. > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/MapSurfer.NET > > Mais Tile Servers aqui > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/TMS > > E quanto ao facto de dizer que não se compreendia, era já é algo que já > está por decidir há muito tempo, como é obvio não estava a exigir nada a > ninguém, contudo isso não me impede de fazer uma crítica do meu ponto de > vista construtiva e argumentada. > > >> Não sei se os desenvolvedores do estilo de mapa do site principal estão >> com dúvidas sobre essa certa ambiguidade e não querem apoiar >> amenity=nightclub ou se eles simplesmente estão dedicando o seu tempo em >> assuntos mais urgentes. >> Mas é bem possível que isto será adicionado um dia, enquanto isto, saiba >> que mesmo que não apareça um ícone do local no mapa, ele aparecerá como >> resultado de uma pesquisa pelo nome. >> > > Eu vi o teu email posterior, e concordo que em portugal (tal como a ideia > que tenho de alguns paises europeus) o nightclub é mais usado para > ambientes nocturnos, discotecas/dancetarias com pistas de dança. > > Contudo o que disseste em relação ao amenity=bar, pôs-me a pensar e fiz > uma pesquisa num serviço muito util chamado taginfo ( > http://taginfo.openstreetmap.org) dá umas estatisticas interessantes, > como por exemplo: > > amenity=bar corresnponde a 61 215 ocorrências no OSM > amenity=nightclub corresponde 8921 ocorrências no OSM > > > Se for por causa de o número ser consideravelmente menor, até compreendo. > Mas lá está, porque não pub em vez de bar? > uma pesquisa de amenity=pub dá-me 100.780 casos, muito mais que os dois > anteriores. Ou pub será muito diferente de bar? Não são perguntas para > responderes mas para perceberes o meu ponto. No fundo isto cai sempre > naquele provavelmente que é a única dor de cabeça do OSM, a fragmentação de > tags em que uma pessoa não sabe qual a tag correcta a usar! > > > >> Em 3 de maio de 2014 22:00, Rui Oliveira escreveu: >> >>> Caros. >>> >>> Enviava este email para vos dar conta de uma curiosidade. De facto eu >>> gosto bastante do OSM, e vejo-o como um banco de dados cartográfico aberto >>> do que apenas o mapa que vemos quando vamos ao Openstreetmap.org. Contudo >>> de vez em quando aparecem coisas bizarras que não têm explicação. >>> >>> Sabiam que se classificarem um ponto de interesse com a designação "Bar" >>> (amenity=bar), aparece o icon no Renderer do openstreetmap.org(Mapnik), mas >>> se por um lado classificarem o mesmo ponto como "Clube >>> Nocturno" (amenity=nightclub) não aparece nada, ou na melhor das hipótese >>> se especificarem o número da porta, aparece apenas esse número no mapa >>> final? >>> >>> Não queria fazer disto uma "rant", mas... granda bug, porque devem >>> existir uma infinidade de poi "amenity=nightclub" que não são mostrados! >>> Descobri este pormenor agora e pelo vistos já é conhecido... há 4 anos! >>> Podem ver o ticket de seguida! >>> >>> https://trac.openstreetmap.org/ticket/2697 ( mudou para aqui >>> https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/456) >>> >>> Não se compreende uma coisa tão simples como associar um icon (e já >>> houve propostas bastante apelativas de icon
Re: [Talk-pt] Daquelas coisas que não se compreendem no OpenStreetMap
2014-05-04 1:23 GMT+00:00 John Packer : > > Na verdade, tem explicação sim. > Em primeiro lugar, entenda que cada mapa exibe o que bem entender, e o > estilo de mapa que é visto no site principal é um de muitos. > Os desenvolvedores deste mapa do site principal são todos voluntários até > onde eu saiba, e tem um tempo limitado, mas aceitam colaborações de outros > usuários. > Eu sei bem disso, nomeadamente em relação a haver vários renderers(Tile Maps) título de curiosidade actualmente o meu favorito é o do MapSurfer.Net que não sofre destes problemas. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/MapSurfer.NET Mais Tile Servers aqui http://wiki.openstreetmap.org/wiki/TMS E quanto ao facto de dizer que não se compreendia, era já é algo que já está por decidir há muito tempo, como é obvio não estava a exigir nada a ninguém, contudo isso não me impede de fazer uma crítica do meu ponto de vista construtiva e argumentada. > Não sei se os desenvolvedores do estilo de mapa do site principal estão > com dúvidas sobre essa certa ambiguidade e não querem apoiar > amenity=nightclub ou se eles simplesmente estão dedicando o seu tempo em > assuntos mais urgentes. > Mas é bem possível que isto será adicionado um dia, enquanto isto, saiba > que mesmo que não apareça um ícone do local no mapa, ele aparecerá como > resultado de uma pesquisa pelo nome. > Eu vi o teu email posterior, e concordo que em portugal (tal como a ideia que tenho de alguns paises europeus) o nightclub é mais usado para ambientes nocturnos, discotecas/dancetarias com pistas de dança. Contudo o que disseste em relação ao amenity=bar, pôs-me a pensar e fiz uma pesquisa num serviço muito util chamado taginfo ( http://taginfo.openstreetmap.org) dá umas estatisticas interessantes, como por exemplo: amenity=bar corresnponde a 61 215 ocorrências no OSM amenity=nightclub corresponde 8921 ocorrências no OSM Se for por causa de o número ser consideravelmente menor, até compreendo. Mas lá está, porque não pub em vez de bar? uma pesquisa de amenity=pub dá-me 100.780 casos, muito mais que os dois anteriores. Ou pub será muito diferente de bar? Não são perguntas para responderes mas para perceberes o meu ponto. No fundo isto cai sempre naquele provavelmente que é a única dor de cabeça do OSM, a fragmentação de tags em que uma pessoa não sabe qual a tag correcta a usar! > Em 3 de maio de 2014 22:00, Rui Oliveira escreveu: > >> Caros. >> >> Enviava este email para vos dar conta de uma curiosidade. De facto eu >> gosto bastante do OSM, e vejo-o como um banco de dados cartográfico aberto >> do que apenas o mapa que vemos quando vamos ao Openstreetmap.org. Contudo >> de vez em quando aparecem coisas bizarras que não têm explicação. >> >> Sabiam que se classificarem um ponto de interesse com a designação "Bar" >> (amenity=bar), aparece o icon no Renderer do openstreetmap.org (Mapnik), >> mas se por um lado classificarem o mesmo ponto como "Clube Nocturno" >> (amenity=nightclub) não aparece nada, ou na melhor das hipótese se >> especificarem o número da porta, aparece apenas esse número no mapa final? >> >> Não queria fazer disto uma "rant", mas... granda bug, porque devem >> existir uma infinidade de poi "amenity=nightclub" que não são mostrados! >> Descobri este pormenor agora e pelo vistos já é conhecido... há 4 anos! >> Podem ver o ticket de seguida! >> >> https://trac.openstreetmap.org/ticket/2697 ( mudou para aqui >> https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/456) >> >> Não se compreende uma coisa tão simples como associar um icon (e já houve >> propostas bastante apelativas de icons como podem ver no ticket) ainda não >> esteja resolvido. Mas agora alguns de vós perguntam-me, mas bar e nightclub >> não é a mesma coisa? Não necessariamente, é aceite na comunidade que um bar >> é um simples sitio onde se pode ir tomar uma bebida e quanto ao nightclub >> além de se poder tomar uma bebida tem uma pista de dança. >> >> Eu sei que o openstreetmap não vale apenas pelo que vemos no >> openstreetmap mas sim a mais valia é o banco de dados sobre estradas, >> edificios, poi, etc.. que pode ser usado de forma aberta por qualquer >> pessoa. Mas nestas pequenas coisas a comunidade podia andar mais rápido :) >> >> ___ >> Talk-pt mailing list >> Talk-pt@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt >> >> > > ___ > Talk-pt mailing list > Talk-pt@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > > ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
Re: [Talk-pt] Daquelas coisas que não se compreendem no OpenStreetMap
Foi mal, esqueci que estava inscrito na lista de discussão de Portugal, então esqueça a parte que falei de amenity=pub e amenity=bar Abs, João Em 3 de maio de 2014 22:23, John Packer escreveu: > Olá Rui, > > > Contudo de vez em quando aparecem coisas bizarras que não têm explicação. >> > Na verdade, tem explicação sim. > Em primeiro lugar, entenda que cada mapa exibe o que bem entender, e o > estilo de mapa que é visto no site principal é um de muitos. > Os desenvolvedores deste mapa do site principal são todos voluntários até > onde eu saiba, e tem um tempo limitado, mas aceitam colaborações de outros > usuários. > Esta decisão parece trivial inicialmente, mas quando se recebe dezenas ou > centenas de sugestões todo mês, se vê que não dá pra adicionar tudo, pois > ainda por cima tem que ver se aquilo tem coerência, quão > "internacionalizado" o ícone é, etc. > > E outra coisa, como cada coisa deve ser etiquetada é algo de um certo > consenso da comunidade, e não tem nada "oficial" sobre como classificar as > coisas, portanto isto *não é* um "bug" do mapa do site principal. > > E às vezes tem coisas que não ficam claras, por exemplo, eu defendo que > amenity=pub é a forma correta de etiquetar a maioria dos bares no Brasil, e > que amenity=bar é mais raro de encontrar, mas é díficil de encaixar > amenity=bar no Brasil porque até onde eu saiba não existe exatamente a > mesma coisa aqui. > Pra ter uma idéia, geralmente amenity=bar tem uma pista de dança, mas > segundo algumas definições na wiki, amenity=nightclub tem mais ênfase em > dança que amenity=bar. > > Não sei se os desenvolvedores do estilo de mapa do site principal estão > com dúvidas sobre essa certa ambiguidade e não querem apoiar > amenity=nightclub ou se eles simplesmente estão dedicando o seu tempo em > assuntos mais urgentes. > Mas é bem possível que isto será adicionado um dia, enquanto isto, saiba > que mesmo que não apareça um ícone do local no mapa, ele aparecerá como > resultado de uma pesquisa pelo nome. > > Abs, > João > > > > Em 3 de maio de 2014 22:00, Rui Oliveira escreveu: > >> Caros. >> >> Enviava este email para vos dar conta de uma curiosidade. De facto eu >> gosto bastante do OSM, e vejo-o como um banco de dados cartográfico aberto >> do que apenas o mapa que vemos quando vamos ao Openstreetmap.org. Contudo >> de vez em quando aparecem coisas bizarras que não têm explicação. >> >> Sabiam que se classificarem um ponto de interesse com a designação "Bar" >> (amenity=bar), aparece o icon no Renderer do openstreetmap.org (Mapnik), >> mas se por um lado classificarem o mesmo ponto como "Clube Nocturno" >> (amenity=nightclub) não aparece nada, ou na melhor das hipótese se >> especificarem o número da porta, aparece apenas esse número no mapa final? >> >> Não queria fazer disto uma "rant", mas... granda bug, porque devem >> existir uma infinidade de poi "amenity=nightclub" que não são mostrados! >> Descobri este pormenor agora e pelo vistos já é conhecido... há 4 anos! >> Podem ver o ticket de seguida! >> >> https://trac.openstreetmap.org/ticket/2697 ( mudou para aqui >> https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/456) >> >> Não se compreende uma coisa tão simples como associar um icon (e já houve >> propostas bastante apelativas de icons como podem ver no ticket) ainda não >> esteja resolvido. Mas agora alguns de vós perguntam-me, mas bar e nightclub >> não é a mesma coisa? Não necessariamente, é aceite na comunidade que um bar >> é um simples sitio onde se pode ir tomar uma bebida e quanto ao nightclub >> além de se poder tomar uma bebida tem uma pista de dança. >> >> Eu sei que o openstreetmap não vale apenas pelo que vemos no >> openstreetmap mas sim a mais valia é o banco de dados sobre estradas, >> edificios, poi, etc.. que pode ser usado de forma aberta por qualquer >> pessoa. Mas nestas pequenas coisas a comunidade podia andar mais rápido :) >> >> ___ >> Talk-pt mailing list >> Talk-pt@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt >> >> > ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
Re: [Talk-pt] Daquelas coisas que não se compreendem no OpenStreetMap
Olá Rui, Contudo de vez em quando aparecem coisas bizarras que não têm explicação. > Na verdade, tem explicação sim. Em primeiro lugar, entenda que cada mapa exibe o que bem entender, e o estilo de mapa que é visto no site principal é um de muitos. Os desenvolvedores deste mapa do site principal são todos voluntários até onde eu saiba, e tem um tempo limitado, mas aceitam colaborações de outros usuários. Esta decisão parece trivial inicialmente, mas quando se recebe dezenas ou centenas de sugestões todo mês, se vê que não dá pra adicionar tudo, pois ainda por cima tem que ver se aquilo tem coerência, quão "internacionalizado" o ícone é, etc. E outra coisa, como cada coisa deve ser etiquetada é algo de um certo consenso da comunidade, e não tem nada "oficial" sobre como classificar as coisas, portanto isto *não é* um "bug" do mapa do site principal. E às vezes tem coisas que não ficam claras, por exemplo, eu defendo que amenity=pub é a forma correta de etiquetar a maioria dos bares no Brasil, e que amenity=bar é mais raro de encontrar, mas é díficil de encaixar amenity=bar no Brasil porque até onde eu saiba não existe exatamente a mesma coisa aqui. Pra ter uma idéia, geralmente amenity=bar tem uma pista de dança, mas segundo algumas definições na wiki, amenity=nightclub tem mais ênfase em dança que amenity=bar. Não sei se os desenvolvedores do estilo de mapa do site principal estão com dúvidas sobre essa certa ambiguidade e não querem apoiar amenity=nightclub ou se eles simplesmente estão dedicando o seu tempo em assuntos mais urgentes. Mas é bem possível que isto será adicionado um dia, enquanto isto, saiba que mesmo que não apareça um ícone do local no mapa, ele aparecerá como resultado de uma pesquisa pelo nome. Abs, João Em 3 de maio de 2014 22:00, Rui Oliveira escreveu: > Caros. > > Enviava este email para vos dar conta de uma curiosidade. De facto eu > gosto bastante do OSM, e vejo-o como um banco de dados cartográfico aberto > do que apenas o mapa que vemos quando vamos ao Openstreetmap.org. Contudo > de vez em quando aparecem coisas bizarras que não têm explicação. > > Sabiam que se classificarem um ponto de interesse com a designação "Bar" > (amenity=bar), aparece o icon no Renderer do openstreetmap.org (Mapnik), > mas se por um lado classificarem o mesmo ponto como "Clube Nocturno" > (amenity=nightclub) não aparece nada, ou na melhor das hipótese se > especificarem o número da porta, aparece apenas esse número no mapa final? > > Não queria fazer disto uma "rant", mas... granda bug, porque devem existir > uma infinidade de poi "amenity=nightclub" que não são mostrados! Descobri > este pormenor agora e pelo vistos já é conhecido... há 4 anos! Podem ver o > ticket de seguida! > > https://trac.openstreetmap.org/ticket/2697 ( mudou para aqui > https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/456) > > Não se compreende uma coisa tão simples como associar um icon (e já houve > propostas bastante apelativas de icons como podem ver no ticket) ainda não > esteja resolvido. Mas agora alguns de vós perguntam-me, mas bar e nightclub > não é a mesma coisa? Não necessariamente, é aceite na comunidade que um bar > é um simples sitio onde se pode ir tomar uma bebida e quanto ao nightclub > além de se poder tomar uma bebida tem uma pista de dança. > > Eu sei que o openstreetmap não vale apenas pelo que vemos no openstreetmap > mas sim a mais valia é o banco de dados sobre estradas, edificios, poi, > etc.. que pode ser usado de forma aberta por qualquer pessoa. Mas nestas > pequenas coisas a comunidade podia andar mais rápido :) > > ___ > Talk-pt mailing list > Talk-pt@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > > ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
[Talk-pt] Daquelas coisas que não se compreendem no OpenStreetMap
Caros. Enviava este email para vos dar conta de uma curiosidade. De facto eu gosto bastante do OSM, e vejo-o como um banco de dados cartográfico aberto do que apenas o mapa que vemos quando vamos ao Openstreetmap.org. Contudo de vez em quando aparecem coisas bizarras que não têm explicação. Sabiam que se classificarem um ponto de interesse com a designação "Bar" (amenity=bar), aparece o icon no Renderer do openstreetmap.org (Mapnik), mas se por um lado classificarem o mesmo ponto como "Clube Nocturno" (amenity=nightclub) não aparece nada, ou na melhor das hipótese se especificarem o número da porta, aparece apenas esse número no mapa final? Não queria fazer disto uma "rant", mas... granda bug, porque devem existir uma infinidade de poi "amenity=nightclub" que não são mostrados! Descobri este pormenor agora e pelo vistos já é conhecido... há 4 anos! Podem ver o ticket de seguida! https://trac.openstreetmap.org/ticket/2697 ( mudou para aqui https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/456) Não se compreende uma coisa tão simples como associar um icon (e já houve propostas bastante apelativas de icons como podem ver no ticket) ainda não esteja resolvido. Mas agora alguns de vós perguntam-me, mas bar e nightclub não é a mesma coisa? Não necessariamente, é aceite na comunidade que um bar é um simples sitio onde se pode ir tomar uma bebida e quanto ao nightclub além de se poder tomar uma bebida tem uma pista de dança. Eu sei que o openstreetmap não vale apenas pelo que vemos no openstreetmap mas sim a mais valia é o banco de dados sobre estradas, edificios, poi, etc.. que pode ser usado de forma aberta por qualquer pessoa. Mas nestas pequenas coisas a comunidade podia andar mais rápido :) ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
