Re: [Talk-pt] CAOP e regiões
Viva, On 22-11-2014 03:34, Jorge Gustavo Rocha wrote: Na minha opinião, importar a CAOP para o OSM não tem qualquer interesse e só traz problemas. Não é um tema em que os mapeadores possam acrescentar o seu conhecimento do local, pois são definidas administrativamente. Se for considerada útil a inclusão de limites administrativos no OSM, e eu considero que sim, então esse é um argumento a favor da importação da CAOP, uma vez que não é viável colocar os limites através do conhecimento local. É um tema que está sempre a ser alterado: quer pelas autoridades (que alteram a CAOP) quer os mapeadores que sem querer mexem nos nodos da CAOP. Por esta razão, a CAOP sobre o OSM não é um tema de confiança: ou está desactualizado, ou foi mexido por um mapeador, ou foi simplificado por um geo-processamento qualquer e já não é fidedigno. Até à data existiram no máximo duas actualizações da CAOP num ano. Se existirem ferramentas informáticas que tornem a actualização simples o problema resolve-se rapidamente. Quanto aos mapeadores fazerem alterações aos limites administrativos é um problema que acontece com todos os dados do OSM, pelo que não me parece que seja um argumento válido para a não importação de limites administrativos. Como a CAOP está disponível como serviço WMS e WFS, é muito fácil sobrepor a CAOP ao OSM sem infetar o OSM com essa informação. Nos editores do OSM (no JOSM, por exemplo) também dá para visualizar a CAOP e o OSM, sem ter que os misturar. Acrescento que acho importante e muito útil a utilização de place=*, que só faz sentido ser preenchida por quem conhece os locais. Uma das razões porque defendo a inclusão de limites administrativos no OSM (CAOP ou outro, mas neste momento a CAOP é o que está disponível para ser utilizado) é o (forward e reverse) geocoding, nomeadamente o Nominatim. Exemplo simples: façam uma pesquisa na página do OSM por Rua dos Bombeiros da Celulose, Cacia e não vão ter nenhum resultado. Retirem Cacia da pesquisa e já obtêm um resultado. Se colocarem Aveiro e/ou Portugal também devolve a mesma rua. Esta rua está garantidamente na vila de Cacia, freguesia de Cacia, concelho e distrito de Aveiro. Se o limite da freguesia estivesse no OSM o nominatim teria retornado um resultado na primeira pesquisa. Pode-se invocar que para resolver este problema basta colocar um nó place= no centro da vila. Resolvia neste caso mas não no caso genérico em que uma rua de uma localidade esteja mais perto do centro de uma localidade vizinha. Para que funcione teriam de existir no OSM os limites administrativos das localidades. Tenho pena que não exista (ou que eu não conheça) uma CAOP com os limites administrativos das cidades, vilas, aldeias e lugares. Se existir sou a favor de importar também no OSM, mas na falta dele importe-se a CAOP que já é uma melhoria significativa. Há muito trabalho para se fazer com conhecimento local, e tenho feito muito desse trabalho, mas se se puder automatizar as coisas melhor. É para isso que servem os computadores. Um abraço, Rúben ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
[Talk-pt] CAOP e regiões
Boas. Agora que parece que assentou um pouco a poeira sobre a questão da CAOP quero reavivar uma discussão para perceber qual a opinião da comunidade. Falando do ponto de vista puramente administrativo Portugal não tem regiões. Mas então como enquadrar o inúmero sites, alguns oficiais, de Turismo do Algarve? Quando sites oficiais dividem o pais em regiões, como este: https://www.visitportugal.com/pt-pt/destinos Quando um alemão passa férias no Algarve não vai pesquisar pelo distrito de Faro no OSM! Sou de opinião que o OSM deve dar prioridade às coisas reais, que as pessoas usam mesmo, tornado-o uma ferramenta útil. Pesquisem por Alentejo no google maps e divirtam-se! Pelo menos no OSM dá um ponto em Beja... Qual a opinião da comunidade? Usar alt_name para distritos resulta em Faro com o Algarve, mas no Alentejo como fazer ? É possível definir limites administrativos sem usar o admin_level ? Cumprimentos AlexMol -- Alexandre Moleiro alexandre.mole...@gmail.com ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
Re: [Talk-pt] CAOP e regiões
Olá Alexandre, olá malta, Vou transcrever a minha opinião que partilhei há dois meses nesta lista, antes de terem acontecido estes problemas. Na minha opinião, importar a CAOP para o OSM não tem qualquer interesse e só traz problemas. Não é um tema em que os mapeadores possam acrescentar o seu conhecimento do local, pois são definidas administrativamente. É um tema que está sempre a ser alterado: quer pelas autoridades (que alteram a CAOP) quer os mapeadores que sem querer mexem nos nodos da CAOP. Por esta razão, a CAOP sobre o OSM não é um tema de confiança: ou está desactualizado, ou foi mexido por um mapeador, ou foi simplificado por um geo-processamento qualquer e já não é fidedigno. Como a CAOP está disponível como serviço WMS e WFS, é muito fácil sobrepor a CAOP ao OSM sem infetar o OSM com essa informação. Nos editores do OSM (no JOSM, por exemplo) também dá para visualizar a CAOP e o OSM, sem ter que os misturar. Acrescento que acho importante e muito útil a utilização de place=*, que só faz sentido ser preenchida por quem conhece os locais. Bom fim de semana, J. Gustavo On 21-11-2014 22:34, Alexandre Moleiro wrote: Boas. Agora que parece que assentou um pouco a poeira sobre a questão da CAOP quero reavivar uma discussão para perceber qual a opinião da comunidade. Falando do ponto de vista puramente administrativo Portugal não tem regiões. Mas então como enquadrar o inúmero sites, alguns oficiais, de Turismo do Algarve? Quando sites oficiais dividem o pais em regiões, como este: https://www.visitportugal.com/pt-pt/destinos Quando um alemão passa férias no Algarve não vai pesquisar pelo distrito de Faro no OSM! Sou de opinião que o OSM deve dar prioridade às coisas reais, que as pessoas usam mesmo, tornado-o uma ferramenta útil. Pesquisem por Alentejo no google maps e divirtam-se! Pelo menos no OSM dá um ponto em Beja... Qual a opinião da comunidade? Usar alt_name para distritos resulta em Faro com o Algarve, mas no Alentejo como fazer ? É possível definir limites administrativos sem usar o admin_level ? Cumprimentos AlexMol -- Alexandre Moleiro alexandre.mole...@gmail.com mailto:alexandre.mole...@gmail.com ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt J. Gustavo -- Jorge Gustavo Rocha Departamento de Informática Universidade do Minho 4710-057 Braga Tel: +351 253604480 Fax: +351 253604471 Móvel: +351 910333888 skype: nabocudnosor ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
