Re: [OpenStreetMap Serbia] Talk-rs Digest, Vol 48, Issue 1

2017-11-29 Thread Milos Glisovic 
Poštovani,
pratim prepisku i podržavam.
Da li postoji u Srbiji registrovano udruženje sa ciljem razvoja
openstreetmapa?

Pozdrav,
Miloš Zlatiborski

2017-11-28 11:38 GMT+01:00 Немања Паунић :

> Dragi svi,
>
> Da li imamo neke nove informacije?
>
> Pozdrav,
> Nemanja
>
> 2017-11-21 23:34 GMT+01:00 Немања Паунић :
>
>> Dragi Peđa, hvala ti najepše na dostavljenim komentarima.
>> Za konačni sledeći korak su nam potrebne tehničke informacije, ali
>> prilično sam optimističan.
>>
>> Jedino pitanje, je pitanje vremena. U zavisnosti od tajminga kako se šta
>> pogodi ova priča ide ka tome da bude realizovana.
>> Dobro je da pouzdane informacije obezbedim što pre.
>>
>> Dalke, kao razultat naše prepiske uskoro bi trebalo da izložim konkretno
>> koji su resursi neophodni za početak, koja komponenta ima koju ulogu, koji
>> su konkretni koraci, dinamika i šta je konačni rezultat u smislu šta smo
>> dodeljenim resursima resursima postigli u ovom momentu. Ukoliko to
>> funkcioniše, onda idemo na plan skalacije.
>>
>> Iskreno se nadam da će se ljudi uključiti, ako se ne varam ovo pitanje je
>> pokrenuto još 2012. godine.
>>
>> U nastavku naše već nepregledne prepiske, dodao sam svoje komentare. :)
>>
>> Pozdrav,
>> Nemanja
>>
>> 2017-11-21 13:00 GMT+01:00 :
>>
>>> Send Talk-rs mailing list submissions to
>>> talk-rs@openstreetmap.org
>>>
>>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-rs
>>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>>> talk-rs-requ...@openstreetmap.org
>>>
>>> You can reach the person managing the list at
>>> talk-rs-ow...@openstreetmap.org
>>>
>>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>>> than "Re: Contents of Talk-rs digest..."
>>>
>>> Today's Topics:
>>>
>>>1. Re: Talk-rs Digest, Vol 47, Issue 9 (Predrag Supurovic)
>>>2. Re: Talk-rs Digest, Vol 47, Issue 9 (Pedja Supurovic)
>>>
>>>
>>> ---Прослеђена порука--
>>> From: Predrag Supurovic 
>>> To: talk-rs@openstreetmap.org
>>> Cc:
>>> Bcc:
>>> Date: Mon, 20 Nov 2017 13:37:44 +0100
>>> Subject: Re: [OpenStreetMap Serbia] Talk-rs Digest, Vol 47, Issue 9
>>>
>>>
>>> On 18.11.2017. 22:44, Немања Паунић wrote:
>>>
 - Preuzimanje mape sa OSM i prilagođavanje našim potrebama. Ovo bi
 moglo da se obavi poptuno automatizvoano i povremeno. Dakle ne mora da se
 radi u stvarnom vremenu svaki put kad korsinik zeli da preuzme ili pogleda
 mapu vec ond kada je to zgodno.

 NP: Na ovome sam radio pre par meseci. Nisam siguran da li sam uključio
 sve prikupljene slojeve i mislim da je ta baza bila oko 2.5GB što nije
 ništa strašno.
 (Molim da me ispravite sa preciznim podatkom.)

>>>
>>> Pretpostovljam da je to ta veličina.
>>>
>>> Time se omogućava da se i dalje sve izmene u mapu unose u OSM -
 koristeći sve već postojeće alate. Time bi se praktično korsitili već
 dostupni resursi OSM, a kod nas bi bio potreban računar na kome bi se
 vršilo automatsko preuzimanje i dopunjavanje mape. Taj računar ne bi morao
 da bude nešto megalomansko, baš naprotiv, osim dosta prostora na disku z
 amanipulaciju podacima, drugi resursi nisu kritični.

 NP: Ovaj deo verovatno nisam razumeo a bitan je. Ako je ideja
 preuzimanje seta podataka sa zvaničnih servera OSMa na dnevnom nivou, zar
 onda nećemo ponovo imati problem sa Kosovom? Koliko sam razumeo, bilo kakav
 pokušaj rada na Kosovu se karakteriše kao vandalizovanje. Kako da
 prikupljamo Kosovo sa OMS arhitekturom a da se čuva u lokalnoj bazi?

>>>
>>> Nama su zabranili da menjamo sve ono što Šiptari unose i da unosimo
>>> podatke koji nisu uskladu s anjihovom politikom. S obziromda se radi o
>>> geografski egzaktnim podacima, najveći deose pokalapa. Problem su samo
>>> statusi i nazivi.
>>>
>>
>>> Na primer, problem je status granice i problem je što su Šiptari sve
>>> prebacili na šištarski jezik.
>>>
>>> Mi možemo i dalje da unosimo podatke, čak i da unosimo na srpskom samo
>>> što podrazumevani jezik mora da bude šiptarski. Strukura baze je takva da
>>> možemo da unosimo i neke naše podatke koje niko neće ni dirati ako se ne
>>> vide na default mapi.
>>>
>>> Licenca OSM nam doyvoljava d ami preuzmemo bazu, perpravimo je, što u
>>> našem slučaju znači, ispravimo status granice i prebacimo da default jezik
>>> bude srpski i da tako izmenjenu bazu objavimo. Te izmene ne smemo da
>>> uradimo na glavnojbazi ali nam niko ne brani da napravimo kopiju i izmene
>>> unesemo u našu kopiju. Tako kopija, opet, prema licenci, mora da bude javno
>>> dostupna na isti način ko i glavna.
>>>
>>
>>> Dakle, sa te strane nemamo problem i odatle i potiče ideja da napravimo
>>> sopstveni map server.
>>>
>>
>> NP2111: Odlično. Dakle nemamo problem sa editovanjem i nisu potrebni
>>

Re: [OpenStreetMap Serbia] Talk-rs Digest, Vol 48, Issue 1

2017-11-22 Thread Predrag Milanovic 
Stvari su malo drugacije zamisljene. Kada se detektuje promena u podacima
(u bazi) slicice koje treba da se menjaju se oznace prljavim i onda se one
izradjuju redom - ili preko reda ona koja je zatrazena od korisnika.
Ali ovo je samo tehnicki detalj optimizacije...
Pedja
On Nov 22, 2017 10:00 AM, "Pedja Supurovic"  wrote:

>
>
> On 22.11.2017 01:19, Predrag Milanovic wrote:
> > Vise puta spominjete zastarevanje slicica u kesu, pa da spomenem da one
> > ne zastarevaju vremenom nego ukoliko se izmene podaci iz kojih je
> > napravljena. Pogledajte koncept "dirty tails".
> Da, ali je nezgodno da se za svaku sličicu traži da li je neki element
> koji na nju utiče menjan. Prostije je uvesti vremensko zastarevanje, prosto
> ako je sličica starija do zadatog perioda osvežava se.
>
> Naravno, može i da se radi tako da se za svaku sličicu svaki put proverava
> da li postoji novija, ako resursi dozovljavaju i brzina provere je
> prihvatljiva.
>
> Ako je baza slicia na istom serveru to j eok, ali ako je na udaljenom kome
> se pristupa preko interneta, onda to može dosta da uspori učitavanje.
>
> Pedja
>
>
> ___
> Talk-rs mailing list
> Talk-rs@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-rs
>
___
Talk-rs mailing list
Talk-rs@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-rs

Re: [OpenStreetMap Serbia] Talk-rs Digest, Vol 48, Issue 1

2017-11-22 Thread Pedja Supurovic 



On 22.11.2017 01:19, Predrag Milanovic wrote:
> Vise puta spominjete zastarevanje slicica u kesu, pa da spomenem da one
> ne zastarevaju vremenom nego ukoliko se izmene podaci iz kojih je
> napravljena. Pogledajte koncept "dirty tails".
Da, ali je nezgodno da se za svaku sličicu traži da li je neki element 
koji na nju utiče menjan. Prostije je uvesti vremensko zastarevanje, 
prosto ako je sličica starija do zadatog perioda osvežava se.


Naravno, može i da se radi tako da se za svaku sličicu svaki put 
proverava da li postoji novija, ako resursi dozovljavaju i brzina 
provere je prihvatljiva.


Ako je baza slicia na istom serveru to j eok, ali ako je na udaljenom 
kome se pristupa preko interneta, onda to može dosta da uspori učitavanje.


Pedja


___
Talk-rs mailing list
Talk-rs@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-rs

Re: [OpenStreetMap Serbia] Talk-rs Digest, Vol 48, Issue 1

2017-11-21 Thread Немања Паунић 
Dragi Peđa, hvala ti najepše na dostavljenim komentarima.
Za konačni sledeći korak su nam potrebne tehničke informacije, ali prilično
sam optimističan.

Jedino pitanje, je pitanje vremena. U zavisnosti od tajminga kako se šta
pogodi ova priča ide ka tome da bude realizovana.
Dobro je da pouzdane informacije obezbedim što pre.

Dalke, kao razultat naše prepiske uskoro bi trebalo da izložim konkretno
koji su resursi neophodni za početak, koja komponenta ima koju ulogu, koji
su konkretni koraci, dinamika i šta je konačni rezultat u smislu šta smo
dodeljenim resursima resursima postigli u ovom momentu. Ukoliko to
funkcioniše, onda idemo na plan skalacije.

Iskreno se nadam da će se ljudi uključiti, ako se ne varam ovo pitanje je
pokrenuto još 2012. godine.

U nastavku naše već nepregledne prepiske, dodao sam svoje komentare. :)

Pozdrav,
Nemanja

2017-11-21 13:00 GMT+01:00 :

> Send Talk-rs mailing list submissions to
> talk-rs@openstreetmap.org
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-rs
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> talk-rs-requ...@openstreetmap.org
>
> You can reach the person managing the list at
> talk-rs-ow...@openstreetmap.org
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Talk-rs digest..."
>
> Today's Topics:
>
>1. Re: Talk-rs Digest, Vol 47, Issue 9 (Predrag Supurovic)
>2. Re: Talk-rs Digest, Vol 47, Issue 9 (Pedja Supurovic)
>
>
> ---Прослеђена порука--
> From: Predrag Supurovic 
> To: talk-rs@openstreetmap.org
> Cc:
> Bcc:
> Date: Mon, 20 Nov 2017 13:37:44 +0100
> Subject: Re: [OpenStreetMap Serbia] Talk-rs Digest, Vol 47, Issue 9
>
>
> On 18.11.2017. 22:44, Немања Паунић wrote:
>
>> - Preuzimanje mape sa OSM i prilagođavanje našim potrebama. Ovo bi moglo
>> da se obavi poptuno automatizvoano i povremeno. Dakle ne mora da se radi u
>> stvarnom vremenu svaki put kad korsinik zeli da preuzme ili pogleda mapu
>> vec ond kada je to zgodno.
>>
>> NP: Na ovome sam radio pre par meseci. Nisam siguran da li sam uključio
>> sve prikupljene slojeve i mislim da je ta baza bila oko 2.5GB što nije
>> ništa strašno.
>> (Molim da me ispravite sa preciznim podatkom.)
>>
>
> Pretpostovljam da je to ta veličina.
>
> Time se omogućava da se i dalje sve izmene u mapu unose u OSM - koristeći
>> sve već postojeće alate. Time bi se praktično korsitili već dostupni
>> resursi OSM, a kod nas bi bio potreban računar na kome bi se vršilo
>> automatsko preuzimanje i dopunjavanje mape. Taj računar ne bi morao da bude
>> nešto megalomansko, baš naprotiv, osim dosta prostora na disku z
>> amanipulaciju podacima, drugi resursi nisu kritični.
>>
>> NP: Ovaj deo verovatno nisam razumeo a bitan je. Ako je ideja preuzimanje
>> seta podataka sa zvaničnih servera OSMa na dnevnom nivou, zar onda nećemo
>> ponovo imati problem sa Kosovom? Koliko sam razumeo, bilo kakav pokušaj
>> rada na Kosovu se karakteriše kao vandalizovanje. Kako da prikupljamo
>> Kosovo sa OMS arhitekturom a da se čuva u lokalnoj bazi?
>>
>
> Nama su zabranili da menjamo sve ono što Šiptari unose i da unosimo
> podatke koji nisu uskladu s anjihovom politikom. S obziromda se radi o
> geografski egzaktnim podacima, najveći deose pokalapa. Problem su samo
> statusi i nazivi.
>

> Na primer, problem je status granice i problem je što su Šiptari sve
> prebacili na šištarski jezik.
>
> Mi možemo i dalje da unosimo podatke, čak i da unosimo na srpskom samo što
> podrazumevani jezik mora da bude šiptarski. Strukura baze je takva da
> možemo da unosimo i neke naše podatke koje niko neće ni dirati ako se ne
> vide na default mapi.
>
> Licenca OSM nam doyvoljava d ami preuzmemo bazu, perpravimo je, što u
> našem slučaju znači, ispravimo status granice i prebacimo da default jezik
> bude srpski i da tako izmenjenu bazu objavimo. Te izmene ne smemo da
> uradimo na glavnojbazi ali nam niko ne brani da napravimo kopiju i izmene
> unesemo u našu kopiju. Tako kopija, opet, prema licenci, mora da bude javno
> dostupna na isti način ko i glavna.
>

> Dakle, sa te strane nemamo problem i odatle i potiče ideja da napravimo
> sopstveni map server.
>

NP2111: Odlično. Dakle nemamo problem sa editovanjem i nisu potrebni
dodatni resursi koji bi hostovali te mehanizme. Projekat se svodi na
preuzimanje podataka sa postojeće infrastrutkure.  Pitanje licence je
kristalno jasno i još jednom potvrđujem da će se podaci distribuirati po
istoj licenci.

Po pitanju dostupnosti baze mi je neophodan odgovor na koji način treba da
omogućimo preuzimanje podataka? (Servis, prost backup, nešto treće) Ukoliko
je u pitanju neki web servis, treba uzeti u obzir da možde nismo u stanju
da odmah odgovorimo sa ovako nečim (Primer zakačenih 200 konekcija koje
žele sa našeg servera putem WFS ili nekog drugog veb servisa da preuzmu
kvalitetne