Re: [Talk-se] NVDB på väg att släppas som öppna data

[Per Liedman]

Jag tror de vill ge sig själva friheten att ha olika licenser för olika
delar av sitt öppna data, därav ingen generell på sidan du hänvisar till.

Om du tittar på t.ex. API:t för tåginformation, så hittar du en licens där:
http://api.trafikinfo.trafikverket.se/API. Min gissning är att NVDB kommer
gå en licens på liknande sätt.

Jag tror varken de undviker licensfrågan eller är oinsatta: Trafikverket är
en lite för stor myndighet för att göra något utan att dra in jurister, det
är åtminstone min erfarnhet från att jobba med liknande organisationer.
Däremot är det mycket möjligt att deras syn på vad som är en bra licens
skiljer sig mycket från vad många inom OSM-communityn tycker är bra.

En gissning är att NVDB får en liknande licens som det data Lantmäteriet
öppnat upp, d.v.s. CC-BY (
https://www.lantmateriet.se/sv/Kartor-och-geografisk-information/Kartor/oppna-data/villkor/).
Det verkar även vara den licens många kommuner använder när de publicerar
öppna data. Tyvärr är CC-BY, vad jag förstår, problematisk för OSM (
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cannot_import_CC_BY-SA_licensed_data),
med möjlig reservation för att LM:s licens då saknar "share alike"-delen -
vet inte om det förbättrar något.

/Per

Den 12 januari 2016 00:22 skrev Andreas Vilén :

> Vilken licens har de egentligen tänkt sig? Det framgår ingenstans på
> webbsidan vad de egentligen menar med öppna data, som ju kan betyda så
> otroligt många olika saker. Just OSM har ju extremt strikta regler för att
> importera data när det kommer till licensen...
>
> Jag passade även på att ta en titt på Open Stockholm, som det länkas till
> från Trafikverket. Där är det lika oklart. Man länkas vidare till
> http://open.stockholm.se/fragor-och-svar/ som i sin tur länkar till en
> Wikipedia-artikel om "öppen standard", där det står rakt ut "Det finns
> inget egentligt konsensus för definitionen av vare sig "öppen" eller
> "standard".". Vill statliga myndigheter verkligen släppa sin data fritt
> måste de lära sig vara tydliga med att ange en licens. Jag får intrycket
> att de medvetet undviker det för att "inte krångla till det", alternativt
> är de inte insatta över huvud taget och tänker att "det här med öppna data
> är så fint så det måste vi också göra" utan att tänka igenom vad det
> faktiskt innebär.
>
> MVH Andreas
>
> 2016-01-11 16:33 GMT+01:00 Per Eric Rosén :
>
>> Appropå NVDB och upphovsrätten kring den, kanske detta mail kan vara av
>> intresse: Inom några dagar kommer NVDB släppas som öppna data.
>> *Förhoppningsvis* är det som en ODBL-kompatibel licens :-).
>>
>> /Per Eric
>>
>> ---
>> From lastka...@trafikverket.se Thu Jan  7 09:27:44 2016
>> Date: Thu, 7 Jan 2016 08:27:13 +
>> From: lastka...@trafikverket.se
>> To: p...@rosnix.net
>> Subject: Skriv i rubrik  #242458
>>
>> Hej,
>>
>> Skall fatta mig kort. Den 13/1-16 så släpper vi våra data helt fritt. Det
>> kommer att finnas tre licensalternativ, 1-2 är helt fria men olika
>> inloggningstyper.
>>
>> Alternativ 3 är ett supportavtal som man får betala en årsavgift för.
>>
>> De attribut du efterfrågar finns med så det kommer att lösa sig för dig.
>> Det du skall veta är att cykelnätet kanske inte är 100%-igt i vissa
>> kommuner.
>>
>> Det är även ca. 85% av landets kommuner som har levererat cykelnätet till
>> Trafikverket och NVDB.
>>
>> Håll utkik på nedanstående länk för där kommer det mer information den 11
>> eller den 12/1 tror jag, hoppas våra webbadministratörer gör sitt jobb.
>>
>> Även de tre inloggningsalternativen kommer du att se här.
>>
>> http://www.trafikverket.se/tjanster/data/Oppna_data/
>>
>> Med
>> vänlighälsning   
>>???   
>>???
>>
>> Tommy
>>
>> Externt tillhandahållande väg- och järnvägsdata/info
>> lastka...@trafikverket.se
>> Trafikverket
>> Avd. Trafikinformation
>> 172 90 sundbyberg
>> Telefon: 0771-921 921
>> www.trafikverket.se
>>
>> ---
>>
>> Hej!
>> På Trafikverkets sida om öppna data står att NVDB kommer släppas som
>> öppen data under 2016. Det är trevligt! Jag håller bland annat på med
>> algoritmer för bättre cykelvägvisning; I de sammanhangen vore särskilt
>> belagt eller inte, vägtyp (farlig 2+1-väg?) och trafikdata värdefulla.
>> Frågor:
>> När under 2016 kommer NVDB som öppna data?
>> Kommer det vara utan restriktioner eller i alla fall så
>> att det är kompatibelt med Open Database licence? (vore värdefullt)
>> Kommer det (oavsett öppna data eller ej) gå att få tillgång till
>> skikt om trafikmängd / beläggning osv från NVDB via SLU:s GET-verktyg?
>> hälsar vänligt
>> Per Eric Rosén
>> --
>> ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/
>> / p...@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 

Re: [Talk-se] NVDB på väg att släppas som öppna data

[Per Liedman]

Aha, det låter ju mer lovande än jag vågat hoppas på.

Min gissning är att både Lantmäteriet och Trafikverket mer än sneglat på
hur man gjort i både Danmark och Norge, så det är nog troligt att det
kommer bli ganska likt deras lösningar.

/Per

Den 12 januari 2016 09:45 skrev Joel Grafström :

> Enligt openstreetmaps wiki-sida har det skett många importer efter ODBL
> införandet från bl.a. Norge, Storbritannien, Spanien och Nya Zeeland med
> CC-BY licens, så även den licensen borde vara OK.
>
> Lantmäteriet släppte 1 januari vägkartan, terrängkartan och
> distriktsindelningen under CC-BY 4.0 licens så det är inte omöjligt att
> NVDB
> får samma.
>
> //Joel
>
> -Ursprungligt meddelande-
> Från: Per Eric Rosén [mailto:p...@rosnix.net]
> Skickat: den 12 januari 2016 02:25
> Till: OpenStreetMap Sverige mailinglista 
> Ämne: Re: [Talk-se] NVDB på väg att släppas som öppna data
>
> Där tror jag att vi kan göra en god insats att förklara varför ODBL (eller
> CC-0 / PD) är bra licenser. Och att förklara att det är helt i sin ordning
> att det inte innebär support eller garanti om lämplighet i data.
>
> /Per Eric
> --
> ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/
> /   p...@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311
>
>
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>
___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] NVDB på väg att släppas som öppna data

[Joel Grafström]

Lagligheten i att importera CC-BY data kan jag inte bedöma eftersom jag inte är 
jurist, men eftersom stora importer har skett från andra källor med CC-BY 
licens data tolkar jag det som att det är OK. I Norge har de dock löst 
osäkerheten genom att få skriftligt på att licensen kan tillämpas vid import av 
data till OSM samt att det räcker med att ha "source=Kartverket" samt en 
wiki-sida som förklarar licensen närmare. Kanske kan man göra likadant i 
Sverige med Lantmäteriet och Trafikverket.

//Joel

-Ursprungligt meddelande-
Från: Erik Johansson [mailto:erjo...@gmail.com] 
Skickat: den 12 januari 2016 11:17
Till: OpenStreetMap Sverige mailinglista 
Ämne: Re: [Talk-se] NVDB på väg att släppas som öppna data

2016-01-12 9:45 GMT+01:00 Joel Grafström :
> Enligt openstreetmaps wiki-sida har det skett många importer efter 
> ODBL införandet från bl.a. Norge, Storbritannien, Spanien och Nya 
> Zeeland med CC-BY licens, så även den licensen borde vara OK.
>
> Lantmäteriet släppte 1 januari vägkartan, terrängkartan och 
> distriktsindelningen under CC-BY 4.0 licens så det är inte omöjligt 
> att NVDB får samma.

Jag är mycket tveksam till att CC-by kan vara ok, beror på datat.
Anledningen är att "by" betyder att lantmäteriet vill ha "© Lantmäteriet" på 
alla kartor som trycks, men det kommer som mest stå "©Openstreetmap och de som 
redigerar" (eller var det nu ska vara på svenska). Jag håller alltså med om att 
NVDB kommer släppas som CC-by, eftersom den baserar sig på LMs data.

Det är av stor vikt att trycka på för att få CC-0 licenser på bra data, 
speciellt för att den mesta datan i NVDB och i LMs släppta grejer inte har 
katalogskydd längre alltså är det CC-0 egentligen, om man kunde ha fått tag i 
en databas från 2000 istället för en släppt i år, och den datan som har förts 
in de senaste 15 åren kan lika gärna också vara CC-0. Det enda problemet är att 
OSMs licens helt plötsligt blir för restriktiv om all myndighets data skulle 
släppas som CC-0, jag förstår helt plötsligt situationen i USA där man tycker 
att PD är bra eftersom det finns så mycket data som publiceras så..

___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se


___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] NVDB på väg att släppas som öppna data

[Erik Johansson]

2016-01-12 11:47 GMT+01:00 Joel Grafström :
> Lagligheten i att importera CC-BY data kan jag inte bedöma eftersom jag inte 
> är jurist, men eftersom stora importer har skett från andra källor med CC-BY 
> licens data tolkar jag det som att det är OK. I Norge har de dock löst 
> osäkerheten genom att få skriftligt på att licensen kan tillämpas vid import 
> av data till OSM samt att det räcker med att ha "source=Kartverket" samt en 
> wiki-sida som förklarar licensen närmare. Kanske kan man göra likadant i 
> Sverige med Lantmäteriet och Trafikverket.
>

Jo  men tittar man på
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue så verkar det vara
standard att få ok från national mapping agencies för att använda
source=* + http://osm.org/copyright innan man gör en import. Det är en
bedömning som delas av många inom OSM också.

Det är inte en optimal situation, därför är CC-0 så viktigt, inte bara
för OSM men för alla som ska använda data från myndigheter.  E.g.
CC-by använder den ideella rätten vilket gör det möjligt för
lantmäteriet att i efterhand kräva destruktion av tryckta exemplar,
detta har prövats i domstol för upphovsrätt och artister, hur det står
i förhållande till katalogskyddet och företag vet jag inte då inte
heller jag är jurist.

/Erik Johansson

___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se