Re: [Talk-se] NVDB på väg att släppas som öppna data
On Wed, 13 Jan 2016, Erik Johansson wrote: 2016-01-13 18:47 GMT+01:00 Per Eric Rosén : Den licens man behöver bekräfta finns nedan. Den verkar inte helt genomtänkt - framför allt verkar TRV inte riktigt göra skillnad på villkor för att ansluta till deras tjänster/API (själva nerladdningen, relatidstjänster om trafikstörningar osv) och villkor för själva datat Skickade följande fråga igår: --- From: Per Eric Rosén To: lastka...@trafikverket.se Date: Wed, 13 Jan 2016 19:19:49 +0100 (CET) Subject: Re: Skriv i rubrik #242458 Skall fatta mig kort. Den 13/1-16 så släpper vi våra data helt fritt. Det kommer att finnas tre licensalternativ, 1-2 är helt fria men olika inloggningstyper. Hej och tackar! Roligt att ni lagt upp dem! Nu har jag hittat NVDB på hemsidan, och själva formaten den erbjuds i är föredömligt många och öppna. Dock finns det ett par oklarheter med licensen som jag tror är något som inte hunnit tänkas på helt enkelt. Bland annat är det vad jag uppfattar oklart vad som gäller själva tjänsten (att ansluta till trafikverkets servrar för att ladda ner data, för att komma åt API:er osv). Där är det självklart inga problem att licensen är "exklusiv, icke överlåtbar, icke upplåtbar och återkallbar". När det gäller själva informationen som laddats ner, är däremot villkoren något otydliga. Innebär det att det inte är tillåtet till exempel att göra en karta över ett naturreservat, lägga in vägar från NVDB och publicera? Formuleringen "Såvida du inte har fått Trafikverkets särskilda, skriftliga godkännande har du därför inte rätt att hävda äganderätt till, publicera, kopiera, överlåta, licensiera ..." tyder på det. En vanlig definition av "öppna data" är att det är fritt att använda som allmänheten önskar - och i "använda" ingår också de immaterialrättsliga rättigheterna att kunna sprida materialet, eller deriverade verk som innehåller delar av materialet. Däremot är det också vanligt - och inga problem alls - att i licensen för data påpeka att dataleverantören inte på något sätt är ansvarig för resultatet av användning av data, att data är korrekta eller användbara på något sätt. Likaså självklart att licensen är icke-exklusiv. Det finns ett par standardlicenser som är vanliga. Det är inte viktigt vilken av dem som används, men att materialet går att använda utan restriktioner - i alla betydelser - av medborgare i både föreningar och företag (samtidigt som Trafikverket hålls fria från ansvar för dessas användning) är naturligtvis ett önskemål. Framför allt vore det bra och rimligt om data från Trafikverket kan användas i till exempel Wikipedia, eller i Open Streetmap - en internationell fri kartdatabas som redan idag används för mängder av tjänster och kartor. (http://wiki.openstreetmap.org/). I allmänhet (för både data, bildfiler, dokument osv) brukar CC-0 (https://creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/legalcode) passa bra. I USA används public domain men CC-0 är vanligare i Europa. För strukturerade data är ODBL (http://opendatacommons.org/licenses/odbl/) ett bra alternativ, som bland annat används i Open Streetmap. Frågor: * Vad gäller för själva informationen, till skillnad från tjänsterna? Går det att göra kartor baserat på dessa data och sprida (licensmässigt, lagar om publicering av kartinformation är en annan fråga)? * är det tillåtet att använda data från NVDB i Open Streetmap? Det fungerar för de flesta andra "öppna data" internationellt och i Sverige, och vore mycket värdefullt om det kan fungera för dessa också. Om Trafikverket inte vill ändra de allmänna licensvillkoren så skulle det också fungera bra om vi får tillstånd (som nämns) att använda NVDB-data i Open Streetmap under ODBL, CC-0 eller motsvarande licens. Jag är aktiv i Open Steetmap-projektet i Sverige, och om ni har några frågor om Open Streetmap går det bra att fråga mig så kan jag förhoppningsvis hjälpa till eller i varje fall skicka vidare till andra. Hör också gärna av er om ni funderar på om några villkor skulle fungera med Open Steetmap eller inte. hälsar vänligt Per Eric Rosén, Uppsala (Uppsala cykelförening)___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] nvdb
On Thu, 14 Jan 2016, Erik Johansson wrote: Ah tänkte snarare på om du kollat på datat, jag har börjat gå igenom det i qgis, jag tror de kommer fixa licensen, och hur det än faller ut så kommer det väl vara en resurs för att kolla hur OSM data står sig mot NVDB. men funderar på om man skulle konverntera NVDB till *.osm. Datat i Shapefilerna är inte helt uppenbara. Aha. Nej, har inte börjat titta på data. Känner att jag vill vänta en bit tills licensen är klar. Sen är det nog något vi behöver diskutera här på listan hur vi ska använda materialet. Det är stort, och berör många och välanvända data. * göra ett script för att (mestadels automatiskt) importera egenskaper? * infoga egenskaper från NVDB (beläggning, bredd osv) i befintliga vägar? * Importera nya vägar som inte finns i OSM? * vad gör vi vid konflikter i egenskaper? * vad gör vi när vägar i OSM och NVDB skiljer sig åt? Kan NVDB räknas ha bättre precision? Liknande importer har naturligtvis gjorts förr, så i bra fall kan vi återanvända rätt mycket både kod och principer, och bara anpassa script osv till hur NVDB är strukturerat. Sen bör vi fundera på direkt: * Kontinuerlig import? Ska vi göra importer då och då från NVDB till osm med ny information? (nya vägar, nya trafikmängder osv)? Tror det kan vara bra strukturera importen med det i åtanke i alla fall. /Per Eric -- ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ / p...@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] NVDB på väg att släppas som öppna data
Väl formulerat. Hoppas de tar förfrågan på allvar och svarar. vänligen Bengt Den 14 januari 2016 15:19 skrev Per Eric Rosén : > On Wed, 13 Jan 2016, Erik Johansson wrote: > > 2016-01-13 18:47 GMT+01:00 Per Eric Rosén : >> Den licens man behöver bekräfta finns nedan. Den verkar inte >> helt genomtänkt - framför allt verkar TRV inte riktigt göra >> skillnad på villkor för att ansluta till deras tjänster/API >> (själva nerladdningen, relatidstjänster om trafikstörningar osv) >> och villkor för själva datat >> > > Skickade följande fråga igår: > --- > From: Per Eric Rosén > To: lastka...@trafikverket.se > Date: Wed, 13 Jan 2016 19:19:49 +0100 (CET) > Subject: Re: Skriv i rubrik #242458 > > Skall fatta mig kort. Den 13/1-16 så släpper vi våra data helt fritt. Det >> kommer att finnas tre licensalternativ, 1-2 är helt fria men olika >> inloggningstyper. >> > > Hej och tackar! Roligt att ni lagt upp dem! Nu har jag hittat NVDB på > hemsidan, och själva formaten den erbjuds i är föredömligt många och öppna. > > Dock finns det ett par oklarheter med licensen som jag tror är något som > inte hunnit tänkas på helt enkelt. > > Bland annat är det vad jag uppfattar oklart vad som gäller själva tjänsten > (att ansluta till trafikverkets servrar för att ladda ner data, för att > komma åt API:er osv). Där är det självklart inga problem att licensen är > "exklusiv, icke överlåtbar, icke upplåtbar och återkallbar". > > När det gäller själva informationen som laddats ner, är däremot villkoren > något otydliga. Innebär det att det inte är tillåtet till exempel att göra > en karta över ett naturreservat, lägga in vägar från NVDB och publicera? > Formuleringen "Såvida du inte har fått Trafikverkets särskilda, skriftliga > godkännande har du därför inte rätt att hävda äganderätt till, publicera, > kopiera, överlåta, licensiera ..." tyder på det. > > En vanlig definition av "öppna data" är att det är fritt att använda som > allmänheten önskar - och i "använda" ingår också de immaterialrättsliga > rättigheterna att kunna sprida materialet, eller deriverade verk som > innehåller delar av materialet. > > Däremot är det också vanligt - och inga problem alls - att i licensen för > data påpeka att dataleverantören inte på något sätt är ansvarig för > resultatet av användning av data, att data är korrekta eller användbara på > något sätt. Likaså självklart att licensen är icke-exklusiv. > > Det finns ett par standardlicenser som är vanliga. Det är inte viktigt > vilken av dem som används, men att materialet går att använda utan > restriktioner - i alla betydelser - av medborgare i både föreningar och > företag (samtidigt som Trafikverket hålls fria från ansvar för dessas > användning) är naturligtvis ett önskemål. > > Framför allt vore det bra och rimligt om data från Trafikverket kan > användas i till exempel Wikipedia, eller i Open Streetmap - en > internationell fri kartdatabas som redan idag används för mängder av > tjänster och kartor. (http://wiki.openstreetmap.org/). > > I allmänhet (för både data, bildfiler, dokument osv) brukar CC-0 ( > https://creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/legalcode) passa bra. I > USA används public domain men CC-0 är vanligare i Europa. > > För strukturerade data är ODBL (http://opendatacommons.org/licenses/odbl/) > ett bra alternativ, som bland annat används i Open Streetmap. > > Frågor: > > * Vad gäller för själva informationen, till skillnad från tjänsterna? >Går det att göra kartor baserat på dessa data och sprida (licensmässigt, >lagar om publicering av kartinformation är en annan fråga)? > > * är det tillåtet att använda data från NVDB i Open Streetmap? >Det fungerar för de flesta andra "öppna data" internationellt och i >Sverige, och vore mycket värdefullt om det kan fungera för dessa också. > > Om Trafikverket inte vill ändra de allmänna licensvillkoren så skulle det > också fungera bra om vi får tillstånd (som nämns) att använda NVDB-data i > Open Streetmap under ODBL, CC-0 eller motsvarande licens. > > Jag är aktiv i Open Steetmap-projektet i Sverige, och om ni har några > frågor om Open Streetmap går det bra att fråga mig så kan jag > förhoppningsvis hjälpa till eller i varje fall skicka vidare till andra. > > Hör också gärna av er om ni funderar på om några villkor skulle fungera > med Open Steetmap eller inte. > > hälsar vänligt > Per Eric Rosén, Uppsala (Uppsala cykelförening) > ___ > Talk-se mailing list > Talk-se@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > > ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] nvdb
Hejsan Jag tycker att det vore dumt att göra sig allt besvär för att bara göra importen en enda gång. Eftersom vi redan har en hel del vägar i OSM ;-) så finns ju redan nu mycket av den problematik som uppstår då man importerar samma material vid flera tillfällen där merparten av informationen är samma som förra gången eller väldigt snarlik. Det är bra att ni engagerar er och anstränger er så mycket för detta. Tack /Bengt Den 14 januari 2016 15:42 skrev Per Eric Rosén : > On Thu, 14 Jan 2016, Erik Johansson wrote: > > Ah tänkte snarare på om du kollat på datat, jag har börjat gå igenom det i >> qgis, jag tror de kommer fixa licensen, och hur det än faller ut så kommer >> det väl vara en resurs för att kolla hur OSM data står sig mot NVDB. >> > > men funderar på om man skulle konverntera NVDB till *.osm. Datat i >> Shapefilerna är inte helt uppenbara. >> > > Aha. Nej, har inte börjat titta på data. Känner att jag vill vänta en bit > tills licensen är klar. > > Sen är det nog något vi behöver diskutera här på listan hur vi ska använda > materialet. Det är stort, och berör många och välanvända data. > > * göra ett script för att (mestadels automatiskt) importera egenskaper? > * infoga egenskaper från NVDB (beläggning, bredd osv) i befintliga vägar? > * Importera nya vägar som inte finns i OSM? > * vad gör vi vid konflikter i egenskaper? > * vad gör vi när vägar i OSM och NVDB skiljer sig åt? > Kan NVDB räknas ha bättre precision? > > Liknande importer har naturligtvis gjorts förr, så i bra fall kan vi > återanvända rätt mycket både kod och principer, och bara anpassa script osv > till hur NVDB är strukturerat. Sen bör vi fundera på direkt: > > * Kontinuerlig import? Ska vi göra importer då och då från NVDB till > osm med ny information? (nya vägar, nya trafikmängder osv)? > Tror det kan vara bra strukturera importen med det > i åtanke i alla fall. > > /Per Eric > -- > ^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/ > / p...@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311 > ___ > Talk-se mailing list > Talk-se@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > > ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] nvdb
2016-01-14 15:58 GMT+01:00 bengt bäverman : >> >> * Kontinuerlig import? Ska vi göra importer då och då från NVDB till >> > Jag tycker att det vore dumt att göra sig allt besvär för att bara göra > importen en enda gång. Jag är mest intresserad av ställen där nvdb skiljer sig från OSM data. Det har väl inte gjorts någon större kvantitativ jämförelse, i våra lokala områden är det väl nvdb som saknar data och i obygden är det OSM. Intressant nog så verkar NVDB inte uppdateras särskild snabbt, jag trodde nya vägar och omläggningar skulle synas där. ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] nvdb
Hej, Uppdateringshastigheten beror på flera olika orsaker, tror jag. OSM är nästan alltid snabbare enligt min erfarenhet. Vi som rapporterar till NVDB följer en viss process där vi kanske inte rapporterar innan en nybyggd väg är helt färdig och relationshandlingarna är klara. Efter att vägen byggs kan det vara saker som vi som beställare inte är nöjda med och då kan det dröja innan allt är åtgärdat och först då rapporterar man in ändringen till trafikverket. Vi samlar också in lite mer vägattribut. mvh Henrik - Henrik Larsson, GIS-samordnare Stadsbyggnadsförvaltningen Sjöbo Kommun N 55° 38' 29.274" E 13° 41' 32.369" - Från: Erik Johansson [erjo...@gmail.com] Skickat: den 14 januari 2016 18:16 Till: OpenStreetMap Sverige mailinglista Ämne: Re: [Talk-se] nvdb 2016-01-14 15:58 GMT+01:00 bengt bäverman : >> >> * Kontinuerlig import? Ska vi göra importer då och då från NVDB till >> > Jag tycker att det vore dumt att göra sig allt besvär för att bara göra > importen en enda gång. Jag är mest intresserad av ställen där nvdb skiljer sig från OSM data. Det har väl inte gjorts någon större kvantitativ jämförelse, i våra lokala områden är det väl nvdb som saknar data och i obygden är det OSM. Intressant nog så verkar NVDB inte uppdateras särskild snabbt, jag trodde nya vägar och omläggningar skulle synas där. ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
