Re: [Talk-se] Talk-se Digest, Vol 177, Issue 5

[bengt bäverman]

Finns det någon skyltning på plats som säger att vägen är privat eller på
annat sätt har begränsad tillgång? Om inte bör väl inte osm ha det heller?

fre 14 juni 2024 kl. 22:43 skrev Micke :

> Någon hemfridszon lär inte finnas i en stugby då man definitivt kan räkna
> med att mer eller mindre okända personer går förbi på den väg/stig som
> finns och som leder vidare till nästa stuga.
>
>
>
> Gällande strandskydd som normalt gäller inom 100 m från vatten:
>
> *Huvudregeln är att allmänheten har tillträde till de delar av fastigheten
> som inte utgör tomtplats eller hemfridszon (tomtplats/hemfridszon utgörs av
> ett begränsat område runt huvudbyggnaden på fastigheten). Utgångspunkten är
> därför att det inte får finnas något som hindrar allmänhetens tillgång till
> dessa områden eller något som gör att strandområdet upplevs som
> privatiserat.*
>
>
>
> Men återigen, jag saknar lokalkännedom om det området.
>
>
>
>
>
> /Anders Andersson
>
>
>
>
>
> *Från:* John Bäckstrand 
> *Skickat:* den 14 juni 2024 15:48
> *Till:* OpenStreetMap Sverige mailinglista 
> *Kopia:* Per Geijer 
> *Ämne:* Re: [Talk-se] Talk-se Digest, Vol 177, Issue 5
>
>
>
> Ja, det är ett som jag pekade på lite knepigt fall rent OSM-mässigt, men
> att allemansrätten gäller kan knappast stämma:
>
> " Hemfridszonen är området närmast runt ett bostads- och fritidshus där
> den boende har rätt till ett privat område och att få vara ostörd. Inom
> hemfridszonen har fastighetsägaren eller hyresgästen full rådighet över
> marken, och ingen får vistas där utan lov av denne. Inom hemfridszonen
> gäller således inte allemansrätten."
>
> Som jag skrev innan så har OSM egentligen inget kontrakt att på något sätt
> informera om var allemansrätten gäller, Access-taggar handlar om andra
> saker. Men jag är mer pragmatisk än dogmatisk dock, så om en access-tagg
> råkar fungera bättre i praktiken, så varför inte? Jag har faktiskt själv
> råkat ut för en väg som gick "obehagligt" nära ett hus, i princip på någons
> tomt och jag hade uppskattat som användare av kartan att på något sätt
> informeras om det.
>
>
>
> /John Bäckstrand
>
>
>
> On Fri, Jun 14, 2024 at 3:30 PM Micke  wrote:
>
> I mitt tycke ska stigen inte ha några access eller andra
> restriktionstaggar.
>
> Stigen finns (och är inte ett skyddsobjekt), och då ska den vara inritad
> på Openstreetmap.
>
> Allemansrätten gäller högst troligt (jag saknar dock lokalkännedom).
> Allmänheten har tillgång till strandkanter och tomma sommarstugor är inte
> något som upphäver allemansrätten. Man får till och med nyttja "privata"
> bryggor om de inte är någon vid sommarstugan bryggan tillhör. En stugby vid
> en strand bör också vara ännu mindre privat än en sommarstuga. Det ser
> dessutom ut som att det inte är speciellt ianspråktagen tomtmark utan mer
> natur med mycket träd m.m..
>
>
> För mig får folk gärna bada nakna var dom vill, men att försöka trycka ut
> påhittade restriktioner som allmänheten ska anpassa sig efter känns rätt
> sunkigt.
>
>
> /Anders Andersson
>
> -Ursprungligt meddelande-
> Från: Per Geijer 
> Skickat: den 13 juni 2024 17:43
> Till: talk-se@openstreetmap.org
> Ämne: Re: [Talk-se] Talk-se Digest, Vol 177, Issue 5
>
> Örjan Svane who is the person contacting us and demanding a map update is
> a member of the Swedish FKK. I guess the following the path you will find
> yourself surrounded by naked people.
> https://www.scandinavianaturist.org/sv/node/367
>
> Best rgds
> //P
>
> > 13 juni 2024 kl. 13:00 skrev talk-se-requ...@openstreetmap.org:
> >
> > Send Talk-se mailing list submissions to
> >   talk-se@openstreetmap.org
> >
> > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> >   https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
> > or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> >   talk-se-requ...@openstreetmap.org
> >
> > You can reach the person managing the list at
> >   talk-se-ow...@openstreetmap.org
> >
> > When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> > than "Re: Contents of Talk-se digest..."
> >
> >
> > Today's Topics:
> >
> >   1. Re: Edit path on private property (riiga)
> >   2. Re: Edit path on private property (Christian Asker)
> >   3. Re: Edit path on private property (Gustav Lindqvist)
> >
> >
> > --
> >
> > Message: 1
> > Date: Thu, 13 Jun 2024 10:02:05 +0200
> > From: riiga 
> > To: OpenStreetMap Sverige mailinglista 
> > Subject: Re: [Talk-se] Edit path on private property
> > Message-ID: <8593c7979207881b6d9bcb83b4f17...@lysator.liu.se>
> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
> >
> > Hej!
> >
> > Det finns ingen som centralt ?r ansvarig f?r kartan, och du kan inte
> > kravst?lla att n?gon ska ta bort saker eller dylikt. Kartan ?r fri att
> > redigera f?r alla, som om du har hittat fel s? kan du sj?lv skapa en
> > anv?ndare och r?tta till det. Att stigen finns med p? kartan ?r helt i
> > sin ordning, det finn

Re: [Talk-se] Talk-se Digest, Vol 177, Issue 5

[Micke]

Någon hemfridszon lär inte finnas i en stugby då man definitivt kan räkna med 
att mer eller mindre okända personer går förbi på den väg/stig som finns och 
som leder vidare till nästa stuga.

Gällande strandskydd som normalt gäller inom 100 m från vatten:
Huvudregeln är att allmänheten har tillträde till de delar av fastigheten som 
inte utgör tomtplats eller hemfridszon (tomtplats/hemfridszon utgörs av ett 
begränsat område runt huvudbyggnaden på fastigheten). Utgångspunkten är därför 
att det inte får finnas något som hindrar allmänhetens tillgång till dessa 
områden eller något som gör att strandområdet upplevs som privatiserat.

Men återigen, jag saknar lokalkännedom om det området.


/Anders Andersson


Från: John Bäckstrand 
Skickat: den 14 juni 2024 15:48
Till: OpenStreetMap Sverige mailinglista 
Kopia: Per Geijer 
Ämne: Re: [Talk-se] Talk-se Digest, Vol 177, Issue 5

Ja, det är ett som jag pekade på lite knepigt fall rent OSM-mässigt, men att 
allemansrätten gäller kan knappast stämma:

" Hemfridszonen är området närmast runt ett bostads- och fritidshus där den 
boende har rätt till ett privat område och att få vara ostörd. Inom 
hemfridszonen har fastighetsägaren eller hyresgästen full rådighet över marken, 
och ingen får vistas där utan lov av denne. Inom hemfridszonen gäller således 
inte allemansrätten."

Som jag skrev innan så har OSM egentligen inget kontrakt att på något sätt 
informera om var allemansrätten gäller, Access-taggar handlar om andra saker. 
Men jag är mer pragmatisk än dogmatisk dock, så om en access-tagg råkar fungera 
bättre i praktiken, så varför inte? Jag har faktiskt själv råkat ut för en väg 
som gick "obehagligt" nära ett hus, i princip på någons tomt och jag hade 
uppskattat som användare av kartan att på något sätt informeras om det.

/John Bäckstrand

On Fri, Jun 14, 2024 at 3:30 PM Micke 
mailto:mia...@hotmail.com>> wrote:
I mitt tycke ska stigen inte ha några access eller andra restriktionstaggar.

Stigen finns (och är inte ett skyddsobjekt), och då ska den vara inritad på 
Openstreetmap.

Allemansrätten gäller högst troligt (jag saknar dock lokalkännedom).
Allmänheten har tillgång till strandkanter och tomma sommarstugor är inte något 
som upphäver allemansrätten. Man får till och med nyttja "privata" bryggor om 
de inte är någon vid sommarstugan bryggan tillhör. En stugby vid en strand bör 
också vara ännu mindre privat än en sommarstuga. Det ser dessutom ut som att 
det inte är speciellt ianspråktagen tomtmark utan mer natur med mycket träd 
m.m..


För mig får folk gärna bada nakna var dom vill, men att försöka trycka ut 
påhittade restriktioner som allmänheten ska anpassa sig efter känns rätt 
sunkigt.


/Anders Andersson

-Ursprungligt meddelande-
Från: Per Geijer mailto:p...@geijer.org>>
Skickat: den 13 juni 2024 17:43
Till: talk-se@openstreetmap.org
Ämne: Re: [Talk-se] Talk-se Digest, Vol 177, Issue 5

Örjan Svane who is the person contacting us and demanding a map update is a 
member of the Swedish FKK. I guess the following the path you will find 
yourself surrounded by naked people. 
https://www.scandinavianaturist.org/sv/node/367

Best rgds
//P

> 13 juni 2024 kl. 13:00 skrev 
> talk-se-requ...@openstreetmap.org:
>
> Send Talk-se mailing list submissions to
>   talk-se@openstreetmap.org
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>   https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>   
> talk-se-requ...@openstreetmap.org
>
> You can reach the person managing the list at
>   talk-se-ow...@openstreetmap.org
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Talk-se digest..."
>
>
> Today's Topics:
>
>   1. Re: Edit path on private property (riiga)
>   2. Re: Edit path on private property (Christian Asker)
>   3. Re: Edit path on private property (Gustav Lindqvist)
>
>
> --
>
> Message: 1
> Date: Thu, 13 Jun 2024 10:02:05 +0200
> From: riiga mailto:ri...@lysator.liu.se>>
> To: OpenStreetMap Sverige mailinglista 
> mailto:talk-se@openstreetmap.org>>
> Subject: Re: [Talk-se] Edit path on private property
> Message-ID: 
> <8593c7979207881b6d9bcb83b4f17...@lysator.liu.se>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>
> Hej!
>
> Det finns ingen som centralt ?r ansvarig f?r kartan, och du kan inte
> kravst?lla att n?gon ska ta bort saker eller dylikt. Kartan ?r fri att
> redigera f?r alla, som om du har hittat fel s? kan du sj?lv skapa en
> anv?ndare och r?tta till det. Att stigen finns med p? kartan ?r helt i
> sin ordning, det finns inget som ?r f?rbjudet att kartl?gga i
> OpenStreetMap oc

[Talk-se] Inomhuskartering och källa till Mälardalens universitet

[Freya Gustavsson via Talk-se]

Hej!

Jag har kollat runt på inomhuskartering och såg att Mälardalens universitet 
(MDU) har ganska detaljerad kartering. Dock när jag sökte upp på tillåtelse 
genom OSM Wiki, Sweden/Datakällor, och Discord server m.m. så hittade absolut 
ingen information om vad de fått källan ifrån eller om de ens fått tillåtelse 
av universitetet att använda deras kartor

Det gäller alltså både Eskilstuna och Västerås campus. På denna sida finns 
PDFer men absolut ingen licens eller dylikt omkring sidan eller PDFerna
https://www.mdu.se/student/under-studietiden/campus-och-lokaler

Hur mappade då folket campusen och hade de tillstånd är min fråga?

Inomhuskarteringen Eskilstuna campus
https://indoorequal.org/#map=18.26/59.373555/16.510192/0/20&level=0
https://www.openstreetmap.org/user/Victor%20Herlin/history#map=19/59.37361/16.51007

Inomhuskarteringen Västerås campus
https://www.openstreetmap.org/user/mrcshmrstrm/history#map=17/59.61847/16.54296
https://indoorequal.org/#map=16.83/59.618373/16.541193/0/20&level=0

Freya Gustavsson
75E3 741A AE12 6527 985C 1C02 E569 475F D614 16C8___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Talk-se Digest, Vol 177, Issue 5

[John Bäckstrand]

Ja, det är ett som jag pekade på lite knepigt fall rent OSM-mässigt, men
att allemansrätten gäller kan knappast stämma:

" Hemfridszonen är området närmast runt ett bostads- och fritidshus där den
boende har rätt till ett privat område och att få vara ostörd. Inom
hemfridszonen har fastighetsägaren eller hyresgästen full rådighet över
marken, och ingen får vistas där utan lov av denne. Inom hemfridszonen
gäller således inte allemansrätten."

Som jag skrev innan så har OSM egentligen inget kontrakt att på något sätt
informera om var allemansrätten gäller, Access-taggar handlar om andra
saker. Men jag är mer pragmatisk än dogmatisk dock, så om en access-tagg
råkar fungera bättre i praktiken, så varför inte? Jag har faktiskt själv
råkat ut för en väg som gick "obehagligt" nära ett hus, i princip på någons
tomt och jag hade uppskattat som användare av kartan att på något sätt
informeras om det.


/John Bäckstrand

On Fri, Jun 14, 2024 at 3:30 PM Micke  wrote:

> I mitt tycke ska stigen inte ha några access eller andra
> restriktionstaggar.
>
> Stigen finns (och är inte ett skyddsobjekt), och då ska den vara inritad
> på Openstreetmap.
>
> Allemansrätten gäller högst troligt (jag saknar dock lokalkännedom).
> Allmänheten har tillgång till strandkanter och tomma sommarstugor är inte
> något som upphäver allemansrätten. Man får till och med nyttja "privata"
> bryggor om de inte är någon vid sommarstugan bryggan tillhör. En stugby vid
> en strand bör också vara ännu mindre privat än en sommarstuga. Det ser
> dessutom ut som att det inte är speciellt ianspråktagen tomtmark utan mer
> natur med mycket träd m.m..
>
>
> För mig får folk gärna bada nakna var dom vill, men att försöka trycka ut
> påhittade restriktioner som allmänheten ska anpassa sig efter känns rätt
> sunkigt.
>
>
> /Anders Andersson
>
> -Ursprungligt meddelande-
> Från: Per Geijer 
> Skickat: den 13 juni 2024 17:43
> Till: talk-se@openstreetmap.org
> Ämne: Re: [Talk-se] Talk-se Digest, Vol 177, Issue 5
>
> Örjan Svane who is the person contacting us and demanding a map update is
> a member of the Swedish FKK. I guess the following the path you will find
> yourself surrounded by naked people.
> https://www.scandinavianaturist.org/sv/node/367
>
> Best rgds
> //P
>
> > 13 juni 2024 kl. 13:00 skrev talk-se-requ...@openstreetmap.org:
> >
> > Send Talk-se mailing list submissions to
> >   talk-se@openstreetmap.org
> >
> > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> >   https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
> > or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> >   talk-se-requ...@openstreetmap.org
> >
> > You can reach the person managing the list at
> >   talk-se-ow...@openstreetmap.org
> >
> > When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> > than "Re: Contents of Talk-se digest..."
> >
> >
> > Today's Topics:
> >
> >   1. Re: Edit path on private property (riiga)
> >   2. Re: Edit path on private property (Christian Asker)
> >   3. Re: Edit path on private property (Gustav Lindqvist)
> >
> >
> > --
> >
> > Message: 1
> > Date: Thu, 13 Jun 2024 10:02:05 +0200
> > From: riiga 
> > To: OpenStreetMap Sverige mailinglista 
> > Subject: Re: [Talk-se] Edit path on private property
> > Message-ID: <8593c7979207881b6d9bcb83b4f17...@lysator.liu.se>
> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
> >
> > Hej!
> >
> > Det finns ingen som centralt ?r ansvarig f?r kartan, och du kan inte
> > kravst?lla att n?gon ska ta bort saker eller dylikt. Kartan ?r fri att
> > redigera f?r alla, som om du har hittat fel s? kan du sj?lv skapa en
> > anv?ndare och r?tta till det. Att stigen finns med p? kartan ?r helt i
> > sin ordning, det finns inget som ?r f?rbjudet att kartl?gga i
> > OpenStreetMap och m?let ?r att ?terspegla vad som finns i
> > verkligheten, mantrat ?r "map what's on the ground". Om det d?remot ?r
> > s? att stigen g?r ?ver tydligt avgr?nsad privat mark i direkt
> > anslutning till n?gons hem s? ?r det ol?mpligt att anv?nda den stigen
> > i enlighet med allemansr?tten. I s? fall borde du (eller n?gon annan
> > med god
> > lokalk?nnedom) l?gga till ?tkomstbegr?nsningar (access=private) p?
> > stigen s? att det ?r angivet att det ?r en privat stig vilket
> > f?rhoppningsvis kommer att leda till att Komoot och andra som anv?nder
> > OpenStreetMaps data ser till att inte visa det som en l?mplig v?g f?r
> > fotg?ngare.
> >
> > /riiga
> >
> > 2024-06-12 09:56 skrev ?rjan Svane via Talk-se:
> >> Dea open street map editors,
> >> your map has a serious error in a location near Stockholm, Sweden,
> >> which you are hereby asked to correct. More prcisely it concerns a
> >> path near lake ?tervallstr?sk on Ingar?, east of Stocckholm. The path
> >> indicated in the copy of the open street map below crosses private
> >> property, a "cottage village? owned by the  Svenska
> >> Friluftsf?reningen Association (SFF

Re: [Talk-se] Talk-se Digest, Vol 177, Issue 5

[Micke]

I mitt tycke ska stigen inte ha några access eller andra restriktionstaggar.

Stigen finns (och är inte ett skyddsobjekt), och då ska den vara inritad på 
Openstreetmap.

Allemansrätten gäller högst troligt (jag saknar dock lokalkännedom).
Allmänheten har tillgång till strandkanter och tomma sommarstugor är inte något 
som upphäver allemansrätten. Man får till och med nyttja "privata" bryggor om 
de inte är någon vid sommarstugan bryggan tillhör. En stugby vid en strand bör 
också vara ännu mindre privat än en sommarstuga. Det ser dessutom ut som att 
det inte är speciellt ianspråktagen tomtmark utan mer natur med mycket träd 
m.m..


För mig får folk gärna bada nakna var dom vill, men att försöka trycka ut 
påhittade restriktioner som allmänheten ska anpassa sig efter känns rätt 
sunkigt.


/Anders Andersson

-Ursprungligt meddelande-
Från: Per Geijer  
Skickat: den 13 juni 2024 17:43
Till: talk-se@openstreetmap.org
Ämne: Re: [Talk-se] Talk-se Digest, Vol 177, Issue 5

Örjan Svane who is the person contacting us and demanding a map update is a 
member of the Swedish FKK. I guess the following the path you will find 
yourself surrounded by naked people. 
https://www.scandinavianaturist.org/sv/node/367

Best rgds
//P

> 13 juni 2024 kl. 13:00 skrev talk-se-requ...@openstreetmap.org:
> 
> Send Talk-se mailing list submissions to
>   talk-se@openstreetmap.org
> 
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>   https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>   talk-se-requ...@openstreetmap.org
> 
> You can reach the person managing the list at
>   talk-se-ow...@openstreetmap.org
> 
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific 
> than "Re: Contents of Talk-se digest..."
> 
> 
> Today's Topics:
> 
>   1. Re: Edit path on private property (riiga)
>   2. Re: Edit path on private property (Christian Asker)
>   3. Re: Edit path on private property (Gustav Lindqvist)
> 
> 
> --
> 
> Message: 1
> Date: Thu, 13 Jun 2024 10:02:05 +0200
> From: riiga 
> To: OpenStreetMap Sverige mailinglista 
> Subject: Re: [Talk-se] Edit path on private property
> Message-ID: <8593c7979207881b6d9bcb83b4f17...@lysator.liu.se>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
> 
> Hej!
> 
> Det finns ingen som centralt ?r ansvarig f?r kartan, och du kan inte 
> kravst?lla att n?gon ska ta bort saker eller dylikt. Kartan ?r fri att 
> redigera f?r alla, som om du har hittat fel s? kan du sj?lv skapa en 
> anv?ndare och r?tta till det. Att stigen finns med p? kartan ?r helt i 
> sin ordning, det finns inget som ?r f?rbjudet att kartl?gga i 
> OpenStreetMap och m?let ?r att ?terspegla vad som finns i 
> verkligheten, mantrat ?r "map what's on the ground". Om det d?remot ?r 
> s? att stigen g?r ?ver tydligt avgr?nsad privat mark i direkt 
> anslutning till n?gons hem s? ?r det ol?mpligt att anv?nda den stigen 
> i enlighet med allemansr?tten. I s? fall borde du (eller n?gon annan 
> med god
> lokalk?nnedom) l?gga till ?tkomstbegr?nsningar (access=private) p? 
> stigen s? att det ?r angivet att det ?r en privat stig vilket 
> f?rhoppningsvis kommer att leda till att Komoot och andra som anv?nder 
> OpenStreetMaps data ser till att inte visa det som en l?mplig v?g f?r 
> fotg?ngare.
> 
> /riiga
> 
> 2024-06-12 09:56 skrev ?rjan Svane via Talk-se:
>> Dea open street map editors,
>> your map has a serious error in a location near Stockholm, Sweden, 
>> which you are hereby asked to correct. More prcisely it concerns a 
>> path near lake ?tervallstr?sk on Ingar?, east of Stocckholm. The path 
>> indicated in the copy of the open street map below crosses private 
>> property, a "cottage village? owned by the  Svenska 
>> Friluftsf?reningen Association (SFF). It can be seen on your map that 
>> the path passes very close to cottages. Therefore, it clearly 
>> violates even Sweden`s extensive "Everybody?s right of way?, 
>> allemansr?tten, which allows people to walk on private property except close 
>> to private houses  etc.
>> From your map, the same path has been included on other similar maps. 
>> Last  summer the Association e.g. had a number of visitors claiming 
>> their right to use the path, referring to the ?komoot? map 
>> (www.komoot.com). When contacted, komoot gave your map as their source.
>> They also indicated that your map is the source also for others 
>> besides the komoot. Therefore we sincerely ask you to take away this 
>> path on your map to avoid similar conflicts in the future. You should 
>> also in an appropriate manner inform users of you map of the error.
>> 
>> Yours
>> 
>> ?rjan Svane
>> Member and former Land Manager, SFF
>> +46-40-406 5326
>> 
>> 
>> ___
>> Talk-se mailing list
>> Talk-se@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
> 
> 
> 
> ---