Re: [Talk-se] Broar och maxheight

[Erik Åman]

På många broar kan man som sagt anta att det som någon avsett med "maxheight" 
är segelfri höjd. Om vi är överens om att det är fel sätt att tagga så 
uppkommer frågan om hur man bör göra i stället. Exempelvis i centrala Stockholm 
finns gott om broar över vatten där det inte finns någon naturlig way under 
bron att sätta maxheight på, se sökning med Overpass Turbo i Stockholm 
. Det är oftast inte heller rätt att skapa en 
waterway=river eller waterway=fairway på dessa ställen.

Jag blev nyfiken och försökte ta reda på vad som är det rekommenderade sättet. 
Nu tror jag mig ha hittat åtminstone en delmängd av svaret och skulle vilja 
dela med mig.

I mitt sökande hittade jag först "maxheight:marine" som var tänkt att ange 
segelfri höjd under broar. På wikin finns den bara dokumenterad på norska 
 och portugisiska 
 och den används 
bara på 105 objekt i hela världen. Den engelska versionen av wiksidan är sedan 
2014 ersatt med en omdirigering till Seamark Tag Values 
. Letar man 
ännu djupare hittar man sidan Seamark Attributes 
 och efter 
lite funderande på hur sidan ska tolkas insåg jag att tanken är att man ska 
använda "seamark:bridge:clearance_height=" kombinerat med 
"seamark:type=bridge" och eventuellt lite andra taggar. Båtfararna verkar av 
någon anledning föredra att få den informationen på en separat nod snarare än 
på den way som representerar bron.

Generellt känns reglerna för hur man kartlägger vattenvägar som en främmande 
(måhända mer strukturerad) dialekt av OSM. Finns det någon här som har mer 
erfarenhet och kan berätta för oss landkrabbor hur man bör göra för att det 
inte ska bli fel?


/Erik


> On 2017-06-01, at 10:23, Ture Pålsson  wrote:
> 
> Just nu rapporteras det på nyheterna [1] om att en buss krockat med en 
> gångbro i Västerås, med dödsoffer som följd. Efter att ha tittat på kartan, 
> gissar jag att det small vid järnvägskorsningen [2].
> 
> Tittar man på datat här, så ser man att vägen under bron inte har någon 
> maxheight satt, men bron själv har det! Nog borde det väl vara tvärtom? Wikin 
> [3] säger "maxheight expresses a height limit for using the way to which the 
> tag is added."
> 
> Då undrar man ju: Finns det fler vägar som har det här problemet? I databasen 
> hittar jag 65 ways som har både bridge och maxheight satta. En del är säkert 
> falsklarm (vid komplicerade trafiklösningar, s.k. "motorvägsspaghetti" är det 
> ju inte ovanligt med broar i flera lager) och många bågbroar har diverse 
> strukturer som begränsar höjden över körbanan, men den del av siffrorna 
> (t.ex. Lastellholmsbron och Lullehovsbron) verkar avse fri segelhöjd under 
> bron, eller brons maximala höjd över marken. Det känns som om det här i många 
> fall kräver lite lokalkännedom för att fixa med säkerhet, så jag dumpar Hela 
> Listan här (tyvärr är min databas lite trasig just nu, så jag kan inte sätta 
> ut kommun som jag borde göra för att ge en hint om var i landet det är).
> 
> 
> [1] https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vastmanland/buss-har-kort-in-i-viadukt 
> 
> [2] 
> http://www.openstreetmap.org/?mlat=59.61288=16.56119#map=18/59.61288/16.56119
>  
> 
> [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxheight 
> 
> 
>wayid   |highway|name | maxheight
> ---+---+-+---
>4757396 | cycleway  | Gamla Lidingöbron   | 5.2
>7747738 | secondary | Lullehovsbron   | 1.6
>9640559 |   | Mälarbanan  | 3.5
>   14869710 | trunk | Johanneshovsbron| 31.9
>   22884861 | tertiary  | Barnhusbron | 13.7
>   23517808 | secondary | Huvudstabron| 24.0
>   23748858 | cycleway  | | 24.0
>   23982652 | path  | | 30
>   24709437 | tertiary  | Sörforsbron | 4
>   24976917 | secondary | Ingaröbron  | 11.5
>   25880299 | cycleway  | | 13.2
>   25880424 | cycleway  | | 13.2
>   25924324 | tertiary  | | 4.4
>   30678193 | secondary | | 3.9
>   31000916 | secondary | Munkerudsvägen  | 3.8
>   33478694 |   | Mälarbanan  | 3.6
>   34344431 | tertiary  | Klarabergsviadukten | 4.7
>   35869570 |   | Lidingöbanan| 5.2
>   36904484 | residential   | | 4.2
>   39375240 | residential   | Långtå  | 4
>   39775498 

Re: [Talk-se] Broar och maxheight

[Stellan Lagerstroem]

Det är vägen under bron ska ha den maxheight som gäller för att köra på
just den vägen. En bro kan ju ha en egen maxheight som gäller för
trafiken på bron. Typexempel är en sån här fackverksbro:
https://en.wikipedia.org/wiki/I-5_Skagit_River_Bridge_collapse

/Stellan

On 2017-06-01 11:44, Tomas Marklund wrote:
> Dödsoffer eller inte så är det en intressant fråga. Rent spontant så
> känns det onekligen rimligt att VÄGEN bör ha en "maxheight".
> 
> Om man antar att den som renderar karta till en navigator som har
> möjlighet att beräkna rutter utifrån fordonets höjd, så borde den
> enklaste lösningen för navigatorn att titta på metadata för de vägar och
> rutter den räknar på, inte att den dessutom ska ta i beaktande metadata
> för broar som INTE tillhör rutten (utan kanske bara korsar rutten, eller
> går bredvid rutten). 
> 
> Kanske bör båda ha maxheight. Det är trots allt bron som "äger"
> frigångshöjden, men det är vägen därunder som blir PÅVERKAD av höjden.
> Sen så SKA ju förstås metadata inte dupliceras, duplicering är generellt
> av ondo. Det bästa vore om maxheight-taggen fanns på ett ställe (bron?),
> men kunde speglas på något sätt, via en relation eller liknande, till
> vägen därunder. Men det vet jag inte hur det ska gå till. 
> 
> /Tomas
> 
> Den 1 juni 2017 10:35 skrev Ture Pålsson  >:
> 
> On 2017-06-01 10:23, Ture Pålsson wrote:
> 
> 
> Just nu rapporteras det på nyheterna [1] om att en buss krockat
> med en gångbro i Västerås, med dödsoffer som följd. Efter att ha
> tittat på kartan, gissar jag att det small vid
> järnvägskorsningen [2].
> 
> Fel! Inga dödsoffer har rapporterats. Jag ber om ursäkt för mitt slarv.
> 
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org 
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
> 
> 
> 
> 
> 
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
> 

___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Broar och maxheight

[Ture Pålsson]

On 2017-06-01 10:23, Ture Pålsson wrote:


Just nu rapporteras det på nyheterna [1] om att en buss krockat med en 
gångbro i Västerås, med dödsoffer som följd. Efter att ha tittat på 
kartan, gissar jag att det small vid järnvägskorsningen [2].



Fel! Inga dödsoffer har rapporterats. Jag ber om ursäkt för mitt slarv.

___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

[Talk-se] Broar och maxheight

[Ture Pålsson]

Just nu rapporteras det på nyheterna [1] om att en buss krockat med en 
gångbro i Västerås, med dödsoffer som följd. Efter att ha tittat på 
kartan, gissar jag att det small vid järnvägskorsningen [2].


Tittar man på datat här, så ser man att vägen under bron inte har någon 
maxheight satt, men bron själv har det! Nog borde det väl vara tvärtom? 
Wikin [3] säger "*maxheight* expresses a height limit for using the way 
to which the tag is added."


Då undrar man ju: Finns det fler vägar som har det här problemet? I 
databasen hittar jag 65 ways som har både bridge och maxheight satta. En 
del är säkert falsklarm (vid komplicerade trafiklösningar, s.k. 
"motorvägsspaghetti" är det ju inte ovanligt med broar i flera lager) 
och många bågbroar har diverse strukturer som begränsar höjden över 
körbanan, men den del av siffrorna (t.ex. Lastellholmsbron och 
Lullehovsbron) verkar avse fri segelhöjd under bron, eller brons 
maximala höjd över marken. Det känns som om det här i många fall kräver 
lite lokalkännedom för att fixa med säkerhet, så jag dumpar Hela Listan 
här (tyvärr är min databas lite trasig just nu, så jag kan inte sätta ut 
kommun som jag borde göra för att ge en hint om var i landet det är).



[1] https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vastmanland/buss-har-kort-in-i-viadukt

[2] 
http://www.openstreetmap.org/?mlat=59.61288=16.56119#map=18/59.61288/16.56119


[3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxheight


   wayid   |highway|name | maxheight
---+---+-+---
   4757396 | cycleway  | Gamla Lidingöbron   | 5.2
   7747738 | secondary | Lullehovsbron   | 1.6
   9640559 |   | Mälarbanan  | 3.5
  14869710 | trunk | Johanneshovsbron| 31.9
  22884861 | tertiary  | Barnhusbron | 13.7
  23517808 | secondary | Huvudstabron| 24.0
  23748858 | cycleway  | | 24.0
  23982652 | path  | | 30
  24709437 | tertiary  | Sörforsbron | 4
  24976917 | secondary | Ingaröbron  | 11.5
  25880299 | cycleway  | | 13.2
  25880424 | cycleway  | | 13.2
  25924324 | tertiary  | | 4.4
  30678193 | secondary | | 3.9
  31000916 | secondary | Munkerudsvägen  | 3.8
  33478694 |   | Mälarbanan  | 3.6
  34344431 | tertiary  | Klarabergsviadukten | 4.7
  35869570 |   | Lidingöbanan| 5.2
  36904484 | residential   | | 4.2
  39375240 | residential   | Långtå  | 4
  39775498 | tertiary  | Norsbro | 3.9
  41475976 | cycleway  | | 3.8
  42559457 | tertiary  | Klarabergsviadukten | 4.7
  42567078 | motorway  | Karlbergsbron   | 16.8
  43023609 | unclassified  | Kastellholmsbron| 1.3
  44062726 | tertiary  | | 4.4
  46723879 |   | Halmstad-Nässjö | 2.9
  47828292 |   | Västerdalsbanan | 4.4
  49988648 | tertiary  | Branäsvägen | 4.1
  56195833 | residential   | Långholmsbron   | 3.0
  57744412 | tertiary  | | 3.9
  59283654 | footway   | | 1.6
  72878663 | cycleway  | | 24.0
  72878676 | secondary | Huvudstabron| 24.0
  7255 | cycleway  | | 3.5
  83409514 | path  | | 30
  88443768 |   | Ådalsbanan  | 3.7
 102774238 | cycleway  | Mälarrampen | 3.8
 110999835 | cycleway  | | 3.8
 110999851 | footway   | | 3.8
 120287587 | unclassified  | Norrbro | 3
 120288408 | unclassified  | Norrbro | 3
 121486080 | motorway  | Karlbergsbron   | 16.8
 124549387 | secondary | Gröveldalsvägen | 4.3
 125583420 | residential   | | 4
 125966808 | residential   | | 4
 126051370 | footway   | | 3.8
 127674528 | footway   | Kungsbron   | 4.7
 127674538 | footway   | Kungsbron   | 4.7
 127751297 | footway   | Blekholmsbron   | 3.3
 143863646 | unclassified  | Hammarsbovägen  | 2
 148002251 | trunk | Johanneshovsbron| 31.9
 150951376 | tertiary  | | 4.4
 158416660 |   | Mälarbanan  | 3.6
 193317282 | tertiary  | Östersundsvägen | 3
 237312765 | cycleway  | Ekelundsbron| 5.1
 237312768 | unclassified  | Ekelundsbron| 5.1
 250704007 | cycleway  | | 11.5
 311472910 | motorway_link | | 3.9
 344868777 | residential   | | 3.9
 354704157 | tertiary  | | 4.2
 354882514 | path  | | 2.1m
 388687760 | cycleway