Re: [Talk-se] Vägnamn från NVDB

[Andreas Vilén]

Och av bara en slump satt jag och mappade lite runt Mjöhult och tittade på
vägnamnen där. Förutom ett namn som var helt annorlunda i NVDB (jag lägger
till det gamla i en not igen så får det kollas på plats) så var det gott om
vägnamn som har taggats i en ända av en väg, där det är korrekt, men sen
har vägen bytt namn ett antal gånger tills den når andra ändan och det är
samma namn hela vägen i OSM. Sådant skulle en import hoppa över och snarare
ge ett falskt intryck av att kartan är komplett, som med
Corine-markanvändningen idag.

Se changeset: http://www.openstreetmap.org/changeset/48706536 , exempelvis
Höghultsvägen.

/Andreas

2017-05-15 18:29 GMT+02:00 Essin :

> Jag har använt NVDB för att lösa kartanteckningar, och på det sättet
> upptäckt en del märkligheter. Detaljer finns nedan, men först en
> sammanfattning:
>
> * Namn på skogsbilvägar håller generellt låg kvalitet och är svåra att
> verifiera "on the ground", med många texter som inte är namn, namn som inte
> skyltas och misstänkta felstavningar.
>
> * I tättbebyggda områden är kvaliteten generellt bättre, men även här
> förekommer enstaka felstavningar och gatunamn på stickvägar.
>
> * Jag har inte tillräckligt med lokalkännedom för att bedöma hur det ser
> ut i kommuner som använder vägnamn för landsbygdsadresser, men
> förhoppningsvis är det som i de tättbebyggda områdena.
>
> Om vi ska plocka in vägnamn från NVDB i större skala -- och jag är inte
> övertygad om att det är en bra idé -- måste en människa (gärna någon med
> lokalkännedom) göra en rimlighetsbedömning av varje enskilt namn. När det
> gäller skogsområden är det antagligen inte ens värt att försöka.
>
> Sen finns också det mer principiella importdilemmat: en stor förbättring
> direkt med import, eller en större förbättring på sikt genom att OSM-aktiva
> kollar upp vägnamn själva, och under tiden hittar en massa andra saker att
> mappa? Det är förstås en avvägning av hur mycket längre tid det skulle ta,
> men vi får inte glömma att OSM inte bara är kartan utan också människorna
> och processen som skapar den.
>
> Om vi inte tar det försiktigt från början riskerar vi att hamna i en
> liknande situation som svenskspråkiga Wikipedia. Där pågår nu ett
> jätteprojekt https://sv.wikipedia.org/wiki/Wikipediadiskussion:Projekt_
> alla_platser-st%C3%A4dning med att rensa upp robotskapade
> geografiartiklar som visade sig vara baserade på databaser och algoritmer
> av för låg kvalitet.
>
> Däremot kan vägnamnen i NVDB vara till stor nytta för att lösa
> kartanteckningar om felaktiga vägnamn (ofta från MapBox
> https://www.openstreetmap.org/user/PlaneMad/diary/34758 ) och som stöd
> för kartläggning i områden där man har lokalkännedom men är lite osäker på
> detaljerna.
>
>
>
> == TLDR: Enskilda exempel på konstigheter i NVDB ==
>
> (länkar till maps.openstreetmap.se, aktivera NVDB-namnlagret till höger):
>
> http://maps.openstreetmap.se/#14/60.0983/16.0492 I skogarna utanför
> Norberg är många vägar namnsatta, men bara vissa av dessa namn är skyltade.
> De används inte för adresser (i stället används by- eller gårdsnamn), och
> verkar inte ha fastställts av kommunen. I vissa fält verkar information som
> inte hör till namnet ha kommit med, t ex "S:a vägen (bidrag 2430 m)" och
> "Hästevägen Östra". Liknande mönster verkar finnas i många andra
> skogsområden, med förbehåll för att jag inte vet hur de skyltas där.
>
> http://maps.openstreetmap.se/#16/59.6471/17.9384 Vid Arlanda har många
> vägar namn som snarare verkar vara någon typ av ref=.
>
> http://maps.openstreetmap.se/#15/60.3811/16.4870 En annan typ av
> icke-namn verkar snarare vara operator=, t ex "Ak-vägens VF" (AK-vägens
> vägförening?) i södra Gästrikland.
>
> http://maps.openstreetmap.se/#16/60.3603/16.6024 I samma område möts
> Högalångvägen och Högalångsvägen. Antagligen är den ena en felstavning, men
> det är svårt att veta utan att kolla på plats.
>
> http://maps.openstreetmap.se/#16/60.1175/16.0032 Utanför Norberg finns
> Övstjärnsvägen och Öftjärnsvägen på varsin sida om de sjöar som på
> Ekonomiska kartan heter Stora och Lilla Öfstjärnen. Om de inte skyltas
> (vilket är troligt) är det omöjligt att veta om två separata vägar
> verkligen har så liknande namn.
>
> http://maps.openstreetmap.se/#17/60.04075/16.07648 Sedan finns också
> uppenbara felstavningar, till exempel "Hyvalarvägen" i Karbenning som jag
> är ganska säker på egentligen heter Hyvlarvägen.
>
> http://maps.openstreetmap.se/#18/59.98894/15.82644 Inne i samhällen
> händer det ofta att små stickvägar (oftast highway=service ur OSM:s
> perspektiv) får samma namn som sin "förälder", t ex Sjövägen och Fogdvägen
> i Västanfors.
>
>
> OSM-hälsningar
> Essin
>
>
> (PS: Började skriva detta inlägg innan Andreas postade sina, men de tar
> upp olika aspekter så jag postar det oförändrat. DS)
>
> Den 15 maj 2017 19:15 skrev Andreas Vilén :
>
>> För att inte tala om att geometrin på osm och nvdb ofta är helt olika.
>> Hur ska 

Re: [Talk-se] Vägnamn från NVDB

[Essin]

Jag har använt NVDB för att lösa kartanteckningar, och på det sättet
upptäckt en del märkligheter. Detaljer finns nedan, men först en
sammanfattning:

* Namn på skogsbilvägar håller generellt låg kvalitet och är svåra att
verifiera "on the ground", med många texter som inte är namn, namn som inte
skyltas och misstänkta felstavningar.

* I tättbebyggda områden är kvaliteten generellt bättre, men även här
förekommer enstaka felstavningar och gatunamn på stickvägar.

* Jag har inte tillräckligt med lokalkännedom för att bedöma hur det ser ut
i kommuner som använder vägnamn för landsbygdsadresser, men förhoppningsvis
är det som i de tättbebyggda områdena.

Om vi ska plocka in vägnamn från NVDB i större skala -- och jag är inte
övertygad om att det är en bra idé -- måste en människa (gärna någon med
lokalkännedom) göra en rimlighetsbedömning av varje enskilt namn. När det
gäller skogsområden är det antagligen inte ens värt att försöka.

Sen finns också det mer principiella importdilemmat: en stor förbättring
direkt med import, eller en större förbättring på sikt genom att OSM-aktiva
kollar upp vägnamn själva, och under tiden hittar en massa andra saker att
mappa? Det är förstås en avvägning av hur mycket längre tid det skulle ta,
men vi får inte glömma att OSM inte bara är kartan utan också människorna
och processen som skapar den.

Om vi inte tar det försiktigt från början riskerar vi att hamna i en
liknande situation som svenskspråkiga Wikipedia. Där pågår nu ett
jätteprojekt
https://sv.wikipedia.org/wiki/Wikipediadiskussion:Projekt_alla_platser-st%C3%A4dning
med att rensa upp robotskapade geografiartiklar som visade sig vara
baserade på databaser och algoritmer av för låg kvalitet.

Däremot kan vägnamnen i NVDB vara till stor nytta för att lösa
kartanteckningar om felaktiga vägnamn (ofta från MapBox
https://www.openstreetmap.org/user/PlaneMad/diary/34758 ) och som stöd för
kartläggning i områden där man har lokalkännedom men är lite osäker på
detaljerna.



== TLDR: Enskilda exempel på konstigheter i NVDB ==

(länkar till maps.openstreetmap.se, aktivera NVDB-namnlagret till höger):

http://maps.openstreetmap.se/#14/60.0983/16.0492 I skogarna utanför Norberg
är många vägar namnsatta, men bara vissa av dessa namn är skyltade. De
används inte för adresser (i stället används by- eller gårdsnamn), och
verkar inte ha fastställts av kommunen. I vissa fält verkar information som
inte hör till namnet ha kommit med, t ex "S:a vägen (bidrag 2430 m)" och
"Hästevägen Östra". Liknande mönster verkar finnas i många andra
skogsområden, med förbehåll för att jag inte vet hur de skyltas där.

http://maps.openstreetmap.se/#16/59.6471/17.9384 Vid Arlanda har många
vägar namn som snarare verkar vara någon typ av ref=.

http://maps.openstreetmap.se/#15/60.3811/16.4870 En annan typ av icke-namn
verkar snarare vara operator=, t ex "Ak-vägens VF" (AK-vägens vägförening?)
i södra Gästrikland.

http://maps.openstreetmap.se/#16/60.3603/16.6024 I samma område möts
Högalångvägen och Högalångsvägen. Antagligen är den ena en felstavning, men
det är svårt att veta utan att kolla på plats.

http://maps.openstreetmap.se/#16/60.1175/16.0032 Utanför Norberg finns
Övstjärnsvägen och Öftjärnsvägen på varsin sida om de sjöar som på
Ekonomiska kartan heter Stora och Lilla Öfstjärnen. Om de inte skyltas
(vilket är troligt) är det omöjligt att veta om två separata vägar
verkligen har så liknande namn.

http://maps.openstreetmap.se/#17/60.04075/16.07648 Sedan finns också
uppenbara felstavningar, till exempel "Hyvalarvägen" i Karbenning som jag
är ganska säker på egentligen heter Hyvlarvägen.

http://maps.openstreetmap.se/#18/59.98894/15.82644 Inne i samhällen händer
det ofta att små stickvägar (oftast highway=service ur OSM:s perspektiv)
får samma namn som sin "förälder", t ex Sjövägen och Fogdvägen i Västanfors.


OSM-hälsningar
Essin


(PS: Började skriva detta inlägg innan Andreas postade sina, men de tar upp
olika aspekter så jag postar det oförändrat. DS)

Den 15 maj 2017 19:15 skrev Andreas Vilén :

> För att inte tala om att geometrin på osm och nvdb ofta är helt olika. Hur
> ska en import ta hänsyn till när en väg plötsligt byter namn utan att byta
> way?
>
> Fått splitta många vägar och hittat en hel del gc-vägar/uppfarter med
> vägnamn alternativt vägar som helt saknas bara under mappning av Mölle och
> Arild.
>
> För mycket kan gå fel.
>
> /Andreas
>
> Skickat från min iPhone
>
> > 15 maj 2017 kl. 14:36 skrev Per-Olof Norén :
> >
> > Jag håller med Tomas här. Det kan i princip bara bli bättre.
> >
> > Så länge NVDB-sträckan är längre än OSM dito, så ser jag inget problem.
> Flera OSM-ways med samma namn.
> >
> > Det är om OSM-sträckor inte bryts, medan NVDB bryts och byter namn som
> man behöver göra tolkning.
> >
> > mvh
> > P-O
> >
> >
> >> 15 maj 2017 kl. 09:57 skrev Henrik Lundqvist :
> >>
> >> Håller med. Men vad händer om geometrierna är olika långa och det blir
> >> 

Re: [Talk-se] Vägnamn från NVDB

[Andreas Vilén]

För att inte tala om att geometrin på osm och nvdb ofta är helt olika. Hur ska 
en import ta hänsyn till när en väg plötsligt byter namn utan att byta way?

Fått splitta många vägar och hittat en hel del gc-vägar/uppfarter med vägnamn 
alternativt vägar som helt saknas bara under mappning av Mölle och Arild.

För mycket kan gå fel.

/Andreas

Skickat från min iPhone

> 15 maj 2017 kl. 14:36 skrev Per-Olof Norén :
> 
> Jag håller med Tomas här. Det kan i princip bara bli bättre.
> 
> Så länge NVDB-sträckan är längre än OSM dito, så ser jag inget problem. Flera 
> OSM-ways med samma namn.
> 
> Det är om OSM-sträckor inte bryts, medan NVDB bryts och byter namn som man 
> behöver göra tolkning.
> 
> mvh
> P-O
> 
> 
>> 15 maj 2017 kl. 09:57 skrev Henrik Lundqvist :
>> 
>> Håller med. Men vad händer om geometrierna är olika långa och det blir
>> en till flera-relationer?
>> 
>> mvh
>> Henrik
>> ___
>> Henrik Lundqvist
>> h.lundqv...@gmail.com
>> 
>> 
>> Den 15 maj 2017 09:45 skrev Tomas Marklund :
>>> Spontant så känns det väl som att där namn saknas kan det bara bli bättre.
>>> Eller?
>>> 
>>> /Tomas
>>> 
>>> Den 15 maj 2017 08:57 skrev Erik Johansson :
 
 2017-05-13 12:34 GMT+02:00 Joakim Fors :
> Hej,
> 
> Om någon missade det så finns det nu ett vägnamns tile-lager
> tillgängligt: http://openstreetmap.se/nyheter/2017-05-12-nvdb-namn
> 
 
 Hur ställer sig folk till en massimport på ställen där name=* saknas?
 
 ___
 Talk-se mailing list
 Talk-se@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>>> 
>>> 
>>> 
>>> ___
>>> Talk-se mailing list
>>> Talk-se@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>>> 
>> 
>> ___
>> Talk-se mailing list
>> Talk-se@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
> 
> 
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Vägnamn från NVDB

[Andreas Vilén]

Ser gärna att vi låter bli detta. Jag har kollat lite i datan och redan hittat 
småkonstigheter. Risken finns att det blir fel speciellt på landet. Skulle då 
hellre se något i stil med Maproulette som kräver en mänsklig hand.

/Andreas

Skickat från min iPhone

> 15 maj 2017 kl. 14:36 skrev Per-Olof Norén :
> 
> Jag håller med Tomas här. Det kan i princip bara bli bättre.
> 
> Så länge NVDB-sträckan är längre än OSM dito, så ser jag inget problem. Flera 
> OSM-ways med samma namn.
> 
> Det är om OSM-sträckor inte bryts, medan NVDB bryts och byter namn som man 
> behöver göra tolkning.
> 
> mvh
> P-O
> 
> 
>> 15 maj 2017 kl. 09:57 skrev Henrik Lundqvist :
>> 
>> Håller med. Men vad händer om geometrierna är olika långa och det blir
>> en till flera-relationer?
>> 
>> mvh
>> Henrik
>> ___
>> Henrik Lundqvist
>> h.lundqv...@gmail.com
>> 
>> 
>> Den 15 maj 2017 09:45 skrev Tomas Marklund :
>>> Spontant så känns det väl som att där namn saknas kan det bara bli bättre.
>>> Eller?
>>> 
>>> /Tomas
>>> 
>>> Den 15 maj 2017 08:57 skrev Erik Johansson :
 
 2017-05-13 12:34 GMT+02:00 Joakim Fors :
> Hej,
> 
> Om någon missade det så finns det nu ett vägnamns tile-lager
> tillgängligt: http://openstreetmap.se/nyheter/2017-05-12-nvdb-namn
> 
 
 Hur ställer sig folk till en massimport på ställen där name=* saknas?
 
 ___
 Talk-se mailing list
 Talk-se@openstreetmap.org
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>>> 
>>> 
>>> 
>>> ___
>>> Talk-se mailing list
>>> Talk-se@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>>> 
>> 
>> ___
>> Talk-se mailing list
>> Talk-se@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
> 
> 
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Vägnamn från NVDB

[Tomas Marklund]

Spontant så känns det väl som att där namn saknas kan det bara bli bättre.
Eller?

/Tomas

Den 15 maj 2017 08:57 skrev Erik Johansson :

> 2017-05-13 12:34 GMT+02:00 Joakim Fors :
> > Hej,
> >
> > Om någon missade det så finns det nu ett vägnamns tile-lager
> tillgängligt: http://openstreetmap.se/nyheter/2017-05-12-nvdb-namn
> >
>
> Hur ställer sig folk till en massimport på ställen där name=* saknas?
>
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>
___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Vägnamn från NVDB

[Erik Johansson]

2017-05-13 12:34 GMT+02:00 Joakim Fors :
> Hej,
>
> Om någon missade det så finns det nu ett vägnamns tile-lager tillgängligt: 
> http://openstreetmap.se/nyheter/2017-05-12-nvdb-namn
>

Hur ställer sig folk till en massimport på ställen där name=* saknas?

___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

[Talk-se] Vägnamn från NVDB

[Joakim Fors]

Hej,

Om någon missade det så finns det nu ett vägnamns tile-lager tillgängligt: 
http://openstreetmap.se/nyheter/2017-05-12-nvdb-namn

Script och konfigurationsfiler om man vill leka själv finns på: 
https://github.com/joakimfors/openstreetmap.se-nvdb

/Joakim
___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se