Re: [Talk-se] Samordning, dokumention & olika kommunikationskanaler

[Mattias Axell]

Hej!

Håller med om förslaget att använda Matrix.org -protokollet (Riot.im)
som snabb kommunikationskanal. Också för att jag tänker mig att det kan
finnas intresse hos flera då det går att drifta och delta via egen
Matrix-server och identitetsserver. Dessutom finns det trevliga bryggor
driftade i Sverige som kan brygga in XMPP och IRC t.ex. via
https://linux.pizza/

Jag håller med föregående meddelande och tror också att:
- wikin kan vara potentiellt viktig plats för dokumentation men
förutsättningen är att det är tydligt hur wikin ska skrivas.
- Jag tror också att om ett Forum ska användas så kan en instans av
Discourse.org vara lämplig. Och jag tror att ett forum lämpar sig bättre
än en mejlinglista, bland annat för att Discourse kan funka som
mejlinglista fast kring de trådar man är involverad i. Det är trevligt
för att slippa blanda olika topics. Ett exempel på forum-användning med
Discourse som jag gillar är Edgeryders https://edgeryders.eu/.
- Wikimedia Sverige erbjudit sig att stötta formalisering och
strukturering av OSM i Sverige?

Mvh,
Mattias

On 2020-05-24 23:30, talk-se-requ...@openstreetmap.org wrote:
> Send Talk-se mailing list submissions to
>   talk-se@openstreetmap.org
> 
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>   https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>   talk-se-requ...@openstreetmap.org
> 
> You can reach the person managing the list at
>   talk-se-ow...@openstreetmap.org
> 
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Talk-se digest..."
> 
> 
> Today's Topics:
> 
>1. Re: Samordning, dokumention & olika kommunikationskanaler
>   (tomasy -)
>2. Re: Samordning, dokumention & olika kommunikationskanaler
>   (Andreas Vilén)
> 
> 
> --
> 
> Message: 1
> Date: Sat, 23 May 2020 18:49:29 +0200
> From: tomasy - 
> To: talk-se@openstreetmap.org
> Subject: Re: [Talk-se] Samordning, dokumention & olika
>   kommunikationskanaler
> Message-ID:
>   
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> 
> Som snabb kommunikationskanal föreslår jag *Riot* https://about.riot.im/
> Det är en opensource tjänst som inte sprider personlig data. Påminner om
> Slack. Man kan föra diskussion i trådar. Det går att dela filer och bilder.
> Fler och fler opensource-projekt använder Riot. Kan köras i browser men det
> finns även appar för Android (Google och F-Droid), Appstore, Windows och
> Linux. Mozilla har flyttat från IRC till Riot och efter 4 månader har de
> 4-10 * mer medlemmar på sina grupper .
> https://discourse.mozilla.org/t/updates-to-chat-mozilla-org-e2e-encryption-by-default-nicer-ui-email-notifications-and-sso-fixes/60425.
> En del openstreetmap grupper finns redan där.
> 
> Nackdelen med Riot är att man inte har samma tydliga trådar som t.ex.
> forumet eller maillinglistan.
> 
> Varför inte...
> *Facebook*. Alla vill inte vara med i Facebook pga. att de samlar personlig
> data.
> *IRC*. Gammalt system som fler och fler går ifrån. Ingen historik.
> *Mailinglista* Bra att hitta trådarna efteråt men inte bra för snabb
> kommunikation.
> /tomasy
> On 2020-05-16 11:22, Daniel Westergren wrote:
> 
> Tjenare,
> 
> En fråga som nog bättre lämpar sig att föra i den här mailinglistan än i
> Facebook-gruppen, då det inte är en enkel fråga utan kräver en
> djupare diskussion.
> 
> Frågeställningen rör vilka kanaler som är lämpligast för olika typer av
> diskussioner med det svenska OSM-communityt och hur vi samordnar vad som
> finns i wikin, där ju all viktig dokumentation bör samlas.
> 
> *Befintliga kanaler*
> Enligt kommentarer i FB-gruppen är forumet
> <https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=4> egentligen bäst att
> använda för diskussioner, fast det används inte. Alltså är det inte bra.
> Likväl skrivs det frågor där, men de får sällan svar.
> 
> I andra hand *mailinglistan*, eftersom där sparas historiken garanterat (om
> än i en 90-talsinsinspirerad, antik lösning). Någon har även skrivit här i
> mailinglistan att de föredrar det, då de inte är med i FB-gruppen.
> 
> Men *Facebook-gruppen* är bra för snabbare diskussioner som inte är lika
> djupa, med enkla frågor och svar.
> 
> Dokumentationen ska sedan ske i *wikin*. Men det finns ingen som ansvarar
> för eller har en strategi för hur den ska underhållas och uppdateras för
> att faktiskt vara aktuell. Dessutom oklart vad vi behöver skriva på svenska
> och när det räcker med att hänvisa till det som finns på engelska.
> 
> Och så finns det kanske nån *IRC-kanal* om folk fortfarande använder så

Re: [Talk-se] Samordning, dokumention & olika kommunikationskanaler

[Andreas Vilén]

När du föreslår ett nytt system för kommunikation, gör du bara att 
kommunikationen fragmenteras alltmer är jag rädd.

Lite som den här xkcd-klassikern: https://xkcd.com/927/

/Andreas

Skickat från min iPhone

> 24 maj 2020 kl. 21:05 skrev tomasy - :
> 
> 
> Som snabb kommunikationskanal föreslår jag Riot https://about.riot.im/ Det är 
> en opensource tjänst som inte sprider personlig data. Påminner om Slack. Man 
> kan föra diskussion i trådar. Det går att dela filer och bilder. Fler och 
> fler opensource-projekt använder Riot. Kan köras i browser men det finns även 
> appar för Android (Google och F-Droid), Appstore, Windows och Linux. Mozilla 
> har flyttat från IRC till Riot och efter 4 månader har de 4-10 * mer 
> medlemmar på sina grupper .  
> https://discourse.mozilla.org/t/updates-to-chat-mozilla-org-e2e-encryption-by-default-nicer-ui-email-notifications-and-sso-fixes/60425.
>  En del openstreetmap grupper finns redan där.
> 
> Nackdelen med Riot är att man inte har samma tydliga trådar som t.ex. forumet 
> eller maillinglistan.
> 
> Varför inte...
> Facebook. Alla vill inte vara med i Facebook pga. att de samlar personlig 
> data.
> IRC. Gammalt system som fler och fler går ifrån. Ingen historik.
> Mailinglista Bra att hitta trådarna efteråt men inte bra för snabb 
> kommunikation.
> /tomasy
> 
>> On 2020-05-16 11:22, Daniel Westergren wrote:
>> Tjenare,
>> 
>> En fråga som nog bättre lämpar sig att föra i den här mailinglistan än i 
>> Facebook-gruppen, då det inte är en enkel fråga utan kräver en djupare 
>> diskussion.
>> 
>> Frågeställningen rör vilka kanaler som är lämpligast för olika typer av 
>> diskussioner med det svenska OSM-communityt och hur vi samordnar vad som 
>> finns i wikin, där ju all viktig dokumentation bör samlas.
>> 
>> Befintliga kanaler
>> Enligt kommentarer i FB-gruppen är forumet egentligen bäst att använda för 
>> diskussioner, fast det används inte. Alltså är det inte bra. Likväl skrivs 
>> det frågor där, men de får sällan svar.
>> 
>> I andra hand mailinglistan, eftersom där sparas historiken garanterat (om än 
>> i en 90-talsinsinspirerad, antik lösning). Någon har även skrivit här i 
>> mailinglistan att de föredrar det, då de inte är med i FB-gruppen.
>> 
>> Men Facebook-gruppen är bra för snabbare diskussioner som inte är lika 
>> djupa, med enkla frågor och svar.
>> 
>> Dokumentationen ska sedan ske i wikin. Men det finns ingen som ansvarar för 
>> eller har en strategi för hur den ska underhållas och uppdateras för att 
>> faktiskt vara aktuell. Dessutom oklart vad vi behöver skriva på svenska och 
>> när det räcker med att hänvisa till det som finns på engelska.
>> 
>> Och så finns det kanske nån IRC-kanal om folk fortfarande använder sådant 
>> 2020?
>> 
>> En klassisk open source-röra med andra ord...
>> 
>> Vad kan vi göra?
>> Till att börja med, kan vi inte i alla de här kanalerna hänvisa till vilka 
>> kanaler som finns och vad de lämpligast används för?
>> I beskrivningen för FB-gruppen länkar vi till wikin och mailinglistan (och 
>> skriver att forumet inte bör användas).
>> I någon slags sidfot för den här mailinglistan länkar vi till wikin och 
>> FB-gruppen (och skriver att forumet inte bör användas).
>> I wikin beskriver vi hur dessa kanaler används och var vi föredrar att olika 
>> typer av kommunikation sker, beroende på vad det handlar om.
>> Var finns kanalerna dokumenterade?
>> Det finns i viss mån beskrivet på 
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Sv:Beginners%27_guide_1.6 (för den som 
>> råkar hitta den sidan...). 
>> 
>> Men där står hjälp-forumet överst (som bara är på engelska), sedan det 
>> egentliga forumet (där det svenska i praktiken inte används och därför ska 
>> vi inte locka nybörjare dit), sedan IRC (som vanliga människor inte har en 
>> aning om vad det är för något och används det fortfarande?), sedan 
>> mailinglistor (men inget specifikt om den svenska), sedan om användargrupper 
>> som länkar till en sida som inte finns och FB-gruppen nämns inte alls. Inte 
>> heller står det hur olika kanaler ska användas.
>> 
>> Rörig wiki
>> Jag tycker wikin är en sagolik röra och otroligt svår att navigera. Det 
>> blandas hej vilt med länkar till svenska och engelska sidor (utan att ange 
>> om länken går till en svensk eller engelsk sida) och ingen verkar ha koll på 
>> vilken information som fortfarande är aktuell och om länkar fortfarande 
>> fungerar. Hur ska vi kunna locka fler till OSM när det är så otroligt svårt 
>> att veta hur man ska hitta hjälp och var man hittar folk som kan svara på 
>> frågor och vägleda nya användare?
>> 
>> Samordning?
>> Finns det någon som helst samordning av OSM i Sverige? Skulle vi kunna söka 
>> medel via Wikimedia Sverige för att städa upp i den svenska OSM-wikin och 
>> förbättra den med aktuella resurser?
>> 
>> Ja, lite tillspetsat. Men ska vi få fler att använda och bidra till OSM så 
>> behövs samordning och uppstädning...  
>> 
>> 
>> Ser fram emot en kreativ diskussion om hur vi kan

Re: [Talk-se] Samordning, dokumention & olika kommunikationskanaler

[tomasy -]

Som snabb kommunikationskanal föreslår jag *Riot* https://about.riot.im/
Det är en opensource tjänst som inte sprider personlig data. Påminner om
Slack. Man kan föra diskussion i trådar. Det går att dela filer och bilder.
Fler och fler opensource-projekt använder Riot. Kan köras i browser men det
finns även appar för Android (Google och F-Droid), Appstore, Windows och
Linux. Mozilla har flyttat från IRC till Riot och efter 4 månader har de
4-10 * mer medlemmar på sina grupper .
https://discourse.mozilla.org/t/updates-to-chat-mozilla-org-e2e-encryption-by-default-nicer-ui-email-notifications-and-sso-fixes/60425.
En del openstreetmap grupper finns redan där.

Nackdelen med Riot är att man inte har samma tydliga trådar som t.ex.
forumet eller maillinglistan.

Varför inte...
*Facebook*. Alla vill inte vara med i Facebook pga. att de samlar personlig
data.
*IRC*. Gammalt system som fler och fler går ifrån. Ingen historik.
*Mailinglista* Bra att hitta trådarna efteråt men inte bra för snabb
kommunikation.
/tomasy
On 2020-05-16 11:22, Daniel Westergren wrote:

Tjenare,

En fråga som nog bättre lämpar sig att föra i den här mailinglistan än i
Facebook-gruppen, då det inte är en enkel fråga utan kräver en
djupare diskussion.

Frågeställningen rör vilka kanaler som är lämpligast för olika typer av
diskussioner med det svenska OSM-communityt och hur vi samordnar vad som
finns i wikin, där ju all viktig dokumentation bör samlas.

*Befintliga kanaler*
Enligt kommentarer i FB-gruppen är forumet
 egentligen bäst att
använda för diskussioner, fast det används inte. Alltså är det inte bra.
Likväl skrivs det frågor där, men de får sällan svar.

I andra hand *mailinglistan*, eftersom där sparas historiken garanterat (om
än i en 90-talsinsinspirerad, antik lösning). Någon har även skrivit här i
mailinglistan att de föredrar det, då de inte är med i FB-gruppen.

Men *Facebook-gruppen* är bra för snabbare diskussioner som inte är lika
djupa, med enkla frågor och svar.

Dokumentationen ska sedan ske i *wikin*. Men det finns ingen som ansvarar
för eller har en strategi för hur den ska underhållas och uppdateras för
att faktiskt vara aktuell. Dessutom oklart vad vi behöver skriva på svenska
och när det räcker med att hänvisa till det som finns på engelska.

Och så finns det kanske nån *IRC-kanal* om folk fortfarande använder sådant
2020?

En klassisk open source-röra med andra ord...

*Vad kan vi göra?*
Till att börja med, *kan vi inte i alla de här kanalerna hänvisa till vilka
kanaler som finns och vad de lämpligast används för?*

   - I beskrivningen för FB-gruppen länkar vi till wikin och mailinglistan
   (och skriver att forumet inte bör användas).
   - I någon slags sidfot för den här mailinglistan länkar vi till wikin
   och FB-gruppen (och skriver att forumet inte bör användas).
   - I wikin beskriver vi hur dessa kanaler används och var vi föredrar att
   olika typer av kommunikation sker, beroende på vad det handlar om.

*Var finns kanalerna dokumenterade?*
Det finns i viss mån beskrivet på
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Sv:Beginners%27_guide_1.6 (för den som
råkar hitta den sidan...).

Men där står hjälp-forumet  överst (som
bara är på engelska), sedan det egentliga *forumet *(där det svenska i
praktiken inte används och därför ska vi inte locka nybörjare dit), sedan *IRC
*(som vanliga människor inte har en aning om vad det är för något och
används det fortfarande?), sedan *mailinglistor *(men inget specifikt om
den svenska), sedan om *användargrupper *som länkar till en sida som inte
finns och *FB-gruppen* nämns inte alls. Inte heller står det hur olika
kanaler ska användas.

*Rörig wiki*
Jag tycker wikin är en sagolik röra och otroligt svår att navigera. Det
blandas hej vilt med länkar till svenska och engelska sidor (utan att ange
om länken går till en svensk eller engelsk sida) och ingen verkar ha koll
på vilken information som fortfarande är aktuell och om länkar fortfarande
fungerar. Hur ska vi kunna locka fler till OSM när det är så otroligt svårt
att veta hur man ska hitta hjälp och var man hittar folk som kan svara på
frågor och vägleda nya användare?

*Samordning?*
Finns det någon som helst samordning av OSM i Sverige? Skulle vi kunna söka
medel via Wikimedia Sverige för att städa upp i den svenska OSM-wikin och
förbättra den med aktuella resurser?

Ja, lite tillspetsat. Men ska vi få fler att använda och bidra till OSM så
behövs samordning och uppstädning...


Ser fram emot en kreativ diskussion om hur vi kan förbättra detta utan att
det kräver alltför mycket ideella resurser (som sällan finns).

___
Talk-se mailing
listTalk-se@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se