Re: [Talk-se] Taggning av multipolygoner
Kan det inte handla om hur renderare och/eller JOSM fungerar? JOSM stöder väl inte eg. relationer öht? 2011/1/14 Ture Pålsson > Jag har noterat att det dyker upp en hel del multipolygon-relationer > där alla "intressanta" taggar (landuse, building, ...) sitter på > vägarna och inte på relationen. Borde inte de taggarna sitta på > relationen i stället? > > Iofs är väl slaget redan förlorat i alla fall; att använda OSM-data > kommer alltid att vara ett slagsmål mot egendomlig taggning... > > -- T > > ___ > Talk-se mailing list > Talk-se@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > -- John Bäckstrand ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Taggning av multipolygoner
2011/1/14 Ture Pålsson : > Jag har noterat att det dyker upp en hel del multipolygon-relationer > där alla "intressanta" taggar (landuse, building, ...) sitter på > vägarna och inte på relationen. Borde inte de taggarna sitta på > relationen i stället? > Det stämmer, taggarna ska i första hand sitta på relationen, inte på vägarna. Men jag tror att det är en hyffsat ny rekomendation, så det tar nog en tid före det slår igenom. /Markus ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Taggning av multipolygoner
2011/1/14 John Bäckstrand : > Kan det inte handla om hur renderare och/eller JOSM fungerar? JOSM stöder > väl inte eg. relationer öht? JOSM stöder relationer mycket väl. Validatorn i JOSM klagar också nyförtiden på taggar på vägarna istället för på relationen. /Markus ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Taggning av multipolygoner
Den 14 januari 2011 10:36 skrev Markus Lindholm : > JOSM stöder relationer mycket väl. Validatorn i JOSM klagar också > nyförtiden på taggar på vägarna istället för på relationen. Ah, då kanske jag bara behöver luta mig tillbaka och vänta på att världen ska bli bättre omkring mig. :-) Kan man ladda saker baserat på id (i stället för på geografiskt område) i JOSM? Ifall jag skulle få tråkigt och känna för att tagga om en massa saker... -- T ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Taggning av multipolygoner
2011/1/14 Ture Pålsson : > Den 14 januari 2011 10:36 skrev Markus Lindholm : > >> JOSM stöder relationer mycket väl. Validatorn i JOSM klagar också >> nyförtiden på taggar på vägarna istället för på relationen. > > Ah, då kanske jag bara behöver luta mig tillbaka och vänta på att > världen ska bli bättre omkring mig. :-) > > Kan man ladda saker baserat på id (i stället för på geografiskt > område) i JOSM? Ifall jag skulle få tråkigt och känna för att tagga om > en massa saker... Mycket enkelt, välj File -> Download object... och ange ID:t samt om det är fråga om nod, väg eller relation. /Markus ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Taggning av multipolygoner
Förlåt, jag hade otur när jag skrev. Jag menade såklart inte JOSM, utan potlatch! 2011/1/14 Markus Lindholm > 2011/1/14 John Bäckstrand : > > Kan det inte handla om hur renderare och/eller JOSM fungerar? JOSM stöder > > väl inte eg. relationer öht? > > JOSM stöder relationer mycket väl. Validatorn i JOSM klagar också > nyförtiden på taggar på vägarna istället för på relationen. > > /Markus > > ___ > Talk-se mailing list > Talk-se@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > -- John Bäckstrand ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Taggning av multipolygoner
John Bäckstrand writes: > Förlåt, jag hade otur när jag skrev. Jag menade såklart inte JOSM, utan > potlatch! Potlatch stöder relationer utmärkt, åtminstone har jag inte saknat någon funktion hittils. /Simon > 2011/1/14 Markus Lindholm > >> 2011/1/14 John Bäckstrand : >> > Kan det inte handla om hur renderare och/eller JOSM fungerar? JOSM stöder >> > väl inte eg. relationer öht? >> >> JOSM stöder relationer mycket väl. Validatorn i JOSM klagar också >> nyförtiden på taggar på vägarna istället för på relationen. >> >> /Markus >> >> ___ >> Talk-se mailing list >> Talk-se@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se >> ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Taggning av multipolygoner
Den 14 januari 2011 11:05 skrev Markus Lindholm : >> Kan man ladda saker baserat på id (i stället för på geografiskt >> område) i JOSM? Ifall jag skulle få tråkigt och känna för att tagga om >> en massa saker... > > Mycket enkelt, välj File -> Download object... och ange ID:t samt om > det är fråga om nod, väg eller relation. Ah, det var ju enkelt. Min hjärna var visst låst på menyvalet "Hämta från OSM" på något vis... Här är, för den patologiskt nyfikne, en lista på alla mutipolygon-relationer i Sverige (enligt Geofabrik, för ett par dagar sedan) som inte bara saknar intressanta taggar på relationen, utan också saknar outer-vägar med intressanta taggar (flera av dem verkar helt sakna outer-vägar) (relationsid, roll, vägid, väg-taggar): 6368 | inner | 23156850 | {source=WMS,natural=land} 6368 | inner | 23157293 | {layer=1,natural=land} 6368 | inner | 23157597 | {source=WMS,layer=1,natural=land} 6368 | inner | 23157598 | {natural=land,source=WMS} 6368 | inner | 23157599 | {layer=1,natural=land,source=WMS} 6368 | inner | 23157600 | {natural=land,layer=1,source=WMS} 6368 | inner | 23640383 | {natural=land} 6368 | inner | 27851440 | {layer=1,natural=land} 6368 | inner | 35283443 | {name=Björkön,natural=land,"source=Landsat, WMS"} 6368 | inner | 35283444 | {"name=Stora Trappön",natural=land,"source=Landsat, WMS"} 20483 | inner | 25493400 | {natural=water,"note=may be off by several meters",source=landsat} 20483 | inner | 25493401 | {source=landsat,natural=water,"note=may be off by several meters"} 94572 | | 32244112 | {building=yes,name=Tripolis} 108451 | inner | 32856319 | {landuse=residential} 108451 | inner | 32856330 | {landuse=residential} 108451 | inner | 32856362 | {landuse=residential} 108451 | inner | 32861750 | {name=Matyxsjön,natural=water,source=historical,"source_ref=ekonomiska kartan anno 1954"} 109912 | | 32948252 | {building=yes,source=Yahoo,storeys=6} 109912 | inner | 32948259 | {building=yes} 109912 | inner | 32948268 | {building=yes} 109912 | inner | 32948274 | {building=yes} 144797 | | 34867048 | {building=yes,source=yahoo_imagery} 144797 | inner | 34867056 | {building=yes} 146156 | inner | 34944198 | {landuse=farm,source=Yahoo} 152116 | inner | 28415537 | {source=yahoo!,landuse=forest} 152116 | inner | 34426627 | {landuse=forest} 152116 | inner | 35415024 | {natural=water} 152116 | inner | 35415025 | {natural=water} 152116 | inner | 35415026 | {natural=water} 152116 | inner | 35415028 | {natural=water} 152116 | inner | 35415029 | {natural=water} 152116 | inner | 35415031 | {natural=water} 153103 | inner | 35479762 | {landuse=forest,name=Granö} 157561 | inner | 35967051 | {natural=land,source=landsat} 157561 | inner | 35967053 | {natural=land,source=landsat} 157561 | inner | 35967054 | {source=landsat,natural=land} 207144 | inner | 39249060 | {natural=land} 252590 | inner | 13865432 | {layer=0,natural=water,source=yahoo} 252590 | inner | 13865437 | {source=yahoo,layer=0,natural=water} 252590 | inner | 23024861 | {natural=water} 375012 | inner | 26283730 | {natural=water} 401223 | | 33918217 | {landuse=forest,source=Yahoo} 401223 | | 49482744 | {landuse=forest,source=Yahoo} 401223 | inner | 49482017 | {landuse=farm,source=Yahoo} 401223 | inner | 49482020 | {landuse=farm,source=Yahoo} 401223 | inner | 49482027 | {source=Yahoo,landuse=residential} 401223 | inner | 49482029 | {landuse=residential,source=Yahoo} 401223 | inner | 49482033 | {landuse=residential,source=Yahoo} 401223 | inner | 49482036 | {source=Yahoo,landuse=residential} 909983 | inner | 58923938 | {name=Skvämmaren,natural=forest} 909983 | inner | 58923960 | {natural=land,place=island} 909983 | inner | 58923974 | {natural=land,place=island} 909983 | inner | 58923990 | {name=Killingen,natural=land} 909983 | inner | 58923997 | {name=Väderholmen,natural=land} 909983 | inner | 59174747 | {natural=land,place=island} 909983 | inner | 59174748 | {natural=land,place=island} 1188142 | | 78594743 | {building=yes} 1217211 | | 81129349 | {building=yes} 1302941 | | 87663361 | {building=yes} 1330812 | | 90525770 | {name=Storhamrasjön,natural=water,source=bing} 1330813 | | 90526887 | {name=Rensjoen,natural=water,source=bing} 1330814 | | 90526888 | {name=Lillhamrasjön,natural=water} 1368587 | inner | 94255902 | {area=yes,natural=land} ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Taggning av multipolygoner
De flesta har kanske redan läst wiki-dokumentationen, men ändå... här är länken: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multipolygon /Erik 2011-01-14 10:22, Ture Pålsson skrev: Jag har noterat att det dyker upp en hel del multipolygon-relationer där alla "intressanta" taggar (landuse, building, ...) sitter på vägarna och inte på relationen. Borde inte de taggarna sitta på relationen i stället? Iofs är väl slaget redan förlorat i alla fall; att använda OSM-data kommer alltid att vara ett slagsmål mot egendomlig taggning... -- T ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Taggning av multipolygoner
Den som satt source=WMS på ett antal relationer borde nog få en vänlig uppmaning att läsa på kring vad WMS är för något och ange en bättre källa i framtiden (gissningsvis avses väl Landsat eller Yahoo). Vad gäller multipolygoner och taggar så var det här nytt för min del! Det känns som att det blir lite inkonsekvent att tagga på vägen ibland och på relationen ibland men det ger sig väl med tiden. Räkna inte med att jag kommer att ändra mig konsekvent på en gång men jag ska iaf försöka tänka på det. /Andreas 2011/1/14 Ture Pålsson : > Den 14 januari 2011 11:05 skrev Markus Lindholm : >>> Kan man ladda saker baserat på id (i stället för på geografiskt >>> område) i JOSM? Ifall jag skulle få tråkigt och känna för att tagga om >>> en massa saker... >> >> Mycket enkelt, välj File -> Download object... och ange ID:t samt om >> det är fråga om nod, väg eller relation. > > Ah, det var ju enkelt. Min hjärna var visst låst på menyvalet "Hämta > från OSM" på något vis... > > Här är, för den patologiskt nyfikne, en lista på alla > mutipolygon-relationer i Sverige (enligt Geofabrik, för ett par dagar > sedan) som inte bara saknar intressanta taggar på relationen, utan > också saknar outer-vägar med intressanta taggar (flera av dem verkar > helt sakna outer-vägar) (relationsid, roll, vägid, väg-taggar): > > 6368 | inner | 23156850 | {source=WMS,natural=land} > 6368 | inner | 23157293 | {layer=1,natural=land} > 6368 | inner | 23157597 | {source=WMS,layer=1,natural=land} > 6368 | inner | 23157598 | {natural=land,source=WMS} > 6368 | inner | 23157599 | {layer=1,natural=land,source=WMS} > 6368 | inner | 23157600 | {natural=land,layer=1,source=WMS} > 6368 | inner | 23640383 | {natural=land} > 6368 | inner | 27851440 | {layer=1,natural=land} > 6368 | inner | 35283443 | {name=Björkön,natural=land,"source=Landsat, WMS"} > 6368 | inner | 35283444 | {"name=Stora > Trappön",natural=land,"source=Landsat, WMS"} > > 20483 | inner | 25493400 | {natural=water,"note=may be off by > several meters",source=landsat} > 20483 | inner | 25493401 | {source=landsat,natural=water,"note=may > be off by several meters"} > > 94572 | | 32244112 | {building=yes,name=Tripolis} > > 108451 | inner | 32856319 | {landuse=residential} > 108451 | inner | 32856330 | {landuse=residential} > 108451 | inner | 32856362 | {landuse=residential} > 108451 | inner | 32861750 | > {name=Matyxsjön,natural=water,source=historical,"source_ref=ekonomiska > kartan anno 1954"} > > 109912 | | 32948252 | {building=yes,source=Yahoo,storeys=6} > 109912 | inner | 32948259 | {building=yes} > 109912 | inner | 32948268 | {building=yes} > 109912 | inner | 32948274 | {building=yes} > > 144797 | | 34867048 | {building=yes,source=yahoo_imagery} > 144797 | inner | 34867056 | {building=yes} > > 146156 | inner | 34944198 | {landuse=farm,source=Yahoo} > > 152116 | inner | 28415537 | {source=yahoo!,landuse=forest} > 152116 | inner | 34426627 | {landuse=forest} > 152116 | inner | 35415024 | {natural=water} > 152116 | inner | 35415025 | {natural=water} > 152116 | inner | 35415026 | {natural=water} > 152116 | inner | 35415028 | {natural=water} > 152116 | inner | 35415029 | {natural=water} > 152116 | inner | 35415031 | {natural=water} > > 153103 | inner | 35479762 | {landuse=forest,name=Granö} > > 157561 | inner | 35967051 | {natural=land,source=landsat} > 157561 | inner | 35967053 | {natural=land,source=landsat} > 157561 | inner | 35967054 | {source=landsat,natural=land} > > 207144 | inner | 39249060 | {natural=land} > > 252590 | inner | 13865432 | {layer=0,natural=water,source=yahoo} > 252590 | inner | 13865437 | {source=yahoo,layer=0,natural=water} > 252590 | inner | 23024861 | {natural=water} > > 375012 | inner | 26283730 | {natural=water} > > 401223 | | 33918217 | {landuse=forest,source=Yahoo} > 401223 | | 49482744 | {landuse=forest,source=Yahoo} > 401223 | inner | 49482017 | {landuse=farm,source=Yahoo} > 401223 | inner | 49482020 | {landuse=farm,source=Yahoo} > 401223 | inner | 49482027 | {source=Yahoo,landuse=residential} > 401223 | inner | 49482029 | {landuse=residential,source=Yahoo} > 401223 | inner | 49482033 | {landuse=residential,source=Yahoo} > 401223 | inner | 49482036 | {source=Yahoo,landuse=residential} > > 909983 | inner | 58923938 | {name=Skvämmaren,natural=forest} > 909983 | inner | 58923960 | {natural=land,place=island} > 909983 | inner | 58923974 | {natural=land,place=island} > 909983 | inner | 58923990 | {name=Killingen,natural=land} > 909983 | inner | 58923997 | {name=Väderholmen,natural=land} > 909983 | inner | 59174747 | {natural=land,place=island} > 909983 | inner | 59174748 | {natural=land,place=island} > > 1188142 | | 78594743 | {building=yes} > > 1217211 | | 81129349 | {building=yes} > > 1302941 | | 87663361 | {building=yes} > > 1330812 | | 90525770 | {name=Storhamrasjön,natural=water,source=bing} > > 1330813 | | 90526887
Re: [Talk-se] Taggning av multipolygoner
2011/1/15 Andreas Vilén : > Det känns som att det blir lite inkonsekvent att tagga på vägen ibland > och på relationen ibland men det ger sig väl med tiden. Räkna inte med Se det som att man sätter taggarna på det (databas)objekt som representerar hela geometrin för ett (verklighets)objekt. Det tycker i.a.f. jag känns hyfsat logiskt. -- T ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Taggning av multipolygoner
2011/1/14 Ture Pålsson : > Den 14 januari 2011 11:05 skrev Markus Lindholm : >>> Kan man ladda saker baserat på id (i stället för på geografiskt >>> område) i JOSM? Ifall jag skulle få tråkigt och känna för att tagga om >>> en massa saker... >> >> Mycket enkelt, välj File -> Download object... och ange ID:t samt om >> det är fråga om nod, väg eller relation. > > Ah, det var ju enkelt. Min hjärna var visst låst på menyvalet "Hämta > från OSM" på något vis... > > Här är, för den patologiskt nyfikne, en lista på alla > mutipolygon-relationer i Sverige (enligt Geofabrik, för ett par dagar > sedan) som inte bara saknar intressanta taggar på relationen, utan > också saknar outer-vägar med intressanta taggar (flera av dem verkar > helt sakna outer-vägar) (relationsid, roll, vägid, väg-taggar): Det finns myriader av skummiteter i databasen bara i Sverige. Själv har jag senaste tiden spenderat en del tid med OSM Inspector http://tools.geofabrik.de/osmi/ Försöker få bort duplicate ways (under View:Routing) från Sverige. Norrland borde vara rent och Svealand börjar arta sig... Duplicate ways ställer till det för routing:en. ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Taggning av multipolygoner
2011/1/15 Ture Pålsson : > 2011/1/15 Andreas Vilén : >> Det känns som att det blir lite inkonsekvent att tagga på vägen ibland >> och på relationen ibland men det ger sig väl med tiden. Räkna inte med > > Se det som att man sätter taggarna på det (databas)objekt som > representerar hela geometrin för ett (verklighets)objekt. Det tycker > i.a.f. jag känns hyfsat logiskt. Idén är bra att gå över till relationer, men jag är lite osäker på detta, det verkar som många av verktygen där ute inte klarar av att använda relationer på detta sätt. Först och främst editorer, varken JOSM eller Potlatch visar detta på ett lätt redigerat sätt, e.g. det går inte att redigera relationen när man väljer vägen. (jag talar alltså om användarvänlighet inte databasvänlighet) Också export program har problem, e.g. cloudmades exporterare av shapefiler (för admin boundary) klarar inte av att hantera relationer. (iofs är ju polygonen för Sverige även den lite för liten så...) http://downloads.cloudmade.com/europe/sweden#downloads_breadcrumbs Anders du menar "tagga på vägen" som att "tagga på way:en" eller hur? ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Taggning av multipolygoner
(Andreas heter jag) Tagga på linjen menar jag, om vi nu ska använda svensk terminologi. Åtminstone jag har fått lära mig punkt, linje och polygon när man pratar om olika typer av data. Ett problem med relationer är väl hur de konverterar till shapefiler, någon som vet hur det går till? Det är inte det lättaste att förklara relationer och vad de är bra för för folk som är vana vid att jobba med just punkter, linjer och polygoner. För att inte tala om folk som inte kan något om det här över huvud taget... Som med så mycket annat i OSM-världen är saker svårare än vad de behöver vara, eftersom folk inte tänker på att inte alla är tekniker. Ett praktexempel är när jag på väldigt enkelt språk rapporterade en renderingsbugg i Mapnik, och direkt fick som svar att jag själv måste göra nåt som för mig var fullständigt obegripligt. /Andreas 2011/1/21 Erik Johansson : > 2011/1/15 Ture Pålsson : >> 2011/1/15 Andreas Vilén : >>> Det känns som att det blir lite inkonsekvent att tagga på vägen ibland >>> och på relationen ibland men det ger sig väl med tiden. Räkna inte med >> >> Se det som att man sätter taggarna på det (databas)objekt som >> representerar hela geometrin för ett (verklighets)objekt. Det tycker >> i.a.f. jag känns hyfsat logiskt. > > Idén är bra att gå över till relationer, men jag är lite osäker på > detta, det verkar som många av verktygen där ute inte klarar av att > använda relationer på detta sätt. Först och främst editorer, varken > JOSM eller Potlatch visar detta på ett lätt redigerat sätt, e.g. det > går inte att redigera relationen när man väljer vägen. (jag talar > alltså om användarvänlighet inte databasvänlighet) > > Också export program har problem, e.g. cloudmades exporterare av > shapefiler (för admin boundary) klarar inte av att hantera relationer. > (iofs är ju polygonen för Sverige även den lite för liten så...) > http://downloads.cloudmade.com/europe/sweden#downloads_breadcrumbs > > Anders du menar "tagga på vägen" som att "tagga på way:en" eller hur? > ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Taggning av multipolygoner
2011/1/21 Erik Johansson : > > Idén är bra att gå över till relationer, men jag är lite osäker på > detta, det verkar som många av verktygen där ute inte klarar av att > använda relationer på detta sätt. Först och främst editorer, varken > JOSM eller Potlatch visar detta på ett lätt redigerat sätt, e.g. det > går inte att redigera relationen när man väljer vägen. (jag talar > alltså om användarvänlighet inte databasvänlighet) > > [...] JOSM är ju inte så svår på relationer. Om du markerar vägen (linjen) så kommer alla relationer som den är med i att finnas i egenskapsrutan tillsammans med alla taggar. Dubbelklicka på relationen (i egenskapsrutan) så kommer du till alla taggar för relationen. Skulle kanske gå att korta ner ett steg, men jag upplever inte att detta är svårt. Konrad ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Taggning av multipolygoner
2011/1/22 Konrad Skeri : > 2011/1/21 Erik Johansson : >> >> Idén är bra att gå över till relationer, men jag är lite osäker på >> detta, det verkar som många av verktygen där ute inte klarar av att >> använda relationer på detta sätt. Först och främst editorer, varken >> JOSM eller Potlatch visar detta på ett lätt redigerat sätt, e.g. det >> går inte att redigera relationen när man väljer vägen. (jag talar >> alltså om användarvänlighet inte databasvänlighet) >> >> [...] > > JOSM är ju inte så svår på relationer. Om du markerar vägen (linjen) > så kommer alla relationer som den är med i att finnas i egenskapsrutan > tillsammans med alla taggar. Dubbelklicka på relationen (i > egenskapsrutan) så kommer du till alla taggar för relationen. Skulle > kanske gå att korta ner ett steg, men jag upplever inte att detta är > svårt. > Fas det är det jag menar "inte uppleva som svårt" är inte samma sak som "vara lätt" är två olika saker. Det jag säger är att övergången till relationer för (multi)polygoner inte är universell. -- /emj ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Taggning av multipolygoner
2011/1/23 Erik Johansson : > Fas det är det jag menar "inte uppleva som svårt" är inte samma sak > som "vara lätt" är två olika saker. Det jag säger är att övergången > till relationer för (multi)polygoner inte är universell. Ursäkta här kommer en omformulering. Fast det är det jag menar "inte uppleva som svårt" är inte samma sak som att "vara lätt". Alltså övergången till relationer för (multi)polygoner är inte speciellt bra genomförd. -- /emj ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se