Re: [Talk-si] Dovoljenje za uvoz meje
Pri toliko dokumenti, kolikor jih imajo objavljenih, lahko res vsak najde sebi najbolj ustreznega :) Na strani s podatki http://www.gu.gov.si/si/delovnapodrocja_gu/podatki_gu/brezplani_podatki/ so izpostavljeni le pogoji, nam ugodnejši cenik pa je precej bolj skrit. Zagovorniki odprte kode bi se nad takimi interpretacijami najbrž križali, Če je nekaj po ceniku zastonj (free as in beer) to še ne pomeni, da se lahko mirno zanemari vse druge pogoje, ki pridejo s predmetom poželenja (recimo GPL licence pri programih ali CC licenca pri podatkih). Slovenski in angleški pogoji so praktično identični, le da so angleški v obliki besedila, ki ga je laže kopirati in citirati, zato bom seciral tega (tokrat z mislijo na cenik): "The Client shall undertake to ensure that in case of internet publication the data shall be used only as a basis for presenting other content and shall not be presented independently." Ok, temu se na začetku še nekako izognemo, ker imamo tudi druge podatke za pokazat. Nikomur pa ne smemo preprečevati, da iz OSM ne bi izluščil samo teh podatkov in jih razpečeval naprej pod drugačnimi pogoji (konkretno cc-by-sa licenca namesto GURSovih pogojev). "The Client shall not be permitted to distribute the data to third persons unless it is expressly permitted in a contract or by other means." Ok, tu lahko smatramo, da imamo izrecno dovoljenje "by other means". "The Client shall secure data and products thereof from unauthorized access by third parties." Se pravi, da imajo tretje osebe avtomatsko pravico (avtorizacijo dostopa) do brezplačnih podatkov? Po mojem to avtorizacijo dobijo šele ko GURSu javijo za kakšen namen bodo uporabljali podatke in sprejmejo GURSove pogoje, kar pa je daleč od duha cc-by-sa licence. Če si tisti cenik interpretiramo enako kot za državno mejo bi enako moralo veljati tudi za občine in vse ostale podatke na http://www.gu.gov.si/si/delovnapodrocja_gu/podatki_gu/brezplani_podatki/ ki imajo ceno v ceniku 0€. Papirologijo se da urediti (oz bolje rečeno izsiliti) tudi s priporočenim dopisom posameznika (ker zaenkrat pač še nismo drugače organizirani), s katerim se jih zaradi nejasnih pogojev obvesti o razumevanju njihovih pogojev in namenu uvoza podatkov v OSM (in vsemi posledicami) v kolikor temu izrecno ne nasprotujejo. Za razmislek in morebiten odgovor se jim pusti kak mesec (da pride do prave osebe, preštudirajo licence...). Če po poteku tega roka nasprotovanja ni, oz je odgovor v stilu "pogoje imamo objavljene na spletu" je to za nas zelena luč za uvoz, ker smo jih seznanili s svojo interpretacijo njihovih pogojev in namenom. lp, Štefan 2009/8/20 Damjan Gerli : > Takole. File osm z mejo dobite tukaj: > http://www.damjan.net/tmp/slo_meja_gurs.7z > > Upam da bo prav, saj je prvič da sem naredil nekaj takega (pretvorba iz > GaussKrugerjevih koordinat v wgs84 je bila narejena s 7-parametrično > pretvorbo)... > > Kar se tiče meje na italijanski strani lahko pregledam in zamenjam jaz. > Namreč italijanska meja je bila pred kratkim ažurirana, vseeno pa se mi zdi > sloveska verzija boljša, saj predstavlja vsaka točka en mejni kamen, ki je > tudi "dosegljiv" na terenu. Po pregledu nekaj kamnov na mejnem prehodu > Šempolaj/Gorjansko pa menim da je slovenska verzija meje točnejša in se > italijanska ne ujema s postavljenimi mejnimi kamni. > > Kar se pa tiče GURS-a bi jaz povprašal, če bi se morda isto dalo narediti > tudi za občine... > > lp > Damjan G. > >> -Izvirno sporočilo- >> Od: talk-si-boun...@openstreetmap.org >> [mailto:talk-si-boun...@openstreetmap.org] Namesto Ales rom >> Poslano: 20. avgust 2009 18:56 >> Za: talk-si@openstreetmap.org >> Zadeva: Re: [Talk-si] Dovoljenje za uvoz meje >> >> Roman, zelo dobro si zadel. >> Ko sem se pogovarjal z GURS so ves čas trdili, da so njihovi >> brezplačni podatki na voljo vsakomur. Tudi OSM sem jim dovolj >> podrobno opisal, da vedo, kaj bo s temi podatki. (tudi sedaj >> se zavedajo, da ni sledljivosti) Prav tako sem jih seznanil s >> CC licenco pod katerimi so na voljo OSM podatki. Kar se tiče >> njihovih pogojev uporabe pa pravijo, da prvenstveno veljajo >> za podatke, ki jih nekdo pridobi za plačilo in preprečujejo >> preprodajo. Vem, da bi se pravniki zgrozili nad tako dikcijo, >> ampak >> Ustno, so mi trije različni zaposleni z GURS zagotovili, da >> naj jih kar uporabimo. Kljub temu sem vztrajal naj to >> napišejo, saj previdnost ni nikoli odveč. Povedali so mi, da >> je tudi njihov interes, da je meja čimbolj natančno označena. >> Če mene vprašate, verjamem, da je e-sporočilo v tem primeru >> dovolj in ne potrebujemo papirne odločbe ali kaj podobnega. >> >> Verjetno nas čaka le še sladko delo. Uvoz celotne meje, nato >> pa preverjanje, koliko se razlikuje od že vnešene. Morda bi >> vsakdo vzel eno državo in jo natančno obdelal. Kolikor sem >> sam gledal tudi meja z Avstrijo nekje ni najbolj natančna. >> >> Hvala, Aleš >> >> >> 2009/8/20 Roman Maurer >> >> >> Citiram Stefan Baebler : >> >> > Njihovi p
Re: [Talk-si] Dovoljenje za uvoz meje
Takole. File osm z mejo dobite tukaj: http://www.damjan.net/tmp/slo_meja_gurs.7z Upam da bo prav, saj je prvič da sem naredil nekaj takega (pretvorba iz GaussKrugerjevih koordinat v wgs84 je bila narejena s 7-parametrično pretvorbo)... Kar se tiče meje na italijanski strani lahko pregledam in zamenjam jaz. Namreč italijanska meja je bila pred kratkim ažurirana, vseeno pa se mi zdi sloveska verzija boljša, saj predstavlja vsaka točka en mejni kamen, ki je tudi "dosegljiv" na terenu. Po pregledu nekaj kamnov na mejnem prehodu Šempolaj/Gorjansko pa menim da je slovenska verzija meje točnejša in se italijanska ne ujema s postavljenimi mejnimi kamni. Kar se pa tiče GURS-a bi jaz povprašal, če bi se morda isto dalo narediti tudi za občine... lp Damjan G. > -Izvirno sporočilo- > Od: talk-si-boun...@openstreetmap.org > [mailto:talk-si-boun...@openstreetmap.org] Namesto Ales rom > Poslano: 20. avgust 2009 18:56 > Za: talk-si@openstreetmap.org > Zadeva: Re: [Talk-si] Dovoljenje za uvoz meje > > Roman, zelo dobro si zadel. > Ko sem se pogovarjal z GURS so ves čas trdili, da so njihovi > brezplačni podatki na voljo vsakomur. Tudi OSM sem jim dovolj > podrobno opisal, da vedo, kaj bo s temi podatki. (tudi sedaj > se zavedajo, da ni sledljivosti) Prav tako sem jih seznanil s > CC licenco pod katerimi so na voljo OSM podatki. Kar se tiče > njihovih pogojev uporabe pa pravijo, da prvenstveno veljajo > za podatke, ki jih nekdo pridobi za plačilo in preprečujejo > preprodajo. Vem, da bi se pravniki zgrozili nad tako dikcijo, > ampak > Ustno, so mi trije različni zaposleni z GURS zagotovili, da > naj jih kar uporabimo. Kljub temu sem vztrajal naj to > napišejo, saj previdnost ni nikoli odveč. Povedali so mi, da > je tudi njihov interes, da je meja čimbolj natančno označena. > Če mene vprašate, verjamem, da je e-sporočilo v tem primeru > dovolj in ne potrebujemo papirne odločbe ali kaj podobnega. > > Verjetno nas čaka le še sladko delo. Uvoz celotne meje, nato > pa preverjanje, koliko se razlikuje od že vnešene. Morda bi > vsakdo vzel eno državo in jo natančno obdelal. Kolikor sem > sam gledal tudi meja z Avstrijo nekje ni najbolj natančna. > > Hvala, Aleš > > > 2009/8/20 Roman Maurer > > > Citiram Stefan Baebler : > > > Njihovi pogoji pa so vseeno tricky, namreč: ... > > Ko sem pred časom pretvarjal SHP slovenskih občin v > SVG, sem napisal > kar takole: > http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Obcine_Slovenija_2006.svg > Upam, da nisem preveč udaril mimo (ko vas takole berem, > nisem več > prepričan)... > -- > Pozdrav, > Roman ___ Talk-si mailing list Talk-si@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
Re: [Talk-si] Dovoljenje za uvoz meje
Roman, zelo dobro si zadel. Ko sem se pogovarjal z GURS so ves čas trdili, da so njihovi brezplačni podatki na voljo vsakomur. Tudi OSM sem jim dovolj podrobno opisal, da vedo, kaj bo s temi podatki. (tudi sedaj se zavedajo, da ni sledljivosti) Prav tako sem jih seznanil s CC licenco pod katerimi so na voljo OSM podatki. Kar se tiče njihovih pogojev uporabe pa pravijo, da prvenstveno veljajo za podatke, ki jih nekdo pridobi za plačilo in preprečujejo preprodajo. Vem, da bi se pravniki zgrozili nad tako dikcijo, ampak Ustno, so mi trije različni zaposleni z GURS zagotovili, da naj jih kar uporabimo. Kljub temu sem vztrajal naj to napišejo, saj previdnost ni nikoli odveč. Povedali so mi, da je tudi njihov interes, da je meja čimbolj natančno označena. Če mene vprašate, verjamem, da je e-sporočilo v tem primeru dovolj in ne potrebujemo papirne odločbe ali kaj podobnega. Verjetno nas čaka le še sladko delo. Uvoz celotne meje, nato pa preverjanje, koliko se razlikuje od že vnešene. Morda bi vsakdo vzel eno državo in jo natančno obdelal. Kolikor sem sam gledal tudi meja z Avstrijo nekje ni najbolj natančna. Hvala, Aleš 2009/8/20 Roman Maurer > Citiram Stefan Baebler : > > > Njihovi pogoji pa so vseeno tricky, namreč: ... > > Ko sem pred časom pretvarjal SHP slovenskih občin v SVG, sem napisal > kar takole: > http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Obcine_Slovenija_2006.svg > Upam, da nisem preveč udaril mimo (ko vas takole berem, nisem več > prepričan)... > -- > Pozdrav, >Roman > > > > ___ > Talk-si mailing list > Talk-si@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si > ___ Talk-si mailing list Talk-si@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
Re: [Talk-si] Dovoljenje za uvoz meje
Citiram Stefan Baebler : > Njihovi pogoji pa so vseeno tricky, namreč: ... Ko sem pred časom pretvarjal SHP slovenskih občin v SVG, sem napisal kar takole: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Obcine_Slovenija_2006.svg Upam, da nisem preveč udaril mimo (ko vas takole berem, nisem več prepričan)... -- Pozdrav, Roman ___ Talk-si mailing list Talk-si@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
Re: [Talk-si] Dovoljenje za uvoz meje
Super! Njihovi pogoji pa so vseeno tricky, namreč: vir in povezava sta lahko omenjena na OSM spletni strani [1], v podatkih pa le kot oznaki [2] pri vsakem vozlišču in vsakem delu meje - ne moremo pa jim zagotoviti, da bo to dvoje vidno na vseh upodobitvah njihovih podatkov, niti tega ne zahtevamo od kogarkoli, ki te podatke uporabi (ne glede na pridobitnost). Upam, da jim je to jasno, sicer jim je v izogib nesporazumom treba pojasniti na kakšen način bodo omenjeni. source="Javne informacije Slovenije, Geodetska uprava Republike Slovenije, Državna meja, stanje 2008" source:link="http://www.gu.gov.si"; Pri omembi vira za vsak podatek pa bi bilo zadevo smiselno nekoliko skrajšati, npr na: "GURS,2008" in morebiti še povezava, ker se bo to najbrž ponovilo nekaj tisočkrat. Ni pa krajšanje nujno. Upam tudi, da ti dovoljenja ni dala le zato, ker si ji dovolj vztrajno "najedal" in ne bo šlo to kasneje komu iz GURSa v nos in bi se izgovarjali da dovoljenje po mejlu ne velja ali pa celo da za to ni imela vseh pristojnosti. Tu bi bilo najbrž smiselno dobiti kak papir, kjer je na kratko razloženo pod kakšnimi pogoji dajejo podatke (jim mi napišemo). In ker imajo točno definirano kaj sme kdo podpisati in poštemplati je manj možnosti da bi kasneje zadevo zanikali. lp, Štefan [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source 2009/8/20 Ales rom : > Pozdrav. > > Kar nekaj pogovorov in prepričevanja je bilo potrebnega, da so nam izdali > pisno dovoljenje. Sedaj je tu :-) > Ga. Kristina Perko iz GURS je napisala: > > Spoštovani, > > Geodetska uprava RS dovoljuje uporabo in objavo podatkov Državne meje, ki > > je objavljena na spletni strani: > http://prostor.gov.si/vstop/index.php?id=425 > za projekt OSM. > > Pri objavi državne meje morate navesti: > > - vir: Javne informacije Slovenije, Geodetska uprava Republike Slovenije, > Državna meja, stanje 2008 > - izdelana mora biti tudi povezava na spletno stran Geodetske uprave RS: > www.gu.gov.si > > > Lep pozdrav, > Kristina Perko > __ > Geodetska uprava Republike Slovenije > Zemljemerska ulica 12, SI-1000 LJUBLJANA > Tel.: +386 (0)1 478.48.38 > Fax: +386 (0)1 478.48.45 > > > http://www.gu.gov.si > > Če se prav spomnim je nekdo že omenil, da ima pripravljeno .osm datoteko za > uvoz, zato kar pogumno. Ta uvoz lahko naredim tudi sam, če pa ima kdo že vse > pripravljeno pa še toliko bolje. > > Aleš Rom > > > ___ > Talk-si mailing list > Talk-si@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si > > ___ Talk-si mailing list Talk-si@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
Re: [Talk-si] Dovoljenje za uvoz meje
Zdravo, Pa smo sigurni, da GURS vsaj minimalno pozna nacin delovanja OSM? Ceprav bi zelo rad videl te podatke v OSM-ju, se bom vseeno malo spilal hudicevega odvetnika. "Objava" lahko pomeni npr.: - da nekdo downloada vektorske podatke (preko JOSM ali OSMXAPI ali kako drugace): v tem primernu ni problema, ker vir in URL lahko dodamo kot tage v podatke pri uvozu meje - da nekdo izdela zemljevid na osnovi OSM podatkov: tukaj pa je neprakticno, da se npr. v legendah objavljajo vsi viri vseh podatkov, ki so zajeti na zemljevidu lp Igor 2009/8/20 Ales rom > Pozdrav. > > Kar nekaj pogovorov in prepričevanja je bilo potrebnega, da so nam izdali > pisno dovoljenje. Sedaj je tu :-) > Ga. Kristina Perko iz GURS je napisala: > > Spoštovani, > > Geodetska uprava RS dovoljuje uporabo in objavo podatkov Državne meje, ki > > je objavljena na spletni strani: > http://prostor.gov.si/vstop/index.php?id=425 > za projekt OSM. > > Pri objavi državne meje morate navesti: > > - vir: Javne informacije Slovenije, Geodetska uprava Republike Slovenije, > Državna meja, stanje 2008 > - izdelana mora biti tudi povezava na spletno stran Geodetske uprave RS: > www.gu.gov.si > > Lep pozdrav, > Kristina Perko > __ > Geodetska uprava Republike Slovenije > Zemljemerska ulica 12, SI-1000 LJUBLJANA > Tel.: +386 (0)1 478.48.38 > Fax: +386 (0)1 478.48.45 > > http://www.gu.gov.si > > Če se prav spomnim je nekdo že omenil, da ima pripravljeno .osm datoteko za > uvoz, zato kar pogumno. Ta uvoz lahko naredim tudi sam, če pa ima kdo že vse > pripravljeno pa še toliko bolje. > > Aleš Rom > > > ___ > Talk-si mailing list > Talk-si@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si > > ___ Talk-si mailing list Talk-si@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
[Talk-si] Dovoljenje za uvoz meje
Pozdrav. Kar nekaj pogovorov in prepričevanja je bilo potrebnega, da so nam izdali pisno dovoljenje. Sedaj je tu :-) Ga. Kristina Perko iz GURS je napisala: Spoštovani, Geodetska uprava RS dovoljuje uporabo in objavo podatkov Državne meje, ki je objavljena na spletni strani: http://prostor.gov.si/vstop/index.php?id=425 za projekt OSM. Pri objavi državne meje morate navesti: - vir: Javne informacije Slovenije, Geodetska uprava Republike Slovenije, Državna meja, stanje 2008 - izdelana mora biti tudi povezava na spletno stran Geodetske uprave RS: www.gu.gov.si Lep pozdrav, Kristina Perko __ Geodetska uprava Republike Slovenije Zemljemerska ulica 12, SI-1000 LJUBLJANA Tel.: +386 (0)1 478.48.38 Fax: +386 (0)1 478.48.45 http://www.gu.gov.si Če se prav spomnim je nekdo že omenil, da ima pripravljeno .osm datoteko za uvoz, zato kar pogumno. Ta uvoz lahko naredim tudi sam, če pa ima kdo že vse pripravljeno pa še toliko bolje. Aleš Rom ___ Talk-si mailing list Talk-si@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
