Re: para, jelenség

[Válas Péter]

2016. február 16. 8:35 Zoltán Gerendás írta, :

> Nekem egy alkalommal egy légy(!) került az elosztóba és az csinált
> zárlatot, b
> bár nálam csak az elosztó füstölt el - szerencsére.
>

Még Neumann korában az egyik első számítógépen állt meg a program futása
egy ilyentől. Sorban kinyitották a számítógép szekrényeit, és meg is
találták a zárlatot okozó elszenesedett rovart. Kipöckölték, és ment a gép.
Azóta hívják bugnak a programhibát.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: para, jelenség

[Szilárd Blum]

Sziasztok!

Azóta némileg tisztult a kép, miután több jelenlévővel is beszéltem, és az
ominózus elosztót is szétszedtem.

A dugvilláknál csak kezdődött a szikrázás, de utána az elosztó
billenőkapcsolója égett és a fali dugvilla szikrázott kissé. Ez már
érthetőbb, ahogy a zárlatos kapcsoló megnövelte az áramfelvételt, a fali
dugvilla már szikrázott - de a 16A-es biztosíték még nem váltott le, mert
annyira nem jó vezető a szenesedő műanyag.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: para, jelenség

[Horváth Péter]

Azért szerintem igencsak meg kellene vizsgálni a vezetékeket a falban és 
az elosztószekrényben. Gyakori probléma, hogy a 0 vezeték ég le,
és ha megszakad, vagy kontakthibás akkor a fázisok nem egyenletes 
terhelése miatt nullponteltolódás jöhet létre.
Ez azt okozza, hogy egyik fázison megnövekszik a feszültség, még 
másikakon lecsökken.
Gyakran a 0 vezető a 3 fázisvezetékkel azonos keresztmetszetű, viszont 
rossz esetben 3x annyi áramot kell vezetnie, és nem védi biztosíték.


https://www.google.hu/url?sa=t=j==s=web=1=rja=8=0ahUKEwjt08HXjP7KAhUKGCwKHavMCAsQFggdMAA=http%3A%2F%2Fwww.ultima.hu%2Fdownloads%2Fdownload.php%3Ffile%3D..%2Fdata%2Fdownloads%2F24%2FAz_elektromos_aram_mint_tuzokozo.pdf=AFQjCNFmZt4ZOJmJDEYYOYeh8nsKt7lWNQ

http://www.villanyforum.hu/forum/4-villanylap-forum/515



2016.02.15. 21:46 keltezéssel, Szilárd Blum írta:

Sziasztok!

Ma igen furcsa dolog történt, de nem tudom pontosan mi, mert nem 
voltam jelen, de nem is értem.
A NAS-unk egy kis irodában van (hogy külön legyen a fő szervertől, ha 
az egyikkel történik valami, akkor még a másikon lévő biztonsági 
mentés meglegyen), ahol éppen két tűzoltó (óraadók nálunk) 
beszélgetett egy kolléganőmmel, miközben az elosztó-hosszabbító 
elkezdett hatalmas szikrákat szórni a belé dugott villásdugóknál és a 
fali konnektornál is. A tűzoltók gyorsan kihúzták a villásdugókat, így 
némi füstön kívül más nem történt. Sajnos nem emlékeznek, hogy melyik 
villásdugó hová volt dugva, szóval hogy melyik szikrázott.


Amikor ráértem (vége lett az órámnak) és megvizsgáltam a helyzetet, 
azt vettem észre, hogy a szoba egyik neonjának fojtótekercse is 
szétégett, zárlatos, (így a vele sorbakötött neoncső is elhal), és 
viszonylag friss korom van az armatúrán, vélhetőleg a két jelenség 
összefüggött. További tapasztalat, hogy a NAS a szünetmentes védett 
oldalán leállás nélkül túlélte az elosztó elfüstölését és a másik 
rendszergazda által végrehajtott cseréjét is. Az elosztóba dugott 
összes eszköz működőképes marad: monitor külső (a konnektorba dugott) 
transzformátor-táppal, asztali gép, fénymásoló, (jaj, jut eszembe, a 
bizonyítvány-nyomtatót nem ellenőriztem le...), switch (szintén 
transzformátor-táppal, úgy értem, nem kapcsolóüzemű) és a szünetmentes.


Amit nem értek: mi történt?
A. hipotézis: a nagy áram miatt a dugvilla és az aljzat között 
keletkezett a szikra
B. hipotézis: a nagy feszültség miatt a dugvilla két ága között húzott 
át a szikra.


B. Ellen szól, hogy semmi nem ment tönkre (a neonon és a megfeketedett 
elosztón kívül)


A. ellen szól, hogy nem folyhatott nagy áram, mert a biztosíték nem 
váltott le.
Talán lokálisan folyt csak nagy áram, mert kialakult egy rezgőkör? A 
neonokban vannak fázisjavító kondenzátorok 
(ilyenek:http://www.hobbielektronika.hu/forum/getfile.php?id=86033 ), 
ha a neon fojtótekercse a neoncső kiégése és saját zárlatossága miatt 
kiesik a körből, lehet, hogy mondjuk a szünetmentes trafójának 
induktivitásában talál párra, és lesz kettőjük között nagy áram (?).


További aggasztó kérdés, hogy ha éppen nincs jelen a 
Katasztrófavédelem, le is éghetett volna az iskola. Azt hittem a 
szünetmentes megvéd az ilyen elektromos tüzektől, de nem. Megoldás 
lenne, ha a szünetmentest és a többi eszközt villámvédő speciális 
elosztóba dugnám?


Üdv!: Szilárd


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: para, jelenség

[Nagy Máté]

Már csak egy kérdés maradt, a tűzoltók aznap reggel mit ittak?

Viccet félretéve elég rejtélyes, egy olyan jut eszembe, hogy esetleg az
elosztón belül a drótok rögzítése ha kilazul (pl. csavar tartja, vagy csak
szorítva van), vagy a dugvilla-aljzat találkozás kilazul, az okozaht
szikrázást. Jó kis kínai elosztóknál láttam már ilyet. De az, hogy ettől
két helyen is szikrázzon, plusz fénycső előtét tönkremenjen, az elég furi.
Ha meg hálózati oldali túlfeszültség lett volna, akkor más is tönkremegy.
Amúgy a szünetmentes táp elvileg túlfesz- és túláramvédős is, tehát (ha jól
működik), meg kéne védenie a védett kimenetébe dugott dolgokat.
Illetve még egy: valószínűleg akkor se ég le a suli, ha nincs ott ember:
kicsit szikrázik, kicsit füstöl, aztán elég, ami tud égni (pár
köbmilliméter anyag), és aztán már csak a szén marad.

2016. február 15. 21:46 Szilárd Blum írta, :

> Sziasztok!
>
> Ma igen furcsa dolog történt, de nem tudom pontosan mi, mert nem voltam
> jelen, de nem is értem.
> A NAS-unk egy kis irodában van (hogy külön legyen a fő szervertől, ha az
> egyikkel történik valami, akkor még a másikon lévő biztonsági mentés
> meglegyen), ahol éppen két tűzoltó (óraadók nálunk) beszélgetett egy
> kolléganőmmel, miközben az elosztó-hosszabbító elkezdett hatalmas szikrákat
> szórni a belé dugott villásdugóknál és a fali konnektornál is. A tűzoltók
> gyorsan kihúzták a villásdugókat, így némi füstön kívül más nem történt.
> Sajnos nem emlékeznek, hogy melyik villásdugó hová volt dugva, szóval hogy
> melyik szikrázott.
>
> Amikor ráértem (vége lett az órámnak) és megvizsgáltam a helyzetet, azt
> vettem észre, hogy a szoba egyik neonjának fojtótekercse is szétégett,
> zárlatos, (így a vele sorbakötött neoncső is elhal), és viszonylag friss
> korom van az armatúrán, vélhetőleg a két jelenség összefüggött. További
> tapasztalat, hogy a NAS a szünetmentes védett oldalán leállás nélkül
> túlélte az elosztó elfüstölését és a másik rendszergazda által végrehajtott
> cseréjét is. Az elosztóba dugott összes eszköz működőképes marad: monitor
> külső (a konnektorba dugott) transzformátor-táppal, asztali gép,
> fénymásoló, (jaj, jut eszembe, a bizonyítvány-nyomtatót nem ellenőriztem
> le...), switch (szintén transzformátor-táppal, úgy értem, nem
> kapcsolóüzemű) és a szünetmentes.
>
> Amit nem értek: mi történt?
> A. hipotézis: a nagy áram miatt a dugvilla és az aljzat között keletkezett
> a szikra
> B. hipotézis: a nagy feszültség miatt a dugvilla két ága között húzott át
> a szikra.
>
> B. Ellen szól, hogy semmi nem ment tönkre (a neonon és a megfeketedett
> elosztón kívül)
>
> A. ellen szól, hogy nem folyhatott nagy áram, mert a biztosíték nem
> váltott le.
> Talán lokálisan folyt csak nagy áram, mert kialakult egy rezgőkör? A
> neonokban vannak fázisjavító kondenzátorok (ilyenek:
> http://www.hobbielektronika.hu/forum/getfile.php?id=86033 ), ha a neon
> fojtótekercse a neoncső kiégése és saját zárlatossága miatt kiesik a
> körből, lehet, hogy mondjuk a szünetmentes trafójának induktivitásában
> talál párra, és lesz kettőjük között nagy áram (?).
>
> További aggasztó kérdés, hogy ha éppen nincs jelen a Katasztrófavédelem,
> le is éghetett volna az iskola. Azt hittem a szünetmentes megvéd az ilyen
> elektromos tüzektől, de nem. Megoldás lenne, ha a szünetmentest és a többi
> eszközt villámvédő speciális elosztóba dugnám?
>
> Üdv!: Szilárd
>
> ___
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
>
>
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: para, jelenség

[Zoltán Gerendás]

Nekem egy alkalommal egy légy(!) került az elosztóba és az csinált zárlatot, b
bár nálam csak az elosztó füstölt el - szerencsére.

Szilárd Blum  írta (2016. február 15. 21:46):
> kolléganőmmel, miközben az elosztó-hosszabbító elkezdett hatalmas szikrákat
> szórni a belé dugott villásdugóknál és a fali konnektornál is. A tűzoltók
> gyorsan kihúzták a villásdugókat, így némi füstön kívül más nem történt.
> Sajnos nem emlékeznek, hogy melyik villásdugó hová volt dugva, szóval hogy
> melyik szikrázott.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: para, jelenség

[Alaksza Balázs]

2016.02.15. 21:46 keltezéssel, Szilárd Blum írta:

Sziasztok!

Ma igen furcsa dolog történt, de nem tudom pontosan mi, mert nem 
voltam jelen, de nem is értem.
A NAS-unk egy kis irodában van (hogy külön legyen a fő szervertől, ha 
az egyikkel történik valami, akkor még a másikon lévő biztonsági 
mentés meglegyen), ahol éppen két tűzoltó (óraadók nálunk) 
beszélgetett egy kolléganőmmel, miközben az elosztó-hosszabbító 
elkezdett hatalmas szikrákat szórni a belé dugott villásdugóknál és a 
fali konnektornál is. A tűzoltók gyorsan kihúzták a villásdugókat, így 
némi füstön kívül más nem történt. Sajnos nem emlékeznek, hogy melyik 
villásdugó hová volt dugva, szóval hogy melyik szikrázott.


Amikor ráértem (vége lett az órámnak) és megvizsgáltam a helyzetet, 
azt vettem észre, hogy a szoba egyik neonjának fojtótekercse is 
szétégett, zárlatos, (így a vele sorbakötött neoncső is elhal), és 
viszonylag friss korom van az armatúrán, vélhetőleg a két jelenség 
összefüggött. További tapasztalat, hogy a NAS a szünetmentes védett 
oldalán leállás nélkül túlélte az elosztó elfüstölését és a másik 
rendszergazda által végrehajtott cseréjét is. Az elosztóba dugott 
összes eszköz működőképes marad: monitor külső (a konnektorba dugott) 
transzformátor-táppal, asztali gép, fénymásoló, (jaj, jut eszembe, a 
bizonyítvány-nyomtatót nem ellenőriztem le...), switch (szintén 
transzformátor-táppal, úgy értem, nem kapcsolóüzemű) és a szünetmentes.


Amit nem értek: mi történt?
A. hipotézis: a nagy áram miatt a dugvilla és az aljzat között 
keletkezett a szikra
B. hipotézis: a nagy feszültség miatt a dugvilla két ága között húzott 
át a szikra.


B. Ellen szól, hogy semmi nem ment tönkre (a neonon és a megfeketedett 
elosztón kívül)


A. ellen szól, hogy nem folyhatott nagy áram, mert a biztosíték nem 
váltott le.
Talán lokálisan folyt csak nagy áram, mert kialakult egy rezgőkör? A 
neonokban vannak fázisjavító kondenzátorok 
(ilyenek:http://www.hobbielektronika.hu/forum/getfile.php?id=86033 ), 
ha a neon fojtótekercse a neoncső kiégése és saját zárlatossága miatt 
kiesik a körből, lehet, hogy mondjuk a szünetmentes trafójának 
induktivitásában talál párra, és lesz kettőjük között nagy áram (?).


További aggasztó kérdés, hogy ha éppen nincs jelen a 
Katasztrófavédelem, le is éghetett volna az iskola. Azt hittem a 
szünetmentes megvéd az ilyen elektromos tüzektől, de nem. Megoldás 
lenne, ha a szünetmentest és a többi eszközt villámvédő speciális 
elosztóba dugnám?


Milyen elosztó volt? Ez a jelenség(az elosztó megfeketedése/szikrázása) 
akkor tipikus ha gagyi minőségű elosztóba gagyi villásdugó van dugva és 
nem érintkezik rendesen, ha ez a gond nem speciális villámvédős elosztó 
kell hanem egy normális elosztó csak:)
Egyébként a szünetmentes pont hogy megvédett, hisz azt írtad a NAS gond 
nélkül kibírta a dolgot, a szünetmentesnek védelem szempontjából csak 
ennyi a feladata.



--
Alaksza Balázs

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: para, jelenség

[Alaksza Balázs]

2016.02.15. 21:46 keltezéssel, Szilárd Blum írta:

Sziasztok!

Ma igen furcsa dolog történt, de nem tudom pontosan mi, mert nem 
voltam jelen, de nem is értem.
A NAS-unk egy kis irodában van (hogy külön legyen a fő szervertől, ha 
az egyikkel történik valami, akkor még a másikon lévő biztonsági 
mentés meglegyen), ahol éppen két tűzoltó (óraadók nálunk) 
beszélgetett egy kolléganőmmel, miközben az elosztó-hosszabbító 
elkezdett hatalmas szikrákat szórni a belé dugott villásdugóknál és a 
fali konnektornál is. A tűzoltók gyorsan kihúzták a villásdugókat, így 
némi füstön kívül más nem történt. Sajnos nem emlékeznek, hogy melyik 
villásdugó hová volt dugva, szóval hogy melyik szikrázott.


Amikor ráértem (vége lett az órámnak) és megvizsgáltam a helyzetet, 
azt vettem észre, hogy a szoba egyik neonjának fojtótekercse is 
szétégett, zárlatos, (így a vele sorbakötött neoncső is elhal), és 
viszonylag friss korom van az armatúrán, vélhetőleg a két jelenség 
összefüggött. További tapasztalat, hogy a NAS a szünetmentes védett 
oldalán leállás nélkül túlélte az elosztó elfüstölését és a másik 
rendszergazda által végrehajtott cseréjét is. Az elosztóba dugott 
összes eszköz működőképes marad: monitor külső (a konnektorba dugott) 
transzformátor-táppal, asztali gép, fénymásoló, (jaj, jut eszembe, a 
bizonyítvány-nyomtatót nem ellenőriztem le...), switch (szintén 
transzformátor-táppal, úgy értem, nem kapcsolóüzemű) és a szünetmentes.


Amit nem értek: mi történt?
A. hipotézis: a nagy áram miatt a dugvilla és az aljzat között 
keletkezett a szikra
B. hipotézis: a nagy feszültség miatt a dugvilla két ága között húzott 
át a szikra.


B. Ellen szól, hogy semmi nem ment tönkre (a neonon és a megfeketedett 
elosztón kívül)


A. ellen szól, hogy nem folyhatott nagy áram, mert a biztosíték nem 
váltott le.
Talán lokálisan folyt csak nagy áram, mert kialakult egy rezgőkör? A 
neonokban vannak fázisjavító kondenzátorok 
(ilyenek:http://www.hobbielektronika.hu/forum/getfile.php?id=86033 ), 
ha a neon fojtótekercse a neoncső kiégése és saját zárlatossága miatt 
kiesik a körből, lehet, hogy mondjuk a szünetmentes trafójának 
induktivitásában talál párra, és lesz kettőjük között nagy áram (?).


További aggasztó kérdés, hogy ha éppen nincs jelen a 
Katasztrófavédelem, le is éghetett volna az iskola. Azt hittem a 
szünetmentes megvéd az ilyen elektromos tüzektől, de nem. Megoldás 
lenne, ha a szünetmentest és a többi eszközt villámvédő speciális 
elosztóba dugnám?


Milyen elosztó volt? Ez a jelenség(az elosztó megfeketedése/szikrázása) 
akkor tipikus ha gagyi minőségű elosztóba gagyi villásdugó van dugva és 
nem érintkezik rendesen, ha ez a gond nem speciális villámvédős elosztó 
kell hanem egy normális elosztó csak:)
Egyébként a szünetmentes pont hogy megvédett, hisz azt írtad a NAS gond 
nélkül kibírta a dolgot, a szünetmentesnek védelem szempontjából csak 
ennyi a feladata.



--
Alaksza Balázs

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

para, jelenség

[Szilárd Blum]

Sziasztok!

Ma igen furcsa dolog történt, de nem tudom pontosan mi, mert nem voltam
jelen, de nem is értem.
A NAS-unk egy kis irodában van (hogy külön legyen a fő szervertől, ha az
egyikkel történik valami, akkor még a másikon lévő biztonsági mentés
meglegyen), ahol éppen két tűzoltó (óraadók nálunk) beszélgetett egy
kolléganőmmel, miközben az elosztó-hosszabbító elkezdett hatalmas szikrákat
szórni a belé dugott villásdugóknál és a fali konnektornál is. A tűzoltók
gyorsan kihúzták a villásdugókat, így némi füstön kívül más nem történt.
Sajnos nem emlékeznek, hogy melyik villásdugó hová volt dugva, szóval hogy
melyik szikrázott.

Amikor ráértem (vége lett az órámnak) és megvizsgáltam a helyzetet, azt
vettem észre, hogy a szoba egyik neonjának fojtótekercse is szétégett,
zárlatos, (így a vele sorbakötött neoncső is elhal), és viszonylag friss
korom van az armatúrán, vélhetőleg a két jelenség összefüggött. További
tapasztalat, hogy a NAS a szünetmentes védett oldalán leállás nélkül
túlélte az elosztó elfüstölését és a másik rendszergazda által végrehajtott
cseréjét is. Az elosztóba dugott összes eszköz működőképes marad: monitor
külső (a konnektorba dugott) transzformátor-táppal, asztali gép,
fénymásoló, (jaj, jut eszembe, a bizonyítvány-nyomtatót nem ellenőriztem
le...), switch (szintén transzformátor-táppal, úgy értem, nem
kapcsolóüzemű) és a szünetmentes.

Amit nem értek: mi történt?
A. hipotézis: a nagy áram miatt a dugvilla és az aljzat között keletkezett
a szikra
B. hipotézis: a nagy feszültség miatt a dugvilla két ága között húzott át a
szikra.

B. Ellen szól, hogy semmi nem ment tönkre (a neonon és a megfeketedett
elosztón kívül)

A. ellen szól, hogy nem folyhatott nagy áram, mert a biztosíték nem váltott
le.
Talán lokálisan folyt csak nagy áram, mert kialakult egy rezgőkör? A
neonokban vannak fázisjavító kondenzátorok (ilyenek:
http://www.hobbielektronika.hu/forum/getfile.php?id=86033 ), ha a neon
fojtótekercse a neoncső kiégése és saját zárlatossága miatt kiesik a
körből, lehet, hogy mondjuk a szünetmentes trafójának induktivitásában
talál párra, és lesz kettőjük között nagy áram (?).

További aggasztó kérdés, hogy ha éppen nincs jelen a Katasztrófavédelem, le
is éghetett volna az iskola. Azt hittem a szünetmentes megvéd az ilyen
elektromos tüzektől, de nem. Megoldás lenne, ha a szünetmentest és a többi
eszközt villámvédő speciális elosztóba dugnám?

Üdv!: Szilárd
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/