Re: [Trisquel-usuarios] Fraude en el sistema de voto electrónico

2015-07-05 Por tema d . a . capeletti
Obviamente sospecho de todo esto, estoy un poco desinformado y los que están  
informados, como miembros de vía libre, dicen que falta información que no  
se la quieren dar, esto significa que hay secretos. Obviamente el Software de  
las máquinas es privativo, lo cual es incompatible con el sistema  
legislativo.
Aunque se use software libre, en el momento del voto, no hay seguridad de que  
este corriendo el software que fue verificado, puede ser manipulado.
Usan placas de red y USB ¿Para que?. Creo que no son interfaces necesarias  
para cajas bobas como ellos lo llaman. Si todo el sistema esta alojado en  
el disco del ordenador, solo sería imprimir la boleta, la placa de red y el  
usb están de mas.


La cuestión es, que intentan mejorar algo llamando la atención con  
tecnología obligando a otros a votar de esa manera, cuando el voto siempre  
fue en papel. No digo que no este mal de alguna manera, usar las computadoras  
en el sistema de votos, sino que lo han implementado mal. Se aprueban cosas  
sin pasar por las medidas necesarias, esto da un indicio, de la injusticia  
que hay, injusticia e incapacidad que los políticos crean.


Sds


Re: [Trisquel-usuarios] Fraude en el sistema de voto electrónico

2015-07-05 Por tema d . a . capeletti
En los medios actúan las empresas. Muchas veces, el periodista no informa lo  
que quiere, sino lo que le dicen que tiene que informar.
No tengo idea si hubo licitación o no sobre proveedores de este tipo, lo que  
se es que hay patentes para el sistema de votos.


El otro día en una conferencia de la presidente, anunció que una chica hizo  
un gran trabajo no recuerdo en que, pero nombro a Adobe como empresa  
proveedora de algunas herramientas para lograr su trabajo. Si la gente  
supiera  de lo que es capaz adobe y todo el puñado de compañías  
transnacional, nunca piensan de forma ética obviamente, siempre para su  
bolsillo porque su única meta es obtener dinero, mas allá de las  
consecuencias que pueda haber en el futuro.


Sds


Re: [Trisquel-usuarios] Fraude en el sistema de voto electrónico

2015-07-04 Por tema marioxcc . MT
Es un pésimo consejo. ¿Que se logra absteniéndose de votar?. Solo anular  
un instrumento que tenemos para ejercer influencia en la política (muchas  
veces el único) y que los fraudes electorales (manipulación de votos) sean  
más fáciles y llevan más peso, por haber 1 votante honesto menos.


Soy mexicano y vivo en México. Aquí también se habla muchas veces de  
abstenerse de votar o emitir un voto nulo; en cualquier parte del mundo, es  
igual de absurdo.




Re: [Trisquel-usuarios] Fraude en el sistema de voto electrónico

2015-07-04 Por tema danigaritarojas

 ¿En que sentido es peor votar?

Votar es bueno, pero en un sistema electrónico es contraproducente. Los  
resultados se pueden manipular muy fácilmente, y para peor, se muestra como  
la elección del pueblo


 ¿cómo es peor no usarla en absoluto?.

No habrás querido decir ¿cómo es mejor no usarla en absoluto?

Si ese fue el caso, mi respuesta es como una forma de hacer presión para  
revertir el cambio para volver al voto en papel.


 La cuestión de si tendrían que cambiar las máquinas depende de la  
legislación; ¿has investigado realmente que pasaría?


Realmente no, pero sí la gente se manifiesta claramente en contra del  
sistema en contra electrónico, digamos no yendo a votar y tomando las  
calles. Entonces algo van a tener que cambiar independientemente de la  
legislación.


 Si no quieres votar porque dudas que se respete la voluntar de los  
ciudadanos en elegir candidato, ¿que te hace pensar que se respetaría la  
voluntad si ésta es que se anule la elección?.


La gran idea no es anular la elección, sino abstenerse de votar en caso de  
que intenten forzar un sistema de voto electrónico como una forma de  
manifestarse.


 Hay mejores formas de ejercer presión sobre los políticos. Lo típico es  
hacer marchas y cerrar las calles


Lo sé, mi idea es abstenerse como una forma mas para ejercer presión. Eso  
combinado con otras formas de presión y suficiente gente debería de ser  
suficiente para arreglar ese sistema electrónico forzado.


Re: [Trisquel-usuarios] Fraude en el sistema de voto electrónico

2015-07-04 Por tema danigaritarojas
Sí suficiente gente se abstiene de votar no tendrían que cambiar las  
maquinas?


Re: [Trisquel-usuarios] Fraude en el sistema de voto electrónico

2015-07-04 Por tema gionatan . morelli
Una lástima que algo así esté pasando en tu país, pero lo bueno es que en  
la mayoría de los países latinoamericanos el voto aún no es electrónico,  
yo soy mexicano.


Saludos


Re: [Trisquel-usuarios] Fraude en el sistema de voto electrónico

2015-07-04 Por tema juan santiago
Una pregunta para los que están en Argentina, he estado viendo algunos 
canales de televisión de Buenos Aires:


Canal 7 (la tele púdiaca)
TN24
Americatv

Solo alabanzas al nuevo, fácil de usar y superseguro sistema de boleta 
electrónica, (en realidad un sistema híbrido, bueno, no solo alabanzas, 
enseñan a usarlo, pero ni una palabra sobare la denicia de inutilidad  
del respaldo electrónico, ni una palabra del allanamiento de la casa del 
hacker denunciante y ni una palabra de la carta firmada por unos cauntos 
hackers (especialistas en seguridad informática)


En los diarios, si, clarin, p12 y la nación al menos, pero no vi la 
carta y me da que no le dedican al tema el espacio suficiente.


El tema concreto es: Los tecnicastros del ministerio dicen que no es un 
sistema de voto electrónico, que es solo una papeleta electrónica, pues 
no es así, es un sistema híbrido ya que en efecto si hay un respaldo 
electrónico (la parte muy susceptible de fraude en este caso) ¿enoces 
este respaldo no tiene validez legal? Por que le da fiabilidad a estos 
sistema es el hecho de ser híbridos, con lo cual puede compararse el 
resultado en papel y el electrónico, si no coinciden se invalida la 
elección. (los sistemas de este tipo son los únicos fiables.


La pregunta concreta es ¿estamos locos Lucas? ¿o le medios soo están 
para mostrar culos y tetas? por que esta noticia me da que no tiene la 
repercusión merecida.


preguntas posdata ¿contrataron un sobrino de Macri para programar las 
Maquinitas?
¿por que ni la tele afín al gobierno ni la odiadora del gobierno dicen 
un carajo?




El 05/07/15 a las 00:01, danigaritaro...@gmail.com escribió:

 ¿En que sentido es peor votar?

Votar es bueno, pero en un sistema electrónico es contraproducente. 
Los resultados se pueden manipular muy fácilmente, y para peor, se 
muestra como la elección del pueblo


 ¿cómo es peor no usarla en absoluto?.

No habrás querido decir ¿cómo es mejor no usarla en absoluto?

Si ese fue el caso, mi respuesta es como una forma de hacer presión 
para revertir el cambio para volver al voto en papel.


 La cuestión de si tendrían que cambiar las máquinas depende de la 
legislación; ¿has investigado realmente que pasaría?


Realmente no, pero sí la gente se manifiesta claramente en contra del 
sistema en contra electrónico, digamos no yendo a votar y tomando las 
calles. Entonces algo van a tener que cambiar independientemente de la 
legislación.


 Si no quieres votar porque dudas que se respete la voluntar de los 
ciudadanos en elegir candidato, ¿que te hace pensar que se respetaría 
la voluntad si ésta es que se anule la elección?.


La gran idea no es anular la elección, sino abstenerse de votar en 
caso de que intenten forzar un sistema de voto electrónico como una 
forma de manifestarse.


 Hay mejores formas de ejercer presión sobre los políticos. Lo típico 
es hacer marchas y cerrar las calles


Lo sé, mi idea es abstenerse como una forma mas para ejercer presión. 
Eso combinado con otras formas de presión y suficiente gente debería 
de ser suficiente para arreglar ese sistema electrónico forzado.




Re: [Trisquel-usuarios] Fraude en el sistema de voto electrónico

2015-07-04 Por tema marioxcc . MT
¿Sí suficiente gente se abstiene de votar no tendrían que cambiar las  
maquinas? Y además, ¿No es peor simplemente aceptar y votar en un sistema  
electrónico?


¿En que sentido es peor votar?. Uno está usando una herramienta para  
intentar cambiar al país para bien (o el menor de los males), que puede que  
no sea efectiva; pero sea cual sea su grado de efectividad, ¿cómo es peor  
no usarla en absoluto?.


La cuestión de si tendrían que cambiar las máquinas depende de la  
legislación; ¿has investigado realmente que pasaría?. Si no sabes cuáles  
serían las consecuencias no tiene sentido dejar de votar o sugerir que otros  
lo hagan. Supón (es algo hipotético) que investigas y encuentras que según  
la ley, si el 80% de la población con capacidad de votar se abstiene, se  
anularía la elección y se investigaría cuál es el descontento social para  
prestarle atención y después reiniciar las elecciones; en éste caso sería  
cambiar las máquinas por boletas de papel. Entonces vemos que abstenerse en  
equivalente a votar por que las elecciones se anulen (aunque no es cuestión  
de simple mayoría, sino de 80%): si hay los suficientes votos para esa  
opción, se anula. Si no quieres votar porque dudas que se respete la  
voluntar de los ciudadanos en elegir candidato, ¿que te hace pensar que se  
respetaría la voluntad si ésta es que se anule la elección?. Creo que es  
algo incoherente.


Hay mejores formas de ejercer presión sobre los políticos. Lo típico es  
hacer marchas y cerrar las calles. En cambio, para elegir a los gobernantes  
solo tenemos la opción de votar (al menos en mi país).




[Trisquel-usuarios] Fraude en el sistema de voto electrónico

2015-07-04 Por tema d . a . capeletti

Hola,
hace unos días, un programador ha detectado una vulnerabilidad en el  
sistema de voto electrónico que se llevará a cabo en el día de hoy en  
Argentina. Los defensores de esas máquinas, es decir sus fabricantes, dicen  
que son cajas bobas, sin embargo desde la fundación vía libre dicen que una  
placa de red y entradas USB son innecesarios para una caja boba.
Las empresas y políticos no tienen ni el mínimo sentido ético para  
proponer tales tecnologías en el sistema electoral. Esto significa un duro  
golpe a la sociedad. Deben detener el sistema de boto electrónico, el  
sistema convencional de voto con papel tiene muchas ventajas para los  
votantes, les da mas seguridad a los votantes, es mas secreto, etc.


Las empresa y los políticos dicen que es una caja boba y que es segura, la  
gente y las fundaciones demostraron que no es así.


Pueden leer:  
http://www.lanacion.com.ar/1807647-segun-un-programador-que-detecto-fallas-en-el-sistema-de-voto-electronico-allanaron-su-casa


http://www.perfil.com/politica/Detectan-problemas-de-vulnerabilidad-en-el-nuevo-sistema-de-voto-electronico-20150704-0006.html

Algunos artículos de la fundación Vía libre (www.vialibre.org.ar):
http://www.vialibre.org.ar/wp-content/uploads/2009/03/evoto.pdf

http://www.vialibre.org.ar/2011/08/14/voto-electronico-los-riesgos-de-una-ilusion-3/

Sds


Re: [Trisquel-usuarios] Fraude en el sistema de voto electrónico

2015-07-04 Por tema d . a . capeletti

Corrección, en el día de mañana domingo.