[Trisquel-usuarios] Trisquel 7.0 no es obsoleto
Como veo que hay mucha ignorancia en este foro respecto a lo que es software obsoleto. Les mostrare un poco de estadisticas para que tomen perspectiva. Trisquel 7.0 esta basado en Ubuntu 14.04 el cual existe desde Abril de año 2014 Comparemos http://gs.statcounter.com/os-version-market-share/windows/desktop/worldwide/#monthly-201603-201703-bar Las versiones de Windows más usadas son: 1.- Windows 7: 22 Julio de 2009 (5 años antes de Ubuntu 14.04) con un 50% 2.- Windows 10: 29 Julio de 2015 (1 año despues de Ubuntu 14.04) con un 28% 3.- Windows 8.1: Parche de Windows8 (2012) 17 Octubre de 2013 (1 año antes de Ubuntu 14.04) con un 11% 4.- Windows xp: 24 Agosto de 2001 (13 años antes de Ubuntu 14.04) con un 7% Notese que hay mas gente usando windows xp que trisquel Esta tablita con todos los sistemas operativos tambien sirve de referencia: https://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems#Desktop_and_laptop_computers Ahora con respecto a Android https://en.wikipedia.org/wiki/Android_(operating_system)#Platform_usage Las versiones de Android mas usadas son: 1.- 5.0 Lollipop (32.0%) Noviembre 2014 (6 meses despues que Ubuntu 14.04) 2.- 6.0 Marshmallow (31%) 5 Octubre 2015 (1 año y medio despues que Ubuntu 14.04) 3.- 4.4 KitKat (20%) 31 October 2013 (6 meses antes) 3.- 4.1-4.3 JellyBean (10%) Julio 2012 (2 años antes) Como pueden ver en los links la mayoría de las personas del mundo corren un sistema operativo anterior a Ubuntu 14.04 (en el que se basa Trisquel 7.0) Así que para los que digan que Trisquel 7.0 es obsoleto o los que quieran regresarse a windows. Dejen de molestar en este foro al respecto. Este foro no es para quejas infundadas y destructivas. Si es una critica constructiva y respetuosa bien. Ahora antes de que empiecen "es que el desarrollo es muy cerrado" vean estos links del foro abiertos desde hace unos días y en los que ni se han preocupado en comentar. https://trisquel.info/en/forum/wanna-start-contributing-code-ask-your-question-here https://trisqueldev.salcomputing.com/package-helpers/ https://trisqueldev.salcomputing.com/basics-of-git/ https://trisquel.info/en/wiki/how-help https://devel.trisquel.info/trisquel/package-helpers/blob/belenos/CONTRIBUTING.md https://trisquel.info/en/forum/contributing-trisquel-tutorial Por su atención gracias y dejen de Trollear en este foro para eso esta Troll Lounge. Y no vuelvan a promover software privativo en este foro.
Re: [Trisquel-usuarios] Trisquel 7.0 no es obsoleto
Has promovido tu el software privativo abriendo este tema y ya que hablas de software privativo di la verdad: Trisquel 7.0 Abril 2014 Windows 10 Creators 11 Abril 2017, Windows 10 Creators es 3 años mas nuevo que Trisquel 7 Android 7.1.2 Nougat 7 de Abril 2017 3 años mas nuevo que Trisquel 7
Re: [Trisquel-usuarios] Trisquel 7.0 no es obsoleto
Hola compañeros. Simplemente añadir lo siguiente. La queja general, a mi entender no es que Trisquel 7 esté obsoleto, más bien que el software/paquetes que contiene no están actualizados a versiones más recientes estables. Por ejemplo, libreoffice está en la versión 4, mientras que ahora están en la 5. No se trata de que todo Trisquel fuera rolling-release, sino que cierto software fuera actualizado. Una queja y con razón es la "desactualización" de parches de cierto software, poniendo en peligro la privacidad y seguridad del usuario. Saludos.
Re: [Trisquel-usuarios] Trisquel 7.0 no es obsoleto
Yo ando viendo usuarios de gNewSense 3/4 y RHEL/CentOS 6, y no ando quejándome de lo obsoletos que están. Es más, Slackware suele actualizarse a lo Unix Way para poder así actualizar de un porrazo todos los componentes que necesiten una actualización crítica.
Re: [Trisquel-usuarios] Trisquel 7.0 no es obsoleto
Los enlaces sobre el desarrollo de Trisquel que dejas están en inglés, ¿y qué pasa con aquellos que no se manejan en ese idioma? Ya he leído en otros sitios que es un requisito saber inglés para ayudar, pero no toman en cuenta que no todos estamos en las mismas circunstancias, es sólo buscar documentación de software en español y ver que la mayoría de los manuales actualizados están en inglés. Entonces toca jo*#&se. Si la mayoría del mundo usa software obsoleto es porque no saben como actualizarlo o en caso de los usuarios de Windows es porque no quieren o porque les funciona mejor las versiones anteriores. Pero que se diga que los paquetes de Trisquel 7 son mejores es una mentira, Midori tiene errores serios que han sido solucionados por otras distribuciones hace años y que aquí no han sido actualizados. Por eso aconsejo a las personas que conozco a que instalen Debian antes que Trisquel.
Re: [Trisquel-usuarios] Trisquel 7.0 no es obsoleto
No sé si "obsoleto" es la palabra adecuada para definir a Trisquel. Yo más bien elegiría el calificativo de "descuidado", y es triste que así sea. Nadie está pidiendo que Trisquel sea una rolling release sino que se mantenga una paquetería medianamente actualizada y se corrijan los fallos de seguridad. Como ejemplo comento que no puedo usar una versión reciente del complemento Enigmail para Icedove en Trisquel 7 porque en los repositorios hay una versión muy vieja de GnuPG, por no mencionar los ya conocidos fallos de seguridad en Midori y Pidgin. Ya no soy usuario de Trisquel como muchos en el foro, que utilizan otras distribuciones. Cuando una persona viene a preguntar alguna duda o a plantear un problema muchas veces parece que la única solución es decirle que use Debian (si es "novato") o Parabola (si es más avanzado). Este es el foro oficial de Trisquel y me gustaría que todos buscáramos soluciones dentro de Trisquel, pero desgraciadamente eso muchas veces no es posible por culpa del descuido, del casi abandono al que está sometido la distribución. El foro de Trisquel se ha convertido en un foro de Software Libre, y está bien que así sea porque lo mejor que tiene Trisquel es su comunidad y sería una lástima que eso se perdiera. No dudo que haya errores difíciles de corregir, pero hay otros que se nota a simple vista que son por simple falta de interés. Desde hace años la Wiki está bugeada, ¿tanto cuesta corregir el problema? ¿Tanto cuesta actualizar la versión de Midori de los repositorios por una que no tenga problemas de seguridad? La comunicación de los desarrolladores es pésima. Que yo sepa Trisquel es de origen español, ¿tanto les cuesta poner un mensaje en el foro de ese idioma? No es falta de conocimiento, no es que los de habla inglesa sean los únicos que colaboren: es falta de interés, lo que conduce al descuido que sufre Trisquel. Nadie duda que hay trolls en el foro, pero también hay muchos usuarios -con justa razón- enfadados con el rumbo que está tomando Trisquel. Tampoco sé desde cuando Windows y Android son el modelo a seguir. Ya deberíamos saber que lo que haga la mayoría no siempre es lo mejor. En mi opinión no es la distribución en sí lo que está obsoleto, sino su paquetería. Los usuarios migran, los desarrolladores guardan silencio, el foro se convierte en un soporte técnico de otras distribuciones... Sí, Trisquel sigue los pasos de otras tantas distribuciones zombie que el único mérito que tienen es aparecer en la Lista de Distribuciones Abaladas por la FSF. Trisquel 8 podrá salir el día de mañana, pero eso no cambia que el proyecto se está muriendo. Lo único que espero es que los responsables de Trisquel se interesen en el tema y tomen conciencia de este hecho.
Re: [Trisquel-usuarios] Trisquel 7.0 no es obsoleto
¡Totalmente de acuerdo! Me parece increíble la nula capacidad auto critica de muchos compañeros aquí que defienden lo indefendible.
Re: [Trisquel-usuarios] Trisquel 7.0 no es obsoleto
¡Totalmente en contra! Parece que el punto del post no quedo claro. El hecho de que ALGUNOS de los usuarios quieran software más nuevo, no hace automaticamente obsoleto a Trisquel 7.0. Tambien no es defender lo indefendible. Son ustedes los que parecen no entender el punto de Trisquel. Trisquel no esta hecho para dar software nuevo. Es para dar una plataforma estable y de largo termino. Por eso se basa en las verisiones LTS de Ubuntu. Respecto a los paquetes, provee los mismos paquetes de que provee Ubuntu LTS. Porque ponerse a dar paquetes más nuevos es un trabajo de tiempo completo de varias personas. Se que ha de sonar bonito decir "deberían hacer esto o lo otro" bueno pues Trisquel es software libre. Si quieren aportar algo, nadie los detiene. En vez de exigir al desarrollador que traduzca la documentación o mande nuevos paquetes. Ustedes mismos lo pueden hacer. Por otra parte muchos saben que Ruben ahora trabaja para la Free Software Foundation, su trabajo ya no le da tiempo para trisquel como antes. ¿Y qué hacen? Quejarse. Si Trisquel si necesita ayuda. Pero el Software Libre es acerca de la comunidad. No del desarrollador. Nunca veo a nadie en este foro preguntar "¿Cómo puedo ayudar a Trisquel? Veo que toda la documentación esta en Ingles y no la entiendo" No Sólo veo quejas y más quejas de que porque Trisquel no es Parabola ofreciendo los más nuevos paquetes. Por si no lo saben Richard Stallman usa en su día a día Trisquel. Richard Stallman constantemente pide a los usuarios que en vez de exigir más a la free software foundation. Comiencen a aportar. Porque se necesita mucha ayuda. ¿Cuanto has aportado a Trisquel Alan88 o todos los que le dieron like, como para que se "enfaden" con el desarrollo de Trisquel"? Si no les gustan los objetivos de Trisquel pueden usar otra distribución libremente. Afortunadamente hay muchas, pero de eso a enfadarse
Re: [Trisquel-usuarios] Trisquel 7.0 no es obsoleto
A mi, personalmente, de como hace su computación Stallman no me parece muy extrapolable al resto de nosotros. Su forma es, cuanto menos, extravagante. https://stallman.org/stallman-computing.html Los argumentos de autoridad, aquí los mando > /dev/null Ya he dicho yo, y otros, que no se trata de hacer de Trisquel una distribución Rolling release; que para eso ya existe Parabola. Se trata de los "descuidos" de no aplicar parches de seguridad, de no actualizar la ISO y muchos más ejemplos... NADA MÁS. La LTS de nuestro upstream ha recibido CINCO cambios en su ISO. Y no solo tiene cambios de seguridad. Tiene actualizaciones del "stock" básico para que no caiga en un serio desfase en, por ejemplo, soporte de hardware. Si ojeas dichos cambios, incluye muchas cosas que me consta Trisquel sufre Y NO SE SOLUCIONAN. Por simple dejadez de su único desarrollador. Y, ojo, son cambios YA APLICADOS en nuestro upstream. Saludos.
Re: [Trisquel-usuarios] Trisquel 7.0 no es obsoleto
Si lees lo que escribí podrás notar que dije que, en mi opinión, Trisquel 7 no está obsoleto. Lo que está obsoleto y desatendido es la paquetería. Hay errores conocidos en el software de Trisquel, que podrían solucionarse con tan solo actualizar los paquetes a una versión más nueva. No es que "algunos de los usuarios quieran software más nuevo". Quieren software que no tenga agujeros de seguridad conocidos, como tiene Midori (navegador por defecto en Trisquel Mini) desde hace bastante tiempo y nadie se molesta en corregir actualizando la versión. Eso es falta de interés en la distribución, y una falta de respeto a los usuarios que confían en Trisquel. Insisto con lo mismo: nadie está pidiendo que Trisquel se asemeje a Parabola, ni siquiera que tenga el software más nuevo, solo queremos que los repositorios no nos brinden software con problemas de seguridad o tan viejo que ni siquiera se pueda usar un complemento. Además, Trisquel tiene varios errores que no se corrigen, como el Centro del Software que estuvo siempre bugeado. Cuando un usuario se encuentra con una distribución con paquetería vieja y ve que las cosas no funcionan como deberían, ¿qué hace? No hace falta más que revisar el foro para encontrar la respuesta: gente preguntando cómo instalar Parabola, dudas sobre Debian, interrogantes de cómo liberar Fedora... En palabras más simples, los usuarios abandonan Trisquel, y es una pena porque es la distribución GNU/Linux-libre más recomendada para recién llegados al mundo libre, o lo era. Con respecto a lo que yo le aporté a Trisquel, la verdad es que no mucho. No soy informático sino un simple usuario (uno bastante nuevo, por cierto). Trato de colaborar en lo que pueda en este foro y una vez quise escribir en la Wiki, pero estaba y sigue bugeada. También intento que mis conocidos se pasen a una distribución GNU/Linux-libre, lográndolo muchas veces. Antes les recomendaba Trisquel, pero aparecían toda clase de errores y terminé por recomendarles Debian. No obstante en este foro hay mucha gente que ha colaborado muchísimo más que yo y creo que también está disgustada con el desarrollo de Trisquel. Sin embargo, aún el simple usuario que no participa ni colabora tiene derecho a enfadarse, porque está depositando una confianza en una distribución que lo decepciona. Algunos manifiestan enojo, otros tristeza, impotencia o dolor, pero hay un motivo, y es darse cuenta que Trisquel se está muriendo. Sí, Trisquel es software libre y podemos crear un fork, pero creo que la idea no es dividir sino unir esfuerzos para volver a Trisquel un referente en materia de software libre. Todos sabemos que Ruben tiene menos tiempo que antes, y nadie le está pidiendo que renuncie para que consagre su vida al desarrollo de Trisquel, al contrario. Lo que se le pide es que sea más abierto a la comunidad (y no solo en el foro en inglés) y que delegue funciones a otros desarrolladores capaces de llevarla a cabo sin perder su liderazgo dentro del proyecto. Ruben guarda silencio, y mientras tanto así le va a Trisquel. Sobre Richard Stallman... okey. Creo que también responde correos desde la terminal, ¿vamos a hacer todos lo mismo porque él lo hace? Hasta donde sabía el público objetivo de Trisquel eran usuarios novatos, no Stallman, y los usuarios inexpertos no pueden ni usar el centro de software porque se queda congelado. Si se quejan los usuarios, por algo será, ¿no? Es un llamado de atención a los responsables del proyecto: hay gente disgustada por el estancamiento de Trisquel, por lo cerrado del desarrollo y por la pésima comunicación. Todavía es posible reflexionar, ver si se están haciendo las cosas bien y, de no ser así, remediar la situación. Me encantaría ver algún día a Ruben por el foro respondiendo cuestiones como estas. Demostraría que aún le importa Trisquel. Saludos
Re: [Trisquel-usuarios] Trisquel 7.0 no es obsoleto
Me parecen interesantes todos los argumentos. Se ve que valoramos Trisquel. Quizá estamos pidiendo demasiado a los que llevan el proyecto o quizá no. Recordemos que Canonical (Ubuntu) es una empresa grande y tiene muchos recursos. La cuestión es que se necesita colaboración en el desarrollo y mantenimiento, pero el software libre no quiere decir gratis. Yo prefiero pagar (aunque creo que poco) y no me importa que otros no lo hagan. Si me dijeran: si pagas este tanto más (junto con otros) tendrás tus paquetes actualizados, es posible que lo hiciera, pero no creo que sea la manera de solucionar el problema.
Re: [Trisquel-usuarios] Trisquel 7.0 no es obsoleto
"la mayoría de los manuales actualizados están en inglés. Entonces toca jo*#&se" No, toca aprender ya de una vez y dejar de quejarse. Va un saludo.
Re: [Trisquel-usuarios] Trisquel 7.0 no es obsoleto
te apoyo, muchas gracias por las estadísticas, quiero admitir que volví a Windows, pero será temporalmente, temporalmente!!! porque Windows me hizo dependiente desde muy pequeño, por ignorancia, no quiero usarlo nunca mas W nunca mas, W es un yugo, nos pone grilletes Sofware libre, trisquel, nos respeta, somos una comunidad y nos apoyamos de muchas formas, sigamos creciendo!!!
Re: [Trisquel-usuarios] Trisquel 7.0 no es obsoleto
En ocasiones, los cambios que se deberían hacer en Trisquel no se pueden hacer por la dependencia que se tiene a Ubuntu LTS, el cual, ya en la versión 14.04 (versión en la que actualmente se basa Trisquel 7.0) está teniendo varias quejas por parte de sus usuarios por los cambiazos que sufre. En Trisquel 7.0, la gran diferencia que hay entre Ubuntu y esta distribución es que ésta te de la opción de conservar la misma versión del kernel a lo Debian, y sólo recibir las actualizaciones de seguridad respectivas. En el caso de Debian, las versiones "viejas" andan siendo parchadas a más no poder, y si hay errores críticos, recién migran a una nueva versión (claro, si no hay rama de soporte extendido como el XScreenSaver o hasta el mismo escritorio GNOME). Lo que hace Parabola para mantenerse vigente es recurrir a la rama SID de Debian para mantener al día CDRKit y el Iceweasel, el cual está basado en la rama release de Firefox. Lo más probable es que para la versión 52 que se viene de Thunderbird, usen el rebrand de Icedove para implementarlo en Thunderbird como lo vienen haciendo con Iceweasel, con los respectivos flags para hacerlo libre. Y claro, decir que hay "distribuciones zombie", las hay, aunque hay una que otra distro (Musix, BLAG y Ututo) están con planes de revivir. A las justas, Dragora está viva, aunque parece que les da pereza actualizar su ISO con las versiones que tienen actualmente en sus repos (no se fíen de la página de repos, la cual está bugeada).
Re: [Trisquel-usuarios] Trisquel 7.0 no es obsoleto
Con respecto a donar, yo he donado el equivalente a un euro a Parabola, aunque a estas alturas están cambiando de auspicador fiscal por los desmadres que se hizo a la hora de responder cómo la Fundación Ceata organizaba las donaciones. Para remate, los que usamos las distros avaladas por la FSF estamos propensos al estigma de ser tildado de tuxlibanes por los hooligans del open-source que literalmente son los trolls y attention whores que nos acosan tanto aquí como en otros lares.
Re: [Trisquel-usuarios] Trisquel 7.0 no es obsoleto
Richard Stallman es más KISS que cualquiera de nosotros. Por ende, no tiene quejas de Icedove u otro, puesto que a duras penas intercambia pantallas en Bash o los espacios de trabajo de Emacs (a lo mucho, usa GNU IceCat con TOR y los plugins que viene por defecto para navegar de forma ética). Por eso es que muchos fans de la filosofía KISS a duras penas se atreven a manejar los espacios de trabajo de Bash.
Re: [Trisquel-usuarios] Trisquel 7.0 no es obsoleto
>a lo mucho, usa GNU IceCat con TOR Lo que no deberia hacer pues la unica manera segura de usar tor con un navegador es usar el Tor Browser Bundle.
Re: [Trisquel-usuarios] Trisquel 7.0 no es obsoleto
Te comento que mi inglés no es muy bueno, pero no me estaba refiriendo a mi, si no a los usuarios nuevos o novatos. No intentes hacerme enojar, porque eso no va a pasar.
Re: [Trisquel-usuarios] Trisquel 7.0 no es obsoleto
Por favor, mas respeto hacia el doctor Stallman. Es un grande por no decir un Dios. Sds
Re: [Trisquel-usuarios] Trisquel 7.0 no es obsoleto
¡Sí, cierto! jeje. No sé de dónde ha sacado dicha información que Stallman use Tor, y en particular, de esa forma.
Re: [Trisquel-usuarios] Trisquel 7.0 no es obsoleto
Amigo trinux, el mismo RMS lo dijo durante su introduccion al libreplanet del 2015.. "recien empecé usando Tor con Icecat". Dejo aquì el link para los que entienden el yankee -> https://archive.org/download/RMSKeynoteLibre/RMS_keynote_libre.ogv Aquì el famoso punto 1 del "Want Tor to really work?" https://www.torproject.org/download/download-easy.html.en#warning Tor does not protect all of your computer's Internet traffic when you run it. Tor only protects your applications that are properly configured to send their Internet traffic through Tor. To avoid problems with Tor configuration, we strongly recommend you use the Tor Browser. It is pre-configured to protect your privacy and anonymity on the web as long as you're browsing with Tor Browser itself. Almost any other web browser configuration is likely to be unsafe to use with Tor.
Re: [Trisquel-usuarios] Trisquel 7.0 no es obsoleto
Pues no es mala idea @Palbo G, si nos dijeran cuanto dinero necesitan y cuanto tiempo van a tardar en dar soluciones a los problemas de Trisquel creo que eso agilizaría el desarrollo. Eso y contratando a más desarrolladores a tiempo completo. Bué, es sólo una idea.
Re: [Trisquel-usuarios] Trisquel 7.0 no es obsoleto
Pues he dicho que esta no me parece la manera de resolver el problema porque el software libre es mas fuerte con una Comunidad fuerte, por ejemplo con el apoyo de Universidades. Para esto las conferencias de Stallman por todo el mundo son importantes. Si convences a los Científicos que desarrollan software de usar licencias GPL, consigues que los programas sean aprovechados por otras Universidades. Así avanza la Ciencia y así sucedía con Unix. Hace falta un poder de convocatoria como el que tuvo Linus Torvalds en 1991.
