Re: [TYPO3-german] Fluid Powered TYPO3 ?

[Bernd Wilke]

Am 24.03.2016 um 09:42 schrieb Stefan Padberg:

Am 24.03.2016 um 08:42 schrieb Bernd Wilke:



ich denke du musst hier erstmal zwischen Fluid und fluidcontent
unterscheiden.
fluid als Funktionalität des Cores wird sicher sehr wesentlich in der
Zukunft sein und du wirst auch kaum herum kommen.
Immer mehr Extensions stellen ihr Templating auf Fluid um.


Das ist klar. Es geht mir um eine Einschätzung des Projektes
, das sich selbst mit "Fluid Powered TYPO3"
bezeichnet. Ich hatte immer gedacht, naja, die machen Fluid mit "ein
bisschen drumherum", lohnt sich nicht. Aber so ist es eben nicht.

Das Konzept zielt darauf ab, TypoScript ausschließlich zur Konfiguration
von Pfaden und Konstanten zu verwenden. Alle Logik wird komplett in
Fluid ausgelagert. Hierzu wurde Fluid mit der "flux" extension
erweitert. Das ist meinem Eindruck nach der Kern der Geschichte.

Ein besonderer Clou ist, dass man in Fluid-Templates mit Hilfe von
Fluid-Formularen (sic!) Variablen definieren kann. Die müssen also nicht
aus der Datenbank ausgelesen oder über Typoscript eingelesen werden.
Damit kann ich dann Seiten- und Contentelement Templates völlig frei
direkt in Fluid erstellen.

Drei Fragen bleiben für mich:

a) Wie ist die Performance? Ich vermute, dass die besser ist als mit
Typoscript-Libs und -Conditions. Damit habe ich nämlich gerade sehr
paradoxe Erfahrungen in einem Projekt mit hohem Traffic machen müssen.


da mus sich sagen: meine Erfahrungen mit einem großen Projekt, das 
ausschließlich FluidContent und Gridelements arbeitete: am Ende war die 
BE-Performance (die in diesem Fall wichtiger war) sehr schlecht.
Als ich das Projekt verlassen habe war eine Umstellung auf 7.6 und FSC 
geplant. Da kann ich aber nciht sagen was daraus geworden ist.




b) Ist das die Zukunft? So weit ich weiß, zielen die Core Entwickler
immer noch in Richtung von NEOS. Und dort gibt es ja ein erweitertes
TypoScript zur Template-Konfiguration. Bleibt da noch Platz für ein
völlig anderes Templating-Konzept?


die Zukunft dürfte wohl eher FSC sein.
bei FluidContent kommt am Ende nämlich wieder das gleiche Problem wie 
bei templaVoila: alle (Nutz-)Daten liegen in XML-Strukturen. und dann 
ist die Performance wieder im Keller



c) Ist "flux" mit TYPO3 7.6 kompatibel? Nach meiner (hoffentlich
unmassgeblichen) bisherigen Erfahrung muss ich hier leider ein
Fragezeichen anbringen.


kann ich jetzt nicht aus Erfahrung sprechen, aber ich vermute mal ja.
Es gibt wohl inzwischen mehrere Entwickler rund um Claus Due, die 
mitarbeiten und das ganze weiterentwickeln und am Leben halten.
Ich meine sogar gehört zu haben dass einige features in den Core 
übertragen werden sollen (ähnlich wie bei gridelements).


bernd

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Re: [TYPO3-german] Fluid Powered TYPO3 ?

[Daniel Neugebauer]

Ich hab vorletzte Woche grad erst angefangen mir das als Alternative für
TemplaVoila (das mit dem 7 LTS nicht mehr läuft) anzusehen. Unser (nicht
unübliches...) Problem ist, dass wir bei unseren Webseiten sehr häufig
"FCEs" einsetzen müssen und TYPO3 das halt schlicht nicht von sich aus
hergibt. Mit TemplaVoila hatten wir uns zudem angewöhnt, viele
Sonderfälle für die Redakteure leicht verständlich als Container-FCEs
mit Unterelementen als inhaltliche FCEs zu bauen. Bei 6.2er-Seiten
hatten wir solche Sonderfälle schon mit eigenen CTypes in Extensions
versucht zu lösen (war aber nicht so toll) oder bei einer Seite, noch in
4.5, allein durch Seitenspalten, Multicolumn-Extension und Layout-Flags
mit unheimlich viel Umarbeitung per postUserFunc - das funktioniert
zwar, es ist aber für Redakteure ohne ständigen Blick in die Doku sehr
unverständlich wie da dann was einzugeben ist.

In 6.x hatten wir aufgrund derselben Bedenken kein anderes
Templatingsystem einsetzen wollen, da nicht sicher schien welches sich
am Ende durchsetzen würde und wir nicht nochmal in eine "Sackgasse"
rennen wollten (wobei wir ja mit TV und DAM sehr lange gut gefahren
sind). "Fluid Powered" ist scheinbar die Weiterentwicklung von "FED" -
eines der vielen Frameworks die ca. zu 6.0-Zeiten aufploppten und in
Konkurrenz zu u.a. GridElements standen.

Übrig geblieben sind letztlich scheinbar nur diese beiden
Extensions/Extension-Sammlungen, wobei ich persönlich nach einem
schnellen Blick aufgrund der nach Außen hin sichtbaren Aktivität in der
Entwicklung vom Bauchgefühl her eher zu "Fluid Powered" tendieren würde.
Vom Templating her nimmt sich das vermutlich nicht viel wenn man sich
einmal in eine Lösung eingearbeitet hat, was die Zukunft der Techniken
angeht wird man sehen müssen was passiert... Das Problem ist, dass
momentan glaube ich nichts eindeutig erkennbar ist und beide Lösungen
bis 8 LTS schon wieder kippen könnten. Insbesondere bereitet mir die
Ankündigung "Standalone Fluid" zu TYPO3 8.0 vom Dienstag etwas Sorgen.

Da TV jetzt aber endgültig tot ist (in 6.2 hats ja noch problemlos
funktioniert) brauchen wir _jetzt_ einen richtigen Ersatz. Custom CTypes
und andere Notlösungen bringen einen für normale Webseiten aber nicht
weiter; es braucht unbedingt eine Lösung mit der sich FCEs und
Container-FCEs ohne großer Mengen PHP-Code templaten lassen - also
"Fluid Powered" oder GridElements... Dass TYPO3 keine Lösung für FCEs
bzw. flexiblere Template-Konfigurationen von Haus aus mitbringt ist -
milde ausgedrückt - schade, denn das könnte vieles vereinfachen und man
müsste nicht rumrätseln welche Extension denn nun die längere Zukunft
vor sich haben könnte.

Diese "site"-Distribution hab ich gar nicht probiert; bei uns hat aber
mit der manuellen Installation von flux, fluidpages und fluidcontent aus
dem TER in 7 LTS alles wichtige soweit erstmal funktioniert. Eine
Beispiel-Extension war mittels der Extension "builder" schnell erstellt
und ließ sich einfach für erste "Spielereien" anpassen.

Schöne Ostern,
Daniel
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Re: [TYPO3-german] Fluid Powered TYPO3 ?

[Stefan Padberg]

Am 24.03.2016 um 08:42 schrieb Bernd Wilke:

> 
> ich denke du musst hier erstmal zwischen Fluid und fluidcontent
> unterscheiden.
> fluid als Funktionalität des Cores wird sicher sehr wesentlich in der
> Zukunft sein und du wirst auch kaum herum kommen.
> Immer mehr Extensions stellen ihr Templating auf Fluid um.

Das ist klar. Es geht mir um eine Einschätzung des Projektes
, das sich selbst mit "Fluid Powered TYPO3"
bezeichnet. Ich hatte immer gedacht, naja, die machen Fluid mit "ein
bisschen drumherum", lohnt sich nicht. Aber so ist es eben nicht.

Das Konzept zielt darauf ab, TypoScript ausschließlich zur Konfiguration
von Pfaden und Konstanten zu verwenden. Alle Logik wird komplett in
Fluid ausgelagert. Hierzu wurde Fluid mit der "flux" extension
erweitert. Das ist meinem Eindruck nach der Kern der Geschichte.

Ein besonderer Clou ist, dass man in Fluid-Templates mit Hilfe von
Fluid-Formularen (sic!) Variablen definieren kann. Die müssen also nicht
aus der Datenbank ausgelesen oder über Typoscript eingelesen werden.
Damit kann ich dann Seiten- und Contentelement Templates völlig frei
direkt in Fluid erstellen.

Drei Fragen bleiben für mich:

a) Wie ist die Performance? Ich vermute, dass die besser ist als mit
Typoscript-Libs und -Conditions. Damit habe ich nämlich gerade sehr
paradoxe Erfahrungen in einem Projekt mit hohem Traffic machen müssen.

b) Ist das die Zukunft? So weit ich weiß, zielen die Core Entwickler
immer noch in Richtung von NEOS. Und dort gibt es ja ein erweitertes
TypoScript zur Template-Konfiguration. Bleibt da noch Platz für ein
völlig anderes Templating-Konzept?

c) Ist "flux" mit TYPO3 7.6 kompatibel? Nach meiner (hoffentlich
unmassgeblichen) bisherigen Erfahrung muss ich hier leider ein
Fragezeichen anbringen.


> fluidcontent (und die gesamte Familie drum rum: flux, fluidpages,
> fluidcore, vhs) ist eine Extension(gruppe), die einerseits schöne
> Features nachreicht, die im Core Fluid (noch) nicht vorhanden sind,
> andererseits habe ich auch schon die Erfahrung gemacht, dass die
> Entwicklung von fluidcontent manchmal recht sprunghaft ist und man
> öfters mal in Sackgassen steckt und viel Arbeit mit Updates hat.
> Mein Fazit: wenn ich mal einen speziellen Viewhelper aus diesem Bereich
> brauche, kopiere ich den in eine eigene Extension. dann ist er sicher
> vor API-changes bei updates.

Wahrscheinlich läuft es darauf hinaus.

Beste Grüße
Stefan


-- 
Bergische Webschmiede
Dipl.-Ing. Stefan Padberg
TYPO3-Integrator und Webprogrammierer
:: Borner Str. 18 - 42349 Wuppertal
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Re: [TYPO3-german] Fluid Powered TYPO3 ?

[Bernd Wilke]

Am 23.03.2016 um 12:01 schrieb Stefan Padberg:

Hallo,

ich habe mich mal ein bisschen mit Fluid Powered TYPO3
 beschäftigt. Hat jemand hier im Forum schon mal
Erfahrungen damit gesammelt?

Einerseits spricht vieles für diesen Ansatz. Andererseits möchte ich
nicht nochmal auf eine "Sackgassen-Technologie" setzen. Templavoila und
DAM waren in dieser Hinsicht leider sehr schmerzhafte und für einen
freiberuflichen Solotänzer wie mich sehr teure Erfahrungen. Und wenn ich
dann so etwas lese:
https://fluidtypo3.org/blog/news/flux-option-translation-and-typo3-76-lts.html

gehen bei mir alle Lampen an.

Die letzten Einträge auf der Website stammen von Ende 2015. Ist das
Projekt tot?


ich denke du musst hier erstmal zwischen Fluid und fluidcontent 
unterscheiden.
fluid als Funktionalität des Cores wird sicher sehr wesentlich in der 
Zukunft sein und du wirst auch kaum herum kommen.

Immer mehr Extensions stellen ihr Templating auf Fluid um.

fluidcontent (und die gesamte Familie drum rum: flux, fluidpages, 
fluidcore, vhs) ist eine Extension(gruppe), die einerseits schöne 
Features nachreicht, die im Core Fluid (noch) nicht vorhanden sind, 
andererseits habe ich auch schon die Erfahrung gemacht, dass die 
Entwicklung von fluidcontent manchmal recht sprunghaft ist und man 
öfters mal in Sackgassen steckt und viel Arbeit mit Updates hat.
Mein Fazit: wenn ich mal einen speziellen Viewhelper aus diesem Bereich 
brauche, kopiere ich den in eine eigene Extension. dann ist er sicher 
vor API-changes bei updates.



bernd
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Re: [TYPO3-german] Fluid Powered TYPO3 ?

[Matthias Eberlein]

Last update 4 hours.
Last update 3 days.

Immer mal auf  "git"  nachschauen.
https://github.com/FluidTYPO3
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Re: [TYPO3-german] Fluid Powered TYPO3 ?

[Stefan Padberg]

Am 23.03.2016 um 12:01 schrieb Stefan Padberg:
> Hallo,
> 
> ich habe mich mal ein bisschen mit Fluid Powered TYPO3
>  beschäftigt. Hat jemand hier im Forum schon mal
> Erfahrungen damit gesammelt?
> 
> Einerseits spricht vieles für diesen Ansatz. Andererseits möchte ich
> nicht nochmal auf eine "Sackgassen-Technologie" setzen. Templavoila und
> DAM waren in dieser Hinsicht leider sehr schmerzhafte und für einen
> freiberuflichen Solotänzer wie mich sehr teure Erfahrungen. Und wenn ich
> dann so etwas lese:
> https://fluidtypo3.org/blog/news/flux-option-translation-and-typo3-76-lts.html
> 
> gehen bei mir alle Lampen an.
> 
> Die letzten Einträge auf der Website stammen von Ende 2015. Ist das
> Projekt tot?
> 
> 

Ich habe heute versucht, die Distribution "site" (Kickstarter für Fluid
Powered TYPO3) unter 7.6.4 zu installieren. Es hat nicht geklappt.

fluidbackend ließ sich nicht installieren: die TYPO3-Version sei zu hoch.

flux warf bei der Systemkonfiguration Fehlermeldungen und lief nicht durch.

Kein gutes Zeichen, ich habs wieder deinstalliert.

Beste Grüße
Stefan

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[TYPO3-german] Fluid Powered TYPO3 ?

[Stefan Padberg]

Hallo,

ich habe mich mal ein bisschen mit Fluid Powered TYPO3
 beschäftigt. Hat jemand hier im Forum schon mal
Erfahrungen damit gesammelt?

Einerseits spricht vieles für diesen Ansatz. Andererseits möchte ich
nicht nochmal auf eine "Sackgassen-Technologie" setzen. Templavoila und
DAM waren in dieser Hinsicht leider sehr schmerzhafte und für einen
freiberuflichen Solotänzer wie mich sehr teure Erfahrungen. Und wenn ich
dann so etwas lese:
https://fluidtypo3.org/blog/news/flux-option-translation-and-typo3-76-lts.html

gehen bei mir alle Lampen an.

Die letzten Einträge auf der Website stammen von Ende 2015. Ist das
Projekt tot?

Beste Grüße
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[TYPO3-german] Fluid Powered TYPO3 || Zugriff auf andere Form-Componenten (FLUX)

[Marc Willmann]

Hi,

ich arbeite mit einem Fluid Powered TYPO3-Template und versuche gerade,
das Backend Redakteursfreundlicher zu machen. Konkret möchte ich ein
SELECT-Field erstellen, dessen auswählbare Werte aus anderen Feldern
desselben bzw. eines anderen Inhaltslements (in der gleichen
Provider-Extension, ebenfalls flux) kommt.

Leider sind die Dokumentationsseiten genau zu diesem Thema leer. Frage:
hat jemand ein Beispiel, an dem man sich die Funktionsweise dieser
Geschichte klar machen kann?

Vielen Dank

Marc

-- 
Marc Willmann. TYPO3-Freelancer.
http://www.marc-willmann.de

Seelandstr. 14-16
D-23569 Lübeck

TYPO3 Certified Integrator
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