Re: [TYPO3-german] ständige Updates
Hallo Zusammen, eine insgesamt spannende Diskussion. Die Updateproblematik kann ich aus meiner Sicht nicht nachvollziehen. So manches - auch private Projekt - hat inzwischen einen langen Weg hinter sich und ist erfolgreich von 4.5 bis inzwischen TYPO3 8 gewandert. Der Updatemechanismus via Installtool ist einfach super. Wenn es bei Updates Probleme gab, dann lag das an nicht mehr kompatiblen Erweiterungen oder wenn Redakteure zu viel manuell "gebastelt" haben, statt Dinge sauber zu lösen (was dann aber auch wieder Einrichtungssache ist). Und gerade was das moderne Backend angeht, waren die Neuerungen ab 7 einfach super, oder auch FSC. Aber das ist natürlich auch immer Geschmackssache! Inzwischen hab ich schon diverse andere CMS erleben "dürfen" (insb. Wordpress) und da weiß man am Ende was man an TYPO3 hat. Gerade bei Wordpress hatte ich jetzt schon häufiger die Situation, dass Webseiten schlicht und einfach weggeworfen werden mussten, sei es, da das Theme nicht mehr kompatibel war oder selbst gestandene Wordpressentwickler mit dem Murks nicht mehr zu Rande gekommen sind... und Wordpress als BlogCMS ist zu sehen, greift zu kurz, da hab auch schon große, mehrsprachige Unternehmenswebseiten gesehen. *grusel* Manchmal habe ich aber das Gefühl, dass die Kommunikation nach außen - v.a. in Blogs o.ä. - relativ technisch orientiert ist und die Stärken eher im Hintergrund bleiben. Mal ein blödes Beispiel: ich musste ein Wordpress auf https umstellen, also gegoogelt und auf einen Artikel gestoßen mit dem sinngemäßen Titel "So einfach geht das mit Wordpress". Bei genaueren lesen kam raus, dass man da neben der Baseurl noch eine Erweiterung benötigt, die in der Datenbank alle Links umbaut... daneben noch manuelle Eingriffe in Erweiterungen etc. pp. Also von wegen einfach.. in TYPO3 hätte ich die Baseurl geändert und fertig. Aber was bekommt der unbedarfte User mit: in Wordpress ist das total einfach und TYPO3? Das war doch das ach so komplizierte System... einfach mal Wordpress vs. TYPO3 googlen... da findet sich viel an völlig blödsinnigen Aussagen. VG Christoph Am 01.11.2017 um 00:11 schrieb Christian Hackl: > Hmm sehr interessant hier zu lesen. > Bis auf die URL Geschichte, halte ich es aber nicht für sehr schwer > (bzw. nicht schwerer als "früher") eine 0815 Seite mit TYPO3 auf zu > bauen - auch oder vielleicht auch gerade wegen Gridelements und Mask. > (ich bin aber erst seit 6.0 dabei - wie es vorher war, ka) > > Ich schau mir immer mal wieder andere CMS an, Contao Drupal Wordpress > Grav CMS usw. > Mag sein das es aus reiner Programmierer Sicht das ein oder andere CMS > einfacher zu handhaben ist - aus Redakteur Sicht, sieht das meiner > Meinung nach anders aus, ich kenne kein anderes CMS das ein solch > klares Strukturiertes BE hat wie TYPO3 - und ich als Programmierer > programmiere ja eben genau für Redakteure. > > Ich glaube das Typo3 noch nie ein CMS war für Hobbyisten - und das es > für eben jene immer schwieriger wird, kann ich nach vollziehen und > bemängle ich auch bei jeder Gelegenheit. :) > > Ihr müsst das vielleicht auch mal aus einer anderen Sicht sehen - mit > TYPO3 kann ich alles mögliche Umsetzten, wo andere CMS schon lange an > ihre Grenzen gestoßen sind und nur mit sehr viel Aufwand > umprogrammiert werden müssen - das macht es natürlich auch komplizierter. > > Um auf das erwähnte Beispiel eines Autos zurück zu kommen, eine > S-Klasse ist auch komplizierter zu bedienen wenn ich die Möglichkeiten > die mir diese Vehicle bietet ausnutzen möchte ;) > Allerdings stimmt es natürlich, wenn ich nur von A nach B kommen > möchte ohne Schnickschnack ist vielleicht z. B. Wordpress geeigneter. :) > > Ich für mich sehe halt als riesen Vorteil gegenüber allen anderen CMS > die ich kenne (für die meisten Anwendungsfälle von mir): > - mehrsprachigkeit > - multidomainfähigkeit > - einfaches Handling von dev stage und live > - das BE an und für sich > - die Möglichkeit ein und den selben Content verschieden und auf > einfache Weise aufbereitet - ausgeben zu können. > > Nachteil: > - Doku > - das diverse grundlegende Dinge allen voran realURL immer noch > umständlich zu handhaben sind und noch immer nicht im Core sind > - das vermehrte setzen auf composer und zusätzliche Einführung von > yaml (finde ich unnötig da TypoScript schon existiert... warum also > noch eine weitere Config Sprache?) > > > Das warten auf Module wie zum Beispiel Gridelements stimmt zwar, kann > ich aber nicht als Nachteil zählen lassen, da es eine 3-Party Ext ist > und dieses Problem bei jedem anderem CMS auch auftauchen kann. > > > Im übrigen halte ich Stand meines Wissens und meiner Meinung :) TYPO3 > 8 für sowas wie Windows 8 - Ist irgendwie so eine Staging Version, so > wie ich die ganzen News etc. lese wird TYPO3 9 erst das fertige TYPO3 > 8... :D > Beispiel warum? Zum Beispiel: form ext und mehrsprachigkeit... *hirn > klatsch - scheint alles noch nicht so richtig fertig zu sein... >
Re: [TYPO3-german] ständige Updates
Guten Morgen, Am 01.11.2017 um 00:11 schrieb Christian Hackl: Hmm sehr interessant hier zu lesen. Bis auf die URL Geschichte, halte ich es aber nicht für sehr schwer (bzw. nicht schwerer als "früher") eine 0815 Seite mit TYPO3 auf zu bauen - auch oder vielleicht auch gerade wegen Gridelements und Mask. (ich bin aber erst seit 6.0 dabei - wie es vorher war, ka) Ich schau mir immer mal wieder andere CMS an, Contao Drupal Wordpress Grav CMS usw. Mag sein das es aus reiner Programmierer Sicht das ein oder andere CMS einfacher zu handhaben ist - aus Redakteur Sicht, sieht das meiner Meinung nach anders aus, ich kenne kein anderes CMS das ein solch klares Strukturiertes BE hat wie TYPO3 - und ich als Programmierer programmiere ja eben genau für Redakteure. Ich glaube das Typo3 noch nie ein CMS war für Hobbyisten - und das es für eben jene immer schwieriger wird, kann ich nach vollziehen und bemängle ich auch bei jeder Gelegenheit. :) Wurde aber damals so angepriesen - und war es auch! Ihr müsst das vielleicht auch mal aus einer anderen Sicht sehen - mit TYPO3 kann ich alles mögliche Umsetzten, wo andere CMS schon lange an ihre Grenzen gestoßen sind und nur mit sehr viel Aufwand umprogrammiert werden müssen - das macht es natürlich auch komplizierter. Stimmt, man kann alles mögliche damit umsetzen. Aber es war trotzdem nicht komplizierter - jetzt schon! Um auf das erwähnte Beispiel eines Autos zurück zu kommen, eine S-Klasse ist auch komplizierter zu bedienen wenn ich die Möglichkeiten die mir diese Vehicle bietet ausnutzen möchte ;) Allerdings stimmt es natürlich, wenn ich nur von A nach B kommen möchte ohne Schnickschnack ist vielleicht z. B. Wordpress geeigneter. :) Immer wieder diese Äpfel und Birnen ... TYPO3 ist ein CMS - Wordpress ist ein Blog ... Ich für mich sehe halt als riesen Vorteil gegenüber allen anderen CMS die ich kenne (für die meisten Anwendungsfälle von mir): - mehrsprachigkeit Brauche ich nicht! - multidomainfähigkeit Brauche ich nicht! - einfaches Handling von dev stage und live Brauche ich nicht! - das BE an und für sich - die Möglichkeit ein und den selben Content verschieden und auf einfache Weise aufbereitet - ausgeben zu können. Brauche ich nicht! Nachteil: - Doku - das diverse grundlegende Dinge allen voran realURL immer noch umständlich zu handhaben sind und noch immer nicht im Core sind Das kommt dann wahrscheinlich in der Version 13! - das vermehrte setzen auf composer und zusätzliche Einführung von yaml (finde ich unnötig da TypoScript schon existiert... warum also noch eine weitere Config Sprache?) Sehe ich auch so ... Das warten auf Module wie zum Beispiel Gridelements stimmt zwar, kann ich aber nicht als Nachteil zählen lassen, da es eine 3-Party Ext ist und dieses Problem bei jedem anderem CMS auch auftauchen kann. Im übrigen halte ich Stand meines Wissens und meiner Meinung :) TYPO3 8 für sowas wie Windows 8 - Ist irgendwie so eine Staging Version, so wie ich die ganzen News etc. lese wird TYPO3 9 erst das fertige TYPO3 8... :D Beispiel warum? Zum Beispiel: form ext und mehrsprachigkeit... *hirn klatsch - scheint alles noch nicht so richtig fertig zu sein... Warum wird es dann veröffentlicht? Es waren bisher immer wieder solche Schritte, wo ich mich fragte, warum man nicht mehrere dieser Versionen gezielt in einer Version veröffentlichte!? Im übrigen bin ich voll und ganz der Meinung von Gert uns stehe an der gleichen Problematik wie Steffen ... 2003 war es wirklich noch toll - auch ein Nicht-Programmierer konnte mit TYPO3 umgehen. Alle meine (eigentlich vielen) Projekte stehen daher noch mit Version 4.5.40 LTS - und werden es auch bleiben. Ich bin inzwischen Pensionär und habe ein anderes Hobby, das mir Spaß macht. Ich arbeite die Geschichte unseres Ortes auf (chronik.stadthaag.com) mit mehreren tausend Seiten. Das befriedigt mich mehr als mich den Updates auf all den freiwillig gepflegten Projekten zu widmen. Denn wenn ich bei allen Projekten durch bin, muss ich von vorne anfangen, weil bereits wieder eine neue Version von TYPO3 nach mir ruft! Sorry, aber da mache ich nicht mit! Aber wie schon öfter vermutet, geht es darum, dass die großen TYPO3-Agenturen immer genug Arbeit haben ... Der kleine Mann - so wie wir es sind - der nicht davon lebt, sondern auf freiwilliger Basis diverse Seiten angelegt hat und diese Pflegt, der interessiert nicht. Dabei war es gerade TYPO3, das man damals angepriesen hat, es für Soziale Projekte zu verwenden ... Ich kann mich noch ganz gut daran erinnern, wie es für kirchliche Seiten, Projekte in Entwicklungsländern etc. angepriesen wurde ... Ich erinnere mich da z. B. an einen regen Schriftverkehr aus Thailand hier auf der Liste ... Die sind offensichtlich alle schon auf einem einfacheren System unterwegs, weil es mit TYPO3 nicht mehr gewartet werden konnte! ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http
Re: [TYPO3-german] ständige Updates
Hmm sehr interessant hier zu lesen. Bis auf die URL Geschichte, halte ich es aber nicht für sehr schwer (bzw. nicht schwerer als "früher") eine 0815 Seite mit TYPO3 auf zu bauen - auch oder vielleicht auch gerade wegen Gridelements und Mask. (ich bin aber erst seit 6.0 dabei - wie es vorher war, ka) Ich schau mir immer mal wieder andere CMS an, Contao Drupal Wordpress Grav CMS usw. Mag sein das es aus reiner Programmierer Sicht das ein oder andere CMS einfacher zu handhaben ist - aus Redakteur Sicht, sieht das meiner Meinung nach anders aus, ich kenne kein anderes CMS das ein solch klares Strukturiertes BE hat wie TYPO3 - und ich als Programmierer programmiere ja eben genau für Redakteure. Ich glaube das Typo3 noch nie ein CMS war für Hobbyisten - und das es für eben jene immer schwieriger wird, kann ich nach vollziehen und bemängle ich auch bei jeder Gelegenheit. :) Ihr müsst das vielleicht auch mal aus einer anderen Sicht sehen - mit TYPO3 kann ich alles mögliche Umsetzten, wo andere CMS schon lange an ihre Grenzen gestoßen sind und nur mit sehr viel Aufwand umprogrammiert werden müssen - das macht es natürlich auch komplizierter. Um auf das erwähnte Beispiel eines Autos zurück zu kommen, eine S-Klasse ist auch komplizierter zu bedienen wenn ich die Möglichkeiten die mir diese Vehicle bietet ausnutzen möchte ;) Allerdings stimmt es natürlich, wenn ich nur von A nach B kommen möchte ohne Schnickschnack ist vielleicht z. B. Wordpress geeigneter. :) Ich für mich sehe halt als riesen Vorteil gegenüber allen anderen CMS die ich kenne (für die meisten Anwendungsfälle von mir): - mehrsprachigkeit - multidomainfähigkeit - einfaches Handling von dev stage und live - das BE an und für sich - die Möglichkeit ein und den selben Content verschieden und auf einfache Weise aufbereitet - ausgeben zu können. Nachteil: - Doku - das diverse grundlegende Dinge allen voran realURL immer noch umständlich zu handhaben sind und noch immer nicht im Core sind - das vermehrte setzen auf composer und zusätzliche Einführung von yaml (finde ich unnötig da TypoScript schon existiert... warum also noch eine weitere Config Sprache?) Das warten auf Module wie zum Beispiel Gridelements stimmt zwar, kann ich aber nicht als Nachteil zählen lassen, da es eine 3-Party Ext ist und dieses Problem bei jedem anderem CMS auch auftauchen kann. Im übrigen halte ich Stand meines Wissens und meiner Meinung :) TYPO3 8 für sowas wie Windows 8 - Ist irgendwie so eine Staging Version, so wie ich die ganzen News etc. lese wird TYPO3 9 erst das fertige TYPO3 8... :D Beispiel warum? Zum Beispiel: form ext und mehrsprachigkeit... *hirn klatsch - scheint alles noch nicht so richtig fertig zu sein... ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] ständige Updates
Am 31.10.2017 13:51, schrieb Steffen Liebig: Hallo zusammen, ich wollte dem Ganzen mal ein Erfahrungsbericht eines Nichtprogrammierers, also "Nur-Admins", beifügen. ... Bin gespannt wo das noch hinführt… Viele Grüße, Bernhard Ludwig Am 20.10.2017 um 13:26 schrieb RDE Wiesbaden: > > Am 20.10.2017 11:20, schrieb Bernhard Ludwig: > > >> >> >> >> Bin gespannt wo das noch hinführt… > > > > Man nennt das auch : Sich sein eigenens Grab schaufeln. > > 31.10.2017 Hier eine Betrachtung aus der Erfahrung von 40 Jahren EDV Marketing und der philosophischen Seite der Geschichte sowie aus der Sicht des Programmierers und gleichzeitig des Anwenders : (aufgeschrieben bereits vor ca. 2 Wochen) Guten Abend auf diesen ersten Post hin habe ich 5 oder sogar 7 Kommentare gelesen. Und jeder hat aus seiner eigenen heutigen Sicht vielleicht Recht oder glaubt es jedenfalls. Nach fast 40 Jahren EDV sehe ich das aber aus einer ganz anderen Sichtweise und die hört bei mir eben nicht "Morgen Früh" auf. Viele von Euch haben zum Beispiel noch nie etwas von DATAFLEX, Revelation, Sensible Solution, Dbase3 oder Delphi usw. usw. usw. gehört, alles Entwicklungen, die im Laufe ihres Lebens einen tollen Höhenflug hatten und immer weiter nach der "Eierlegenden Wollmilchsau" gestrebt hatten und alle sind auf der Gaußchen Glockenkurve (wieder) in die Bedeutungslosigkeit runter gerutscht. Was ist von der begeisterten Community von TYPO3 aus der Zeit von 2003 übrig geblieben ? Damals eilte dem Namen "TYPO3" ein Nimbus voraus, der ab Version 3.8x sogar voll gerechtfertigt war. Die Experten nennen das "eine Marke" positiv aufbauen und dann vom Lawineneffekt ernten. Lese ich heutige Kommentare (2017), ist der Nimbus, das Image und damit die Reputation von TYPO3 ziemlich weit unten. Von grenzenloser Begeisterung lese ich seit mehr als 3 Jahre nichts mehr. Bricht aber diese große Community in sich zusammen, dann bleiben eben diese paar großen Agenturen übrig, die aber die aktuelle Entwicklung auf Dauer doch nicht finanzieren können, da sie alle miteinander im Wettbewerb stehen und gegenseitig um die großen Aufträge buhlen und kämpfen müssen und auch kämpfen werden. Dem Borland Produkt "Delphi", in das ich recht tief reinschaun durfte, ist genau dieses widerfahren. Es wurde immer komplexer, man konnte alles !! - aber auch alles - damit machen, wenn man die 12 oder 15 Bücher gelesen hatte - und !! danach alles resident im Kopf hatte. Ebenso DATAFLEX alias Visual Dataflex. Sicher gibt es in Europa und in den USA noch ein paar Systemhäuser oder Agenturen, die mit Dataflex ein paar ganz spezielle Anwendungen entwicklen. Aber habt Ihr den Namen wirklich schon mal gehört ? Bei sehr ähnlicher vergleichbarer Entwicklung wird nach TYPO3 kein potentieller "Kunde" bzw. Entscheider mehr explizit fragen, so wie es ab 2005 viele Jahre lang der Fall war. Der alte Gauß mit seiner Glockenkurve hatte bislang überall Recht gehabt, das mußten sogar Ascend, Nortel, Lucent, SGI, IBM, Nixdorf und auch Dell und HP leidvoll erfahren. Wenn man die Entwicklung aber im Vorhinein sehen kann, könnte man geschickt gegenlenken und eben nicht propagieren : "Wir schaffen das" und "weiter so" denken. Aus meiner Sicht ist hier doch - im Gegensatz zur Politik - ein erhebliches Intelligenz-Potential vorhanden. Man könnte zum Beispiel von Daimer Benz lernen, daß die die kleinen Smarts und Merceds 200er für die Masse und das Image brauchen, um die großen Schlachtschiffe gewinnbringend zu verkaufen. Warum gibt es keine aktualisierte bzw reparierte Version, die sich an dem Leistungsumfang z.B. der 4.2.99 oder 4.5 orientiert, der für so viele Anwender völlig ausreichend war - als Standard Edition von einer Enterprise Edition angeleitet. Merceds und Audi wissen sehr genau, warum sie die Luxuskarossen ohne "die Kleinen" nicht verkaufen können. Nachsatz : Ich mache das mit den ca 22.000 Museenseiten übrigens auch ehrenamtlich und von Anfang an für die Allgemeinheit kostenlos und verdiene damit kein Geld, eher im Gegenteil, da fließt viel Geld rein. . Grüße aus Wiesbaden Gert Redlich ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] ständige Updates
Hallo zusammen, ich wollte dem Ganzen mal ein Erfahrungsbericht eines Nichtprogrammierers, also "Nur-Admins", beifügen. Das mit dem eigenen Grab ist so eine Sache. Für mich als Ehrenamtler ergibt sich mit der Auskunft, dass Typo3 inzwischen (oder schon immer, aber nachvollziehbar) eher ein Agenturprojekt ist, ein gravierendes Problem: Ich habe die Entscheidung pro Typo3 damals nicht allein getroffen, war aber trotzdem froh darum, weil ich es kannte und mich einbringen konnte. Die Entwicklungen der letzten Jahre sind mir nun über den Kopf gewachsen. Ich stehe kurz davor bzw. habe mich entschieden, den Job so bald wie möglich abzugeben. Leider wird sich so schnell kein Nachfolger finden, der sich mit Typo3, Extbase etc wirklich auskennt. Er müsste nämlich zusätzlich laut Statuten zumindest passives Mitglied im Verband sein. Somit stehe ich vor der wenig beneidenswerten Aufgabe, dem Vorstand eines kompletten Regionalverbands sagen zu müssen, dass er sich gerade mal 4 Jahre nach der Umstellung auf Typo3 besser schon wieder ein neues System suchen sollte, das dann aber ohne mich tun muss. Dummerweise kann man aufgrund der weitgehenden Inkompatibilität die Inhalte nicht einfach umziehen - was aber vermutlich auch auf andere Systeme zutrifft ?! (kann ich nicht beurteilen, ich kenne nur Typo3 näher). Ich mag mich irren, aber für ein /frei erhältliches Open Source System/ ist das m. E. der falsche Weg. Ein solches erweckt nämlich den Eindruck, dass es auch Jedermann mehr oder weniger problemlos nutzen kann. Mit "Enterprise" passt das nicht wirklich zusammen. Allerdings sollte man vor der produktiven Verwendung den Haken an der Sache schon dadurch bemerken, dass die Einarbeitung bei so einem komplexen System für einen Neuling sehr lange dauert *g*. Im Vorstand war das damals wohl schon bekannt. Man suchte also direkt jemand, der Typo3 kennt. Dem muss ich anfügen, dass mein Chef (Programmierer) Typo3 im Einsatz hat. Auch er kommt wegen des stetig steigenden, aber nicht abrechenbaren Aufwands immer mehr davon ab. Nuja...wenn man dann dabei ist und solche Änderungen wie die der letzten Jahre mitgehen will, hängt man ziemlich auf der Rolle. So geht es mir bislang bei jedem Upgrade. Das betrifft vor Allem das Warten auf die aktualisierten Module (bis das durch ist, kommt fast schon das nächste neue System raus oder sie werden gar nicht weiterentwickelt, weil sie obsolet sind), was in der Natur der Sache liegt. Es geht aber auch um das System selbst. Nur den neuen Kern nehmen und die Datenbank anpassen reicht nicht, weil sich auch im System selbst immer wieder Dinge ändern, auf die das Projekt angepasst werden muss. Kurzum: in der Zwischenzeit ist die halbe Seite nicht einsetzbar. Ich muss also beide Versionen parallel laufen haben und nach und nach testen. Gleichzeitig beschwert sich die Familie, weil ich so viel Zeit reinstecken muss, dass der Sinn des Ehrenamts konterkariert wird. Letztlich kann niemand was dafür, am allerwenigsten die Programmierer !! Es führt aber dazu, dass ich den Job nicht mehr lange werde machen können. Der Kreis schliesst sich, ich bin wieder am Anfang meines Beitrags. Dabei ist mir natürlich bewusst, dass das Geld irgendwo herkommen muss. Schließlich müssen die an sich tolle Arbeit leistenden Teams ja auch von was leben, so weit sie nicht noch einen Vollzeitjob haben oder selbständig sind. Selbst dann sollte man den zusätzlichen Aufwand absolut honorieren. Insofern ist diese Entwicklung vermutlich unausweichlich. Cu, Steffen Am 20.10.2017 um 11:20 schrieb Bernhard Ludwig: Am 19.10.2017 um 19:45 schrieb Jochen Graf : Hallo LIste, ich arbeite zur Zeit mt Typo3 8.7.1 mit indexsearch . Bei der Version 8.7.1 war die Option forwardSearchWordsInResultLink = 1 forwardSearchWordsInResultLink.no_cache = 1 noch vorhanden. Aber bei der Version 8.7.8 geht dass nicht mehr. Diese Option musste erst aktiviert werden. Wieso werden solche Kleiniigkeiten nicht übernommen? Ich habe zur Zeit Probleme, meinen Kunden die ständigen kleinen Dinge zu erlären. Klar ist, dass es ständige Neuerungen gibt. Aber könnte man nicht einfach einge übernehmen? Die Kunden wollen nicht mehr ein Upgrade, weil es einfach zuviel Geld kostet, Es ist dem Kunden egal, ob Fluid oder nicht. Wieso wird gerade im TYPO3 Sektor alles so verkompliziert?, dass man fast ein Studium benötigt? Hallo Jochen, ich kann Deine Probleme bestens nachvollziehen. In letzter Zeit wenden sich die Kunden vermehrt von TYPO3 ab, weil die Kosten kaum noch überschaubar sind. Statt viel Geld für ständige Upgrades zu bezahlen, springen vermehrt Kunden ab und lassen sich mit Contao, Joomla oder Wordpress neue Homepages für wenig Geld erstellen. Meist findet sich sogar ein Bekannter eines Bekannten, der das besonders preiswert macht. Und, erstaunlich aber wahr, mit diesen genannten CMS lassen sich völlig unproblematisch moderne und gut aussehende Seiten einfach zusammen klicken. Bei
Re: [TYPO3-german] ständige Updates
Gut zu wissen, ich kann das Modul derzeit unter 8.7 überhaupt nicht mehr verwenden. Alles wie gehabt eingebaut, aber es läuft nicht - zeigt also keine Resultate an. Am 19.10.2017 um 19:45 schrieb Jochen Graf: Hallo LIste, ich arbeite zur Zeit mt Typo3 8.7.1 mit indexsearch . Bei der Version 8.7.1 war die Option forwardSearchWordsInResultLink = 1 forwardSearchWordsInResultLink.no_cache = 1 noch vorhanden. Aber bei der Version 8.7.8 geht dass nicht mehr. Diese Option musste erst aktiviert werden. Wieso werden solche Kleiniigkeiten nicht übernommen? Ich habe zur Zeit Probleme, meinen Kunden die ständigen kleinen Dinge zu erlären. Klar ist, dass es ständige Neuerungen gibt. Aber könnte man nicht einfach einge übernehmen? Die Kunden wollen nicht mehr ein Upgrade, weil es einfach zuviel Geld kostet, Es ist dem Kunden egal, ob Fluid oder nicht. Wieso wird gerade im TYPO3 Sektor alles so verkompliziert?, dass man fast ein Studium benötigt? ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] ständige Updates
Ich arbeite auch viel mit Wordpress und kann aus Erfahrung sagen, dass ein Wordpress mit einem ähnlichen Funktionumfang wie Typo3 pur viel aufwendiger zu pflegen ist. Wordpress und Typo3 kann man nicht vergleichen. Oder man kann, es macht aber keinen Sinn. Beide haben ihre Daseinsberechtigung, die Gebiete überschneiden sich aber nicht sonderlich. Meiner Meinung nach ist die Entwicklung von Erweiterungen mit Typo3 viel angenehmer als für Wordpress. Wohlgemerkt, erst mit Extbase und Fluid. :) Die Umbrüche der letzten Jahre waren umfangreich aber konsequent. Einzig eine bessere Doku würde ich mir wünschen. Ich ertappe mich beim Erstellen von umfangreicheren Erweiterungen immer wieder bei Durchwühlen von Typo3 Code. Die Doku inklusive der API Doku ist noch stark ausbaufähig. Grüße Matthew Am 20.10.2017 um 18:01 schrieb Mikel: > Meine bescheidene Meinung: Ich finde die Entwicklung der letzten Jahre gehen > absolut in die richtige Richtung. > TYPO3 ist ein ENTERPRISE Content Management System. Ein direkter Vergleich > mit WordPress / Drupal ist, wie wenn man ein Fahrrad mit einem Auto > vergleicht. > > WordPress ist ein Blog-System und ermöglicht selbst einem Nicht-Entwickler > den schnellen Einstieg, vor allem durch gute Wizards und vorhandene Themes > (die dann auch gleich noch responsive sind). Ich persönlich hatte in den > letzten Jahren kein einziges Projekt, wo mir dies zum Vorteil geworden wäre, > da ich die Anforderung „Nimm ein vorhandenes Design und ändere es ab“ einfach > nie hatte. Ich hätte aber den großen Nachteil, dass der modulare Aufbau den > Contents fehlt (ein Blog eben). > So schnell man mit WordPress eine Seite erstellt hat, so schnell ist man auch > an Grenzen gekommen. > > Die Behauptung, TYPO3 ist teurer wie WordPress oder Drupal, ist meines > Erachtens falsch, wenn man nicht die jeweiligen Projektanforderungen mit zu > diesem Vergleich nimmt. > Die gute Extension-API und ein solider, objektorientierter Code erlaubt doch > recht effiziente Entwicklung. > Wenn man NICHT auf ein vorhandenes Theme setzt, geht der Großteil der > Entwicklungszeit doch für die generelle Frontend Entwicklung drauf (die > Umsetzung der Vorlagen des Designers). Unabhängig davon, ob dies nun in TYPO3 > oder in ein anderes System integriert wird. Und hier muss ich sagen, dass man > durch die neue Template-Engine (Fluid) massiv Zeit spart. Wenn ich nur zurück > denke, wie das noch mit dem Ersetzen der Marker war. > > Auch gegen die Upgrade-Mechanismen kann ich eigentlich wenig negatives sagen. > Kompliziert wird es doch meist erst durch Extensions aus dem Repository. Der > T3 Core an sich hat m.E. relativ wenig Breaking Changes. Gerade auch, wenn > man bedenkt, was im Core die letzten Jahre geändert wurde. > > Und da es ja speziell erwähnt wurde: ja, es gibt Leute, die sich den ganzen > Tag damit auseinander setzen :-) > > Schönes Wochenende > > Mikel > ___ > TYPO3-german mailing list > TYPO3-german@lists.typo3.org > http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] ständige Updates
Meine bescheidene Meinung: Ich finde die Entwicklung der letzten Jahre gehen absolut in die richtige Richtung. TYPO3 ist ein ENTERPRISE Content Management System. Ein direkter Vergleich mit WordPress / Drupal ist, wie wenn man ein Fahrrad mit einem Auto vergleicht. WordPress ist ein Blog-System und ermöglicht selbst einem Nicht-Entwickler den schnellen Einstieg, vor allem durch gute Wizards und vorhandene Themes (die dann auch gleich noch responsive sind). Ich persönlich hatte in den letzten Jahren kein einziges Projekt, wo mir dies zum Vorteil geworden wäre, da ich die Anforderung „Nimm ein vorhandenes Design und ändere es ab“ einfach nie hatte. Ich hätte aber den großen Nachteil, dass der modulare Aufbau den Contents fehlt (ein Blog eben). So schnell man mit WordPress eine Seite erstellt hat, so schnell ist man auch an Grenzen gekommen. Die Behauptung, TYPO3 ist teurer wie WordPress oder Drupal, ist meines Erachtens falsch, wenn man nicht die jeweiligen Projektanforderungen mit zu diesem Vergleich nimmt. Die gute Extension-API und ein solider, objektorientierter Code erlaubt doch recht effiziente Entwicklung. Wenn man NICHT auf ein vorhandenes Theme setzt, geht der Großteil der Entwicklungszeit doch für die generelle Frontend Entwicklung drauf (die Umsetzung der Vorlagen des Designers). Unabhängig davon, ob dies nun in TYPO3 oder in ein anderes System integriert wird. Und hier muss ich sagen, dass man durch die neue Template-Engine (Fluid) massiv Zeit spart. Wenn ich nur zurück denke, wie das noch mit dem Ersetzen der Marker war. Auch gegen die Upgrade-Mechanismen kann ich eigentlich wenig negatives sagen. Kompliziert wird es doch meist erst durch Extensions aus dem Repository. Der T3 Core an sich hat m.E. relativ wenig Breaking Changes. Gerade auch, wenn man bedenkt, was im Core die letzten Jahre geändert wurde. Und da es ja speziell erwähnt wurde: ja, es gibt Leute, die sich den ganzen Tag damit auseinander setzen :-) Schönes Wochenende Mikel ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] ständige Updates
Ich glaube nicht, dass TYPO3 sich sein eigenes Grab schaufelt. Am 20.10.2017 um 13:26 schrieb RDE Wiesbaden: Am 20.10.2017 11:20, schrieb Bernhard Ludwig: Die Updatepolitik erschwert einem zudem massiv den Einsatz der neuen Versionen. Um auf 8.x zu kommen ist es bei 4.x Versionen praktisch unmöglich und bei 6.x Versionen so schwierig, unüberschaubar und unsicher, dass man am besten komplett neu aufsetzen sollte. Ob man zudem allerdings die Funktionalitäten, die man sich in den Vorgängerversionen erarbeitet hat, wieder so abbilden kann, ist äußerst fraglich und nicht sicher. Und dem Kunden dies als Innovation zu verkaufen ist schlichtweg nicht möglich, ganz zu schweigen von den enormen Kosten. Bin gespannt wo das noch hinführt… Viele Grüße, Bernhard Ludwig Man nennt das auch : Sich sein eigenens Grab schaufeln. sehr schade Ich motze auch viel über TYPO3, weil es an vielen Ecken mangelhaft oder schlecht durchdacht ist. Aber ich halte es für unfair, wenn man das Nicht-Funktionieren eigener Geschäftsmodelle in einem geänderten Umfeld TYPO3 in die Schuhe schieben will. Mit einer TYPO3-Distribution kann man durchaus Baukasten-Anbietern von Webseiten die Stirn bieten. Dann müssen sich die Kunden aber auch mit Qualität von der Stange zufrieden geben. Wer den Niedrigpreismarkt bzw. Website-Visitenkarten anbieten möchte, kann ja mit Distributionen auf den Markt gehen. Die sollten sich innerhalb von einen Tag einrichten und auch en bloc preiswert updaten/pflegen lassen. Man muss sich nur die Mühe machen, ein systematisches Konzept zu entwickeln. Für die Community würde ich mir solche die Mühe nicht machen, so was zu entwickeln. Dieter P.S. Der Gedanke von Stefan hat auch durchaus etwas für sich. Aber auch in großen Projekten geht wie bei TYPO3 auch der Trend hin zur Modularisierung. Im Gegensatz zu Stefan, finde ich das TYPO3-Backend meist nervig und würde mir gemäß WYSIWYG ein ordentliches Frontend-Editing wünschen. Aber diesbezüglich ist TYPO3 noch Entwicklungswüste, wie ich gestern am Beispiel von Links für Youtube-Videos feststellen durfte. Dr. Dieter Porth - Web-Entwickler ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] ständige Updates
Am 20.10.2017 um 13:26 schrieb RDE Wiesbaden: > Am 20.10.2017 11:20, schrieb Bernhard Ludwig: > >> >> Bin gespannt wo das noch hinführt… > > Man nennt das auch : Sich sein eigenens Grab schaufeln. > TYPO3 ist heute weniger ein Community Projekt, sondern eher ein Agenturprojekt. Das Tempo und die Richtung der TYPO3-Entwicklung wird von großen Agenturen bestimmt, die auch den Großteil der Entwicklung sponsorn. Die Kosten für ein TYPO3-Projekt liegen mittlerweile so hoch, dass sich nur noch mittlere bis große Firmen so einen Auftritt leisten können. Also die Skalierbarkeit nach unten ist nicht mehr gegeben. In Agenturkreisen heißt es dazu, Projekte unter 15.000 € lohnen sich nicht für TYPO3. Punkt. Auch ich habe einige Kunden aus dem Segment "kleine Websites", die bei einem Relaunch zu anderen CMS wechseln, meistens Wordpress. Damit schaufelt sich TYPO3 nicht "sein Grab", im Gegenteil. Die klare Focussierung auf den Business-Bereich wird mehr Geld ins System bringen, und das ist auch gut so. Aber schade finde ich es schon, dass der Community-Gedanke nicht mehr in dem Maße gelebt werden kann. Aber ich bin eben auch nicht mehr bereit, eine Website für 400 oder 500 € zu verkaufen. Wer mit solchen Vorstellungen durchs Land läuft, der ist bei Wordpress vielleicht wirklich besser aufgehoben. Ich suche von Zeit zu Zeit nach alternativen Lösungen für die kleinen Kunden. Aber ich finde nicht so wirklich etwas. Ich finde das TYOP3 Backend nach wie vor absolut gut. Und das gibt es tatsächlich nirgendwo sonst. Beste Grüße Stefan -- Bergische Webschmiede Dipl.-Ing. Stefan Padberg TYPO3-Integrator und Webprogrammierer :: Borner Str. 18 - 42349 Wuppertal :: +49 202 97648355 :: +49 173 9219845 :: p...@bergische-webschmiede.de :: http://www.bergische-webschmiede.de ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] ständige Updates
Am 20.10.2017 11:20, schrieb Bernhard Ludwig: Die Updatepolitik erschwert einem zudem massiv den Einsatz der neuen Versionen. Um auf 8.x zu kommen ist es bei 4.x Versionen praktisch unmöglich und bei 6.x Versionen so schwierig, unüberschaubar und unsicher, dass man am besten komplett neu aufsetzen sollte. Ob man zudem allerdings die Funktionalitäten, die man sich in den Vorgängerversionen erarbeitet hat, wieder so abbilden kann, ist äußerst fraglich und nicht sicher. Und dem Kunden dies als Innovation zu verkaufen ist schlichtweg nicht möglich, ganz zu schweigen von den enormen Kosten. Bin gespannt wo das noch hinführt… Viele Grüße, Bernhard Ludwig Man nennt das auch : Sich sein eigenens Grab schaufeln. sehr schade -- mit freundlichen Grüßen Dipl.Ing.Gert Redlich Redaktion Fernsehmuseum - Hifimuseum - Magnetbandmuseum ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] ständige Updates
> Am 19.10.2017 um 19:45 schrieb Jochen Graf : > > Hallo LIste, > > ich arbeite zur Zeit mt Typo3 8.7.1 mit indexsearch . > Bei der Version 8.7.1 war die Option > > forwardSearchWordsInResultLink = 1 > forwardSearchWordsInResultLink.no_cache = 1 > > noch vorhanden. Aber bei der Version 8.7.8 geht dass nicht mehr. > Diese Option musste erst aktiviert werden. > Wieso werden solche Kleiniigkeiten nicht übernommen? > Ich habe zur Zeit Probleme, meinen Kunden die ständigen kleinen Dinge zu > erlären. > Klar ist, dass es ständige Neuerungen gibt. Aber könnte man nicht einfach > einge übernehmen? > Die Kunden wollen nicht mehr ein Upgrade, weil es einfach zuviel Geld kostet, > Es ist dem Kunden egal, ob Fluid oder nicht. > Wieso wird gerade im TYPO3 Sektor alles so verkompliziert?, dass man fast > ein Studium benötigt? Hallo Jochen, ich kann Deine Probleme bestens nachvollziehen. In letzter Zeit wenden sich die Kunden vermehrt von TYPO3 ab, weil die Kosten kaum noch überschaubar sind. Statt viel Geld für ständige Upgrades zu bezahlen, springen vermehrt Kunden ab und lassen sich mit Contao, Joomla oder Wordpress neue Homepages für wenig Geld erstellen. Meist findet sich sogar ein Bekannter eines Bekannten, der das besonders preiswert macht. Und, erstaunlich aber wahr, mit diesen genannten CMS lassen sich völlig unproblematisch moderne und gut aussehende Seiten einfach zusammen klicken. Bei allen gibt es sogar für ein paar Kröten oder gar kostenfrei hunderte gute Layoutvorlagen zum sofortigen Verwenden und Anpassen an eigene Vorstellungen. Dies ist natürlich besonders gut für die „Hobbyprofis“ geeignet, die dann für den Bekannten mal schnell die umständliche TYPO3-Homepage ersetzen. Kostenlos natürlich oder zum Einstandspreis... Hier zieht also schon lange nicht mehr der Vorteil eines TYPO3, wie es im eigentlichen Sinne einmal möglich war, dass man auf Güte, Flexibilität und Qualität verweisen konnte. TYPO3 ist momentan nicht mehr sinnvoll und preislich attraktiv beherrschbar. Es sei denn, man hat den ganzen Tag nichts anderes zu tun, als sich mit TYPO3 zu beschäftigen… dann gelingt vielleicht der Spagat zwischen Lernkurve, überdurchschnittlicher Anzahl an Upgrades, ständiger Fehlerbehebung bei Änderungen von Kleinigkeiten und EXTs die nicht mehr funktionieren. Zu finanzieren ist das als Entwickler allerdings schon lange nicht mehr, viele Dinge, wie Fehlerbehebung nach einfachen Upgrades oder Anpassungen oder Suchzeiten etc., muss man einfach selbst tragen, weil man es dem Kunden nicht mehr plausibel berechnen kann. Die Updatepolitik erschwert einem zudem massiv den Einsatz der neuen Versionen. Um auf 8.x zu kommen ist es bei 4.x Versionen praktisch unmöglich und bei 6.x Versionen so schwierig, unüberschaubar und unsicher, dass man am besten komplett neu aufsetzen sollte. Ob man zudem allerdings die Funktionalitäten, die man sich in den Vorgängerversionen erarbeitet hat, wieder so abbilden kann, ist äußerst fraglich und nicht sicher. Und dem Kunden dies als Innovation zu verkaufen ist schlichtweg nicht möglich, ganz zu schweigen von den enormen Kosten. Bin gespannt wo das noch hinführt… Viele Grüße, Bernhard Ludwig ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] ständige Updates
Hallo! Das Problem, was Christian beschreibt, kenne ich auch. Es entsteht aber vor allem im Extension-Bereich. Da hat der Entwicklungsprozess noch nicht die Qualität erreicht, die man sich wünschen würde. Vor allem solche Nickeligkeiten, wie er sie mit indexedsearch beschreibt, erlebe ich auch sehr oft mit news und powermail. Da spielst du in gutem Glauben ein Update ein, und dann funktioniert hinterher irgendwas nicht mehr so wie gewohnt, weil irgend ein setting anders gehandhabt wird oder irgendein Viewhelper weg ist oder so etwas in der Art. Klar, changelog überflogen, aber entweder den Hinweis auf diese Änderungen überlesen oder seine Auswirkungen nicht verstanden. Aber: 1-2 Stunden in den Sand gesetzt, die man niemandem in Rechnung stellen kann. Da wünsche ich mir auch mehr Sorgfalt bei den Extension-Entwicklern, die ja ansonsten eine sehr gute Arbeit machen. Wenn es irgendwo einen breaking change gibt, und sei er auch noch so klein, sollte deutlich vorher darauf hingewiesen werden. Beste Grüße Stefan Am 19.10.2017 um 20:05 schrieb Christian Hackl: > Wirds ja nur zur hälfte - die andere hälfte wird einfacher... :D so in > etwa... > > Im Ernst - wo hast du den Probleme? Wir sind doch hier - musst ja nur > Fragen... > > Und Fluid war wohl das beste was in Letzter Zeit das Templating massiv > vereinfacht und verbessert hat! > Das es nicht ganz easy ist - ist 2 Dingen geschuldet: a) funktionsumfang > b) Wohl ein man power Mangel beim TYPO3 Team... > > Auch wenn ich die Einführung von yaml z.B. auch für bescheuert halte - > T3 als ganzes gesehen, wird meiner Meinung nach eher einfacher, als > komplizierter. > > Vielleicht dazu auch Interessant: > https://www.typo3.net/forum/thematik/zeige/thema/122488/ -- Bergische Webschmiede Dipl.-Ing. Stefan Padberg TYPO3-Integrator und Webprogrammierer :: Borner Str. 18 - 42349 Wuppertal :: +49 202 97648355 :: +49 173 9219845 :: p...@bergische-webschmiede.de :: http://www.bergische-webschmiede.de ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] ständige Updates
Wirds ja nur zur hälfte - die andere hälfte wird einfacher... :D so in etwa... Im Ernst - wo hast du den Probleme? Wir sind doch hier - musst ja nur Fragen... Und Fluid war wohl das beste was in Letzter Zeit das Templating massiv vereinfacht und verbessert hat! Das es nicht ganz easy ist - ist 2 Dingen geschuldet: a) funktionsumfang b) Wohl ein man power Mangel beim TYPO3 Team... Auch wenn ich die Einführung von yaml z.B. auch für bescheuert halte - T3 als ganzes gesehen, wird meiner Meinung nach eher einfacher, als komplizierter. Vielleicht dazu auch Interessant: https://www.typo3.net/forum/thematik/zeige/thema/122488/ ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
[TYPO3-german] ständige Updates
Hallo LIste, ich arbeite zur Zeit mt Typo3 8.7.1 mit indexsearch . Bei der Version 8.7.1 war die Option forwardSearchWordsInResultLink = 1 forwardSearchWordsInResultLink.no_cache = 1 noch vorhanden. Aber bei der Version 8.7.8 geht dass nicht mehr. Diese Option musste erst aktiviert werden. Wieso werden solche Kleiniigkeiten nicht übernommen? Ich habe zur Zeit Probleme, meinen Kunden die ständigen kleinen Dinge zu erlären. Klar ist, dass es ständige Neuerungen gibt. Aber könnte man nicht einfach einge übernehmen? Die Kunden wollen nicht mehr ein Upgrade, weil es einfach zuviel Geld kostet, Es ist dem Kunden egal, ob Fluid oder nicht. Wieso wird gerade im TYPO3 Sektor alles so verkompliziert?, dass man fast ein Studium benötigt? ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
