Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Hi, ich kann das Problem schon nachvollziehen. Zum einen gibt es eine Option options.alertPopups mit der man fein regulieren kann wo welche Alerts kommen sollen. Das ist nicht überall berücksichtigt und kann nachgebessert werden. Das DD könnte man auch wegkonfigurieren, dann muss aber das erstellen neuer Seiten über das obere icon auch wieder im content frame die Einfügeaktion anzeigen, denn dann funktioniert auch das Ziehen von neuen Seiten nicht mehr. Auch Empfindlichkeit lässt sich regeln. Das Problem ist - wenn ihr Kundenbeschwerden bekommt über Verhalten, dann ist es wichtig das diese Infos auch bei uns Entwicklern ankommt. Ich persönlich habe kaum Zeit alle Newslisten und Beiträge zu lesen, bin aber sehr an dem Feedback interessiert. Hier haben wir den mantis bugtracker, der die richtige Adresse für bugs / feature requests / usability ist. Wir sind an usability sehr interessiert und haben ein extra Team, mit dem sämtliche UI Sachen abgestimmt werden. Wäre gut, diese Art von Feedbacks gebündelt zu sammeln. vg Steffen ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Hi Steffen habe die Ideen aus dem Feedback der Kudnen bereits im Tracker zusammengefasst. als Note zum Feature request von Phillip http://bugs.typo3.org/view.php?id=17773 http://bugs.typo3.org/view.php?id=17773Andi ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Hi, Am 26.02.2011 12:44, schrieb Andreas Becker: Hi Steffen habe die Ideen aus dem Feedback der Kudnen bereits im Tracker zusammengefasst. als Note zum Feature request von Phillip http://bugs.typo3.org/view.php?id=17773 http://bugs.typo3.org/view.php?id=17773Andi super, vielen Dank. vg Steffen ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Hi Steffen ccheck in Opera as this seems to be by far the most sensible browser and even we had huge problems in Opera. Chrome looks like a snail in comparrison to Operas Pagetree reactions. Andi 2011/2/26 Steffen Kamper i...@sk-typo3.de Hi, Am 26.02.2011 12:44, schrieb Andreas Becker: Hi Steffen habe die Ideen aus dem Feedback der Kudnen bereits im Tracker zusammengefasst. als Note zum Feature request von Phillip http://bugs.typo3.org/view.php?id=17773 http://bugs.typo3.org/view.php?id=17773Andi super, vielen Dank. vg Steffen ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Steffen Kamper schrieb: Auch Empfindlichkeit lässt sich regeln. das wäre großartig... -- Ralf-René Schröder http://if-20.com ... YAML templates for TYPO3 __ ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Andreas Becker schrieb: Hi Wir haben im Moment zig Beschwerden seit dem Update nach 4.5.1 wegen dieser Drag und Drop Funktion im Pagetree. +1 kann ich nur zustimmen... ich arbeite mit einem Grafiktablett und damit das arbeiten fast unmöglich (abschaltbar oder die Empfindlichkeit müßte einstellbar sein) -- Ralf-René Schröder http://if-20.com ... YAML templates for TYPO3 __ ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Hi zusammen, schaltet mal die Core Extension pagetree ab. Bitte posted das Problem auch in dem Bugtracker. Ich nutze meistens eine Maus, konnte das Problem aber mit meinem Wacom Tablet nicht nachvollziehen. Danke Grüße Kay Am 25.02.2011 13:16, schrieb Ralf-René Schröder: Andreas Becker schrieb: Hi Wir haben im Moment zig Beschwerden seit dem Update nach 4.5.1 wegen dieser Drag und Drop Funktion im Pagetree. +1 kann ich nur zustimmen... ich arbeite mit einem Grafiktablett und damit das arbeiten fast unmöglich (abschaltbar oder die Empfindlichkeit müßte einstellbar sein) -- http://www.kay-strobach.de - Open Source Rocks ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Hallo Ralf, Ralf-René Schröder wrote: Wir haben im Moment zig Beschwerden seit dem Update nach 4.5.1 wegen dieser Drag und Drop Funktion im Pagetree. +1 kann ich nur zustimmen... ich arbeite mit einem Grafiktablett und damit das arbeiten fast unmöglich (abschaltbar oder die Empfindlichkeit müßte einstellbar sein) Die Empfindlichkeit hat nichts mit TYPO3 zu tun. Das musst du in den Eigenschaften deines Betriebssystems einstellen. Für Drag'n'Drop musst du zuerst klicken. Wenn dies versehentlich passiert, dann müsstest du dieses Problem überall im Betriebssystem haben, wo man mit gedrückter Maustaste etwas ziehen kann. Etwa im Dateibrowser. Viele Grüße -- Philipp Gampe ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Nun ich kann nun nicht alle Editoren und deren Rechner checken - sorry! Es war vorher nicht so und vorhin meldete sich einer dem es schlichtweg zu dicke wurde mit TYPO3. Er will nun ein anderes CMS das modern und nicht so hightech ist, aber dafuer nutzerfreundlich. Ihm hatte es den pagetree zusammengeschoben und branches fanden sich auf einmal als unterbranches wieder. Ich wollte das erst nicht glauben bis das er es mir gezeigt hat. auf einem ganz normalen Rechner, nix besonderes mit ner alten Maus. Es mag sein dass man da was einstellen kann, aber in der Tat hat sich im Pagetree was veraendert das noch nichyt einmal gefragt wird willst du die siete dorthin kopieren bzw. verschieben) sondern sie ist einfach weg. Schwupps. Danke kay fuer den Tip habe das entsprechend auch weitergegeben. Was bringt den all das Ajax wenn am Ende die Seite nicht aufhoert zu laden, man ewig warten muss und nunmehr sogar branches einfach so sich verschieben. Man verbringt doch immer mehr Zeit damit die Probleme die durch das Ajax entstanden sind zu beheben anstatt in neue Projekte zu investieren. Inzwischen ist der EM nicht mehr im Einsatz und Kunden wieder haeppy. Trotzdem stoert die meisten nach wie vor dieser halbtransparente Vorhang der einenam weiterarbeiten hindert. Nun schalten wir den Pagetree ab. gut dann haben wir doch wieder das was wir zuvor hatten. Das ist im Prinzip 4 Schritte nach Vorne und 3 zurueck. Das Design ist super (eben grau wie bei der modern Skin) und ... ??? Ich finde man sollte diese gravierenden Probleme wie die PHP Fehlermeldung wenn APC installiert ist, das verhalten des Pagetrees und vorallem die Lade Geschwindigkeit moeglichst schnell beheben! oder das wieder rausnehmen und deaktiveierenund erst wieder reintun wenn es auch wirklich einwandfrei laeuft. So schoen die relase Parties auch waren - auch hier - im Moment haben wir viele support Requests wegen dem neuen Backend und der langsamen lade Geschwindigkeit. Da wir nicht nur support fuer unsere sondern auch fuer andere Kunden und Agenturen geben macht sich das im Moment echt sehr zeitintensiv bemerkbar. Das muesste nicht so sein denke ich mal, wenn man mit den Releases einfach etwas laenger bis zum wirklichen stable - warten wuerde! Andi 2011/2/25 Philipp Gampe typo3.li...@philippgampe.info Hallo Ralf, Ralf-René Schröder wrote: Wir haben im Moment zig Beschwerden seit dem Update nach 4.5.1 wegen dieser Drag und Drop Funktion im Pagetree. +1 kann ich nur zustimmen... ich arbeite mit einem Grafiktablett und damit das arbeiten fast unmöglich (abschaltbar oder die Empfindlichkeit müßte einstellbar sein) Die Empfindlichkeit hat nichts mit TYPO3 zu tun. Das musst du in den Eigenschaften deines Betriebssystems einstellen. Für Drag'n'Drop musst du zuerst klicken. Wenn dies versehentlich passiert, dann müsstest du dieses Problem überall im Betriebssystem haben, wo man mit gedrückter Maustaste etwas ziehen kann. Etwa im Dateibrowser. Viele Grüße -- Philipp Gampe ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Hi, lässt sich alles leicht verhindern wenn man VOR releases Reviews macht und Feedback and die Entwickler gibt ;) Cheers, Tolleiv -- Tolleiv Nietsch www.tolleiv.de - www.aoemedia.de Twitter: http://www.twitter.com/tolleiv ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Am 25.02.2011 12:22, schrieb Andreas Becker: Hi Wir haben im Moment zig Beschwerden seit dem Update nach 4.5.1 wegen dieser Drag und Drop Funktion im Pagetree. Die Editoren und Admins der seiten werden noch verrueckt, da sich die Position der Seiten ohne Vorwarnung einfach so verschiebt, auch wenn man nur kurz mal mit der Maus oder dem pad drueber faehrt. Das muss unbedingt wieder abgeschaltet werden da sich ansonsten ein komplettes Chaos in den Seiten Strukturen ergibt. Wie geht das? Andi Hm? Irgendwie funcktioniert doch alles bei aktuellen PCs mit DragDrop? Und auch der alte PageTree hatte Drag und Drop (auch wenn es nit wirklich gut funktionierte). Also wer nicht mir Drag und Drop klarkommt... Verstehe das Problem nicht... regards ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Philipp Gampe schrieb: (abschaltbar oder die Empfindlichkeit müßte einstellbar sein) Die Empfindlichkeit hat nichts mit TYPO3 zu tun. Das musst du in den Eigenschaften deines Betriebssystems einstellen. ist nur für die sonstige Arbeit, wie z.B. Photoshop optimal eingestellt Für Drag'n'Drop musst du zuerst klicken. Wenn dies versehentlich passiert, dann müsstest du dieses Problem überall im Betriebssystem haben, wo man mit gedrückter Maustaste etwas ziehen kann. Etwa im Dateibrowser. im prinzip richtig, aber in anderen Anwendungen wird das trotzdem nicht so empfindlich umgesetzt... mir ist natürlich klar das ein Grafiktablett eher eine Sonderanwendung ist... aber da war die alte drag and drop lösung schon Nervenschonender etwa bei jedem zweiten bist dritten Klick im Tree sehe ich eine Reaktion des Systems (meist in rot, weil es eine nicht erlaubte Bewegung war - verschieben an die gleiche Stelle) ... denn bei einem tablett bewegt man im Moment des Klicks den Stift immer minimal mehr als es eine maus tut (ebenfalls padbedienungen mit dem Finger dürften ähnliche Probleme haben) aber es sind halt auch schon häufiger unbemerkte Seitenbaumverschiebungen passiert und die können doch sehr unerfreulich enden wenn es ein LiveSystem war... im Prinzip finde ich den neuen PageTree ja sehr gelungen und sinnvoll, aber wenn die Empfindlichkeit schon nicht zu regeln ist, dann wäre eine leichte deaktivierung/aktivierung der dd funktion schon sehr sinnvoll (z.B. neben baum filtern oder aktualisieren - wäre dann ein bewustes an und abschalten dieser Funktion, und dabeikann mann schon problemlos die Finger ruhiger halten als wenn man nur schnell eine Seite wechselt um ein Element zu ändern, da sind zufälle sonst vorprogrammiert) wo wäre eigentlich der richtige Ort für einen solchen feature request des pagetree -- Ralf-René Schröder http://if-20.com ... YAML templates for TYPO3 __ ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Andreas Becker wrote: Nun ich kann nun nicht alle Editoren und deren Rechner checken - sorry! Dann sag ihnen, dass TYPO3 eine normale Konfiguration erwartet. Wenn jemand im IE die Textgröße auf extra-groß stellt und dann die Seite auf 75% zoomt, weil die Schrift sonst zu groß ist, dann kannst du auch nicht erwarten, dass das BE noch schön aussieht. Wenn die Leute halt ihre Maus Einstellungen durcheinander bringen ist das kein TYPO3 Problem. Und wie ich schon geschrieben habe, ist das Verhalten von Pagetree und Windows Explorerbaum exakt gleich. (Bei den mit bekannten Linux Distributionen übrigens auch). Es war vorher nicht so und vorhin meldete sich einer dem es schlichtweg zu dicke wurde mit TYPO3. Er will nun ein anderes CMS das modern und nicht so hightech ist, aber dafuer nutzerfreundlich. Ihm hatte es den pagetree zusammengeschoben und branches fanden sich auf einmal als unterbranches wieder. Ich hoffe der Typ benutzt niemals den Windows Exporer dort ist das Verhalten nämlich genauso!!! Und soweit ich mich erinnern kann schon seit Windows 95. Was bringt den all das Ajax wenn am Ende die Seite nicht aufhoert zu laden, man ewig warten muss und nunmehr sogar branches einfach so sich verschieben. Wann lädt eine Seite ewig? Das Icon im Browser heißt nichts, weil öfters im Hintergrund Daten aktualisiert werden (z.B. der Login Status). Man verbringt doch immer mehr Zeit damit die Probleme die durch das Ajax entstanden sind zu beheben anstatt in neue Projekte zu investieren. Welche Probleme? Inzwischen ist der EM nicht mehr im Einsatz und Kunden wieder haeppy. EM? Da haben die Kunden nichts verloren oder sie sind Admins. Der neue EM funktioniert super, wenn man einstellt, dass sich die Tabs in Fenstern öffnen. Trotzdem stoert die meisten nach wie vor dieser halbtransparente Vorhang der einenam weiterarbeiten hindert. Der ist technisch nötig, weil sonst das JS nicht richtig initialisiert wird. Bei mir ist er aber super schnell weg. Vielleicht einfach mal die Einstellungen (Server) überprüfen. Nun schalten wir den Pagetree ab. gut dann haben wir doch wieder das was wir zuvor hatten. Den alten Pagetree? Wer den will... Das ist im Prinzip 4 Schritte nach Vorne und 3 zurueck. Das Design ist super (eben grau wie bei der modern Skin) und ... ??? Was willst du hier sagen? Ich finde man sollte diese gravierenden Probleme wie die PHP Fehlermeldung wenn APC installiert ist, das verhalten des Pagetrees und vorallem die Ein Fehler in APC hat nichts mit TYPO3 zu tun! TYPO3 enthält schon viel zu viele Workarounds für verbugte Third-Party Software. Lade Geschwindigkeit moeglichst schnell beheben! oder das wieder rausnehmen und deaktiveierenund erst wieder reintun wenn es auch wirklich einwandfrei laeuft. 4.5.1 hat die schnellst Ladegeschwindigkeit, die ich je im Backend gesehen habe. So schoen die relase Parties auch waren - auch hier - im Moment haben wir viele support Requests wegen dem neuen Backend und der langsamen lade Geschwindigkeit. Da wir nicht nur support fuer unsere sondern auch fuer andere Kunden und Agenturen geben macht sich das im Moment echt sehr zeitintensiv bemerkbar. Das muesste nicht so sein denke ich mal, wenn man mit den Releases einfach etwas laenger bis zum wirklichen stable - warten wuerde! Toll, dann verdienst du doch gut Geld. Dann kannst du ja der Association spenden, oder einfach mal alle Bugs eintragen und Patches schreiben oder schreiben lassen. Viele Grüße -- Philipp Gampe ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Hi Steffen Du schreibst: Hm? Irgendwie funcktioniert doch alles bei aktuellen PCs mit DragDrop? Und auch der alte PageTree hatte Drag und Drop (auch wenn es nit wirklich gut funktionierte). Also wer nicht mir Drag und Drop klarkommt... Verstehe das Problem nicht... Wenn ich das so dem Kunden oder auch den Leuten hier weitergebe und ihnen quasi durch die Blume mitteile dass sie lieber die Finger weglassen sollen von Computern wenn sie noch nicht einmal eine Maus bedienen koennen, dann bye bye. Damit kannst du echt nicht kommen. Gehe ganz einfach einmal in Opera und bewege dich ein wenig im Pagetree. Hier haben wir herausgefunden ist das Verhalten am extremsten. Selbst mir verschob es da Teile vom Pagetree und sie verschwanden als unterbranch in anderen Seiten. Man bemerkt dabei noch nciht einmal das da was am Mauszeiger haengt, da absolut keine Meldung erscheint dass nun eine Aktion im Gange ist. Beim alten Pagetree wurde man schlichtweg gefragt und musste diese Aktion bestaetigen. Mit diesem neuen Pagteree jedoch in seiner jeztigen Drag und Drop behaviour rennen und verschwinden dir nicht nur Seiten oder Branches sondern auch Kunden auf nimmer wiedersehen, besonders in groesseren Massen. Nutzer Freundlichkeit ist was anderes! @ Tolliev: Klar kann man Reviews und feedbacks bringen und wir sind sicher welche die laufend Feedbacks geben. Hier auf der Mailingliste (auch wenn oft leider versucht wird einen schnell mundtot zu machen) und in Bugtrackern von TYPO3 und anderen Entwicklern die ihre eigenen haben. Zudem informieren wir die Developer wenn uns etwas auffaellt oder etwas gut gefaellt. Das ist nun einmal unser taeglich Brot mit dem wir versuchen unser Geld zu verdienen. Doch hier geht es nicht nur um Entwickler, sondern um Kunden und Editoren, die mit dem Programmtechnischen eigentlich nicht so viel zu tun haben wollen. Deswegen beauftragen sie ja auch die Agenturen fuer die wir den Support erledigen, um ihre Seiten zu erstellen. Das es nach einem Update zu so gravierenden Veraenderungen kommt ist bisher nicht vorgekommen und auch das Feedback das wir bisher hatten war wirklich nicht berauschend muss ich leider sagen. Nachfolgend nur einige deutsche Beispiele (bereits zensiert) vor allem. wenn das Zeug vor lauter High Tech und Update alle paar Tage das Verhalten ändert ! Ich hoffe nur, unsere Psychatrie in Weinsberg hat ein gut ausgerüstetes WLAN Also wenn es mein Typo wäre, dann wäre es jetzt kurz vor dem Formatieren! Wenn ich auf einen Namen Klicke mit der Maus kommt unten im Pagetree die Aufforderung drop here to delete, ich will aber doch garnichts loeschen. Wenn man eine Seite da unten clickt dann wird die geloescht und ist weg. Aber ich bin jetzt mit meinem Latein echt am Ende! Ich finde meine Seiten nicht mehr, alles weg, habe schon ueberall gesucht aber auf einmal war der Branch weg. Mein TYPO3 spielt verrueckt. Alles wackelt und zuckt und es verschluckt meine seiten. We need help, we lost one complete branch of our Customers TYPO3 and don't know what actually happend. We clicked only on the pagetree to open a collapsed site ... das sind nur einge Kommentare die wir heute erhielten und die kommen auch von Leuten/Agenturen die TYPO3 bereits seit Jahren einsetzen! Zuerst versuchst du die Kunden zu beruhigen, denn in der Regel laesst eigentlich alles was verschluckt wurde in TYPO3 auch wieder finden, aber selbst wir kamen recht oft ins Schleudern und brauchten manchmal vorallem recht lange (bei groesseren Seiten Strukturen), um diese verschwundenen Branches dann auch wieder zu finden und dann wieder richtig zu positionieren. In einer Multidomain LIVE Site hatte es komplette Sites verschoben, einfach so - und das bei Leuten die bereits seit Jahren mit TYPO3 arbeiten! Das sind nicht nur unsere Meinungen sondern hauptsaechlich die Meinungen derer die uns die Arbeit verschaffen - den Kunden. @ Philipp Ich waere an deiner Stelle wesentlich vorsichtiger mit solch einer unqualifizierten Kritik und wuerde den Kunden nicht als Deppen hinstellen! Bei uns ist der Kunde noch Koenig und wird nicht mit hochgezogener Nase abgefertigt, weil er die Maus Einstellungen seit win95 noch nie veraendert hat und in der Regel noch nicht einmal weiss wie man sie veraendert. Es ist ein Problem und an dem sollte man besser nicht vorbeischauen oder es gar ignorieren. Ich kann auch gerne einige Videos ins Internet stellen um zu verdeutlichen wie schnell das TYPO3 Backend laedt im Vergleich zu vorherigen nicht Ajax Versionen oder was hier auf dem pagetree oder mit der Trennleiste zwischen Pagetree und Content Bereich vor sich geht. Doch das waere unserem geschaeft mit TYPO3 das wir hier zu promoten versuchen eher abtraeglich, denn wir wollen werben fuer TYPO3! Nicht jeder lebt in einer Welt mit 100Mb verbinungen und schnellen Computern. Nicht jeder hat einen riesen Bildschirm, der auch Programmiert und TYPO3 verwendet. Hier melden sich Agenturen, Devs und Editoren, eben wer Hilfe braucht und er weiss dass ihm
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Philipp Gampe schrieb: Wenn die Leute halt ihre Maus Einstellungen durcheinander bringen ist das kein TYPO3 Problem. Und wie ich schon geschrieben habe, ist das Verhalten von Pagetree und Windows Explorerbaum exakt gleich. (Bei den mit bekannten Linux Distributionen übrigens auch). !!! dieses ist eine absolut falsche Aussage (gerade mal gegengechecked) !!! der Explorer tree schaltet erst nach einer (ich weiß nicht ob einstellbaren) Zeit von knapp 2 Sekunden in den Drag Modus (so werden versehentliche Bewegungen während des Klicks völlig abgefangen). man kann sich zwar über die Zeit streiten (denn 2 Sekunden sind schon verdammt viel), aber beim TYPO3 Tree liegt das im sehr kleinen Millisekundenbereich. Für flüssiges aber trotzdem ungestörtes Arbeiten wäre wahrscheinlich eine Verzögerung von ner halben Sekunde völlig ausreichend. -- Ralf-René Schröder http://if-20.com ... YAML templates for TYPO3 __ ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Hallo Andreas, ein Vorschlag zur Güte. Zeige uns bitte das Verhalten (bspw. screencast - url bitte vorerst nur hier posten). Gib dazu die verwendete OS / Browserversion an. Beschreibe was für einen Typ Internetverbindung du nutzt (vor allem bei UMTS aufgrund der Komprimierung interessant). Cache Einstellungen im Browser Cache Einstellungen im Proxy (evt.) Cache Einstellungen am Webserver Ich kann hier im Opera (11.01 Build 1190) das Problem mit der löschen Leiste nachvollziehen, die ich in anderen Browsern gar nicht sehe. Das Problem mit dem Verschieben kann ich nicht bestätigen - reproduzieren. Das Problem des langsamen Backends kann ich auch nicht bestätigen. (Wenn ich den Cache anhabe) Ich verwende normalerweise (FF, IE9B, Chrome) zum täglichen Arbeiten. Grüße Kay ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Kay Strobach wrote: Ich kann hier im Opera (11.01 Build 1190) das Problem mit der löschen Leiste nachvollziehen, die ich in anderen Browsern gar nicht sehe. Die löschen Leiste (Deleted Zone) soll immer dann angezeigt werden, wenn man die Berechtigungen hat ein gerade angefasste Seite zu löschen. Nach dem Löschen hat man für einige Zeit die Möglichkeit dies Rückgängig zu machen (Undelete mit Spinner Icon). Bei normalen Einstellungen im BE kann man nur einzelne Seiten löschen. Wenn man aber rekursives Löschen aktiviert hat, so kann man damit auch ganze Unterbäume löschen. In diesem Fall wird auch nicht der Undelete Knopf angezeigt, weil die Pagetree Logik keine Funktion zum Recursiven wiederherstellen mitbringt. Die Seiten sind also sofort verschwunden und lassen sich nur im Recycler wiederherstellen (dort auch rekursiv). Dies sollte so in allen Browsern funktionieren... wenn nicht -- bugs.typo3.org ;) Und natürlich sollte für normale Editoren kein rekursives Löschen aktiviert sein. Viele Grüße -- Philipp Gampe ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Ralf-René Schröder wrote: Philipp Gampe schrieb: Wenn die Leute halt ihre Maus Einstellungen durcheinander bringen ist das kein TYPO3 Problem. Und wie ich schon geschrieben habe, ist das Verhalten von Pagetree und Windows Explorerbaum exakt gleich. (Bei den mit bekannten Linux Distributionen übrigens auch). !!! dieses ist eine absolut falsche Aussage (gerade mal gegengechecked) !!! der Explorer tree schaltet erst nach einer (ich weiß nicht ob einstellbaren) Zeit von knapp 2 Sekunden in den Drag Modus (so werden versehentliche Bewegungen während des Klicks völlig abgefangen). man kann sich zwar über die Zeit streiten (denn 2 Sekunden sind schon verdammt viel), aber beim TYPO3 Tree liegt das im sehr kleinen Millisekundenbereich. Für flüssiges aber trotzdem ungestörtes Arbeiten wäre wahrscheinlich eine Verzögerung von ner halben Sekunde völlig ausreichend. Also bei mir gibt es unter Windows 7 keine Verzögerung (zumindest nicht bei der Aktion, wohl aber im Visuellen). www.philippgampe.info/fileadmin/win7-drog-n-drop.ogv Ich habe einfach ein paar Ordner hin und her geschmissen: Klick-Drag- Release. Dies ist eine sauber Installation... da habe ich an den Einstellungen fast nichts verändert und nur verschiedene Browser installiert. Viele Grüße -- Philipp Gampe ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Philipp Gampe schrieb: Ralf-René Schröder wrote: Philipp Gampe schrieb: Wenn die Leute halt ihre Maus Einstellungen durcheinander bringen ist das kein TYPO3 Problem. Und wie ich schon geschrieben habe, ist das Verhalten von Pagetree und Windows Explorerbaum exakt gleich. (Bei den mit bekannten Linux Distributionen übrigens auch). !!! dieses ist eine absolut falsche Aussage (gerade mal gegengechecked) !!! der Explorer tree schaltet erst nach einer (ich weiß nicht ob einstellbaren) Zeit von knapp 2 Sekunden in den Drag Modus (so werden versehentliche Bewegungen während des Klicks völlig abgefangen). man kann sich zwar über die Zeit streiten (denn 2 Sekunden sind schon verdammt viel), aber beim TYPO3 Tree liegt das im sehr kleinen Millisekundenbereich. Für flüssiges aber trotzdem ungestörtes Arbeiten wäre wahrscheinlich eine Verzögerung von ner halben Sekunde völlig ausreichend. Also bei mir gibt es unter Windows 7 keine Verzögerung (zumindest nicht bei der Aktion, wohl aber im Visuellen). zugegeben, die visuelle verzögerung ist deutlich größer als die funktionale ich habe hier nur einen duchschnittsrechner mit winXP SP3 (AMD 9950 QuadCore 2,6 GHz 4GB) ich kann hier im explorerbaum deulich unangestrengtter klicken und dabei auch gerne den stift rutschen lassen ohne dass die drag funktionalität greift (immer bedenken ich WILL ja nur klicken und nicht verschieben - wenn ich verschieben WILL, dann ist ja auch alles unproblematisch) im TYPO3 tree ist das deutlich schneller dass ein verschieben initiiert wird (im schnitt ist es jeder 3 Klick der mit einem roten fenster reagiert und bestimmt alle halbe Stunde geht dabei auch was schief (glücklicherweise ist es dann ja ein blauer dialog, sodass man weiß das jetzt was passiert ist) die letzte datei am unteren Rand ist dabei EXTREM gefährlich, da sind mir schon ganze SyS Ordnerbäume flöten gegangen, denn ich benötige hier recursives löschen. ohne dass ich mir ne zusätzliche maus hole (obwohl ich eigentlich sonst nur mit meinem Wacom auskomme) kann ich für mich das BE so nicht wirklich sinnvoll bedienen. Alleine seit meinem letzten Posting hier ist es schon wieder 2x passiert... schnell eine Seite anklicken, Blick ist rechts, Element editieren, Vorschau im FE, völlig falsches Bild weil plötzlich die teaserseite einer völlig falschen Seite untergeordnet ist... alles natürlich reparabel, aber wenn ich mir Vorstelle wie Kunden damit umgehen und was da auf einen zukommt da mache ich mir schon Sorgen darüber... denn das sind leider keine verkaufbaren Supportzeiten... da muß man kämpfen zur Schadensbegrenzung deshalb preferiere ich eine leichte deaktivierbarkeit der DD Funktion im Seitenbaum (denn dann wenn ich es brauche finde ich es gut, aber wenn nicht, dann stört es nur) und für die untere Seite wünsche ich mir, dass niemals der Löschbutton direkt an der Stelle ist wo sich der Cursor befindet wenn man auf die letzte Seite klickt (ist eigentlich nur ein unteres Padding im CSS), dann KANN kein versehentlicher doppelter Klick etwas löschen weil es als ZWEI Klicks auf zwei verschiedene Elemente interpretiert wird... (natürlich kann das bei ner maus nicht passieren, aber bei Tablett oder pad schon, weil da schon ein liechtes zittern (jenseits von Parkinson) ausreicht falsch interpretiert zu werden... wenn mir jemand sagt wo dafür der richtige platz ist, dann mache ich gerne dazu einen Feature request... (wenngleich es mir schwer fallen wird das in nicht zu holperigem Englich zu formulieren...) -- Ralf-René Schröder http://if-20.com ... YAML templates for TYPO3 __ ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Hallo, das Thema interessiert mich, und zwar aus Sicht beider Seiten. Ich persönlich war von dem schnellen Verschieben erst mal begeistert. Endlich eine flüssige Bedienung des Seitenbaums. Allerdings geht es wirklich schnell. Einfach ausprobieren: Klicken und schräg nach rechts unten ziehen. Es reichen relativ wenig Pixel (ca. 10) um die Seite - oder den Zweig - unterhalb die drunter liegende Seite zu ziehen. Das geht wirklich ruck zuck, mit einem Schlenker aus dem Handgelenk. Stifte sind da besonders gefährlich, aber auch Trackpads, vor allem wenn die so eingestellt sind, dass man mit einem Eineinhalb-Klick verschieben kann. Einerseits ist das wirklich geil - das leidige Verschieben von vielen Seiten wird zum Kinderspiel - aber andererseits sind ungeübte Anwender tatsächlich in Gefahr, alles kaputt zu machen. Für mich kein Problem, der Finder am Mac funktioniert schon immer so (er hat allerdings Apfel-Z). Aber ich habe einige Kunden, wo ich drauf wetten kann, dass die reinfallen werden, und nicht nur einmal. Und noch was fällt auf, allerdings nur, wenn man versucht, das Verhalten älterer (oder sehr ungeübter) Anwender nachzuahmen: diese brauchen relativ lang, um nach einen Klick die Maustaste loszulassen. Der Bewegungsablauf sieht so aus: Maus über das Icon, Maustaste drücken - warten, bis zu einer Sekunde - Maustaste loslassen. (Das ist teils ein mechanisches Problem älterer Menschen, teils ein psychologisches: man nimmt sich Zeit, nachmal drüber nachzudenken, ob der Klick auch in Ordnung war. Gemäß dem üblichen Verhalten von Tasten in Computerprogrammen erfolgt die Aktion auf Loslassen, nicht auf Klick, und man hat nach dem Klick noch Zeit, die Taste zu verlassen, bevor man die Maustaste loslässt. Und dann passiert nichts. Hier schon ...) Man kann aus diesem Grund in allen Systemen die Dauer des Doppelklick-Intervalls einstellen. Wenn man dieses Verhalten nachahmt, so passiert im Seitenbaum auch dann was, wenn man die Maus nicht bewegt: unten erscheint nämlich der Papierkorb und wenn ich loslasse, springt die rote Flash-Meldung kurz unter die Maus. ich kann mir vortellen, dass das für diese Anwender (sehr) irritierend sein kann. Und man kann so auch leicht nachvollziehen, wie es zu unfreiwilligem Verschieben kommt. Diese Anwender bewegen die Maus nicht aus dem Handgelenk, sondern umklammern sie. Durch diese Spannung in der Hand kommt es beim Klicken regelmäßig auch zum Verschieben der Maus während die Taste gedrückt ist. Das konnte ich in meinen Computerseminare schon oft beobachten - diese Leute schaffen es auch ohne Probleme, im Mac-Finder Dateien oder Ordner unfreiwillig in Unterordner zu schieben. Vorwürfe bringen hier niemand weiter, das ganze ist vielmehr ein Grundproblem: Features für Poweruser sind einfach keine Features für Gelegenheitsanwender und umgekehrt. Aufpoppende Warnungen (Wollen Sie wirklich diese Seiten verschieben?) sind spitze für Gelegenheitsanwender und ein nerviger Alptraum für professionelle Anwender. Wir brauchen einerseits die ungeübten Anwender, aber sie dürfen andererseits auch nicht der Maßstab sein, an dem sich alle Features von TYPO3 ausrichten, sonst wird das System uninteressant für die Poweruser. Wie also kann man das zusammenbringen? Möglich wäre vielleicht folgende Lösung: - Standardmäßig eine kurze Verzögerung (halbe Sekunde, ist ja schon gefallen, ich tendiere zu mehr. ) - und die per UserTSconfig abschaltbar. Ich hätte für mich schon gerne die schnelle Lösung, allerdings nicht für alle Redakteure. Eventuell sogar eine dreistufige Lösung: - Standard eine Pause von 0,5 Sekunden - ein Bestätigungs-Popup zum Aktivieren in der UserTSconfig (quasi als Bedienungshilfe) - komplettes Abschalten der Verzögerung in der der UserTSconfig für die Poweruser. Viele Grüße Peter Linzenkirchner -- Xing: http://www.xing.com/profile/Peter_Linzenkirchner Web: http://www.typo3-lisardo.de Facebook: http://tinyurl.com/lisardo-multimedia ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Nachtrag: Tablett habe ich keines, kann ich nicht wirklich beurteilen. Aber ich hab mal versucht damit umzugehen (bin ich zu blöd für), und kann mir gut vorstellen, dass es damit Probleme gibt. Gruß Peter -- Xing: http://www.xing.com/profile/Peter_Linzenkirchner Web: http://www.typo3-lisardo.de Facebook: http://tinyurl.com/lisardo-multimedia ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
On 25.02.2011 21:34, Philipp Gampe wrote: Wenn man aber rekursives Löschen aktiviert hat, so kann man damit auch ganze Unterbäume löschen. In diesem Fall wird auch nicht der Undelete Knopf angezeigt, weil die Pagetree Logik keine Funktion zum Recursiven wiederherstellen mitbringt. Die Seiten sind also sofort verschwunden und lassen sich nur im Recycler wiederherstellen (dort auch rekursiv). ... zumindest bei mir kommt an dieser Stelle (rekursiv löschen) aber noch ein Warnhinweis der mir sagt, dass ich rekursiv löschen würde und diesen Vorgang nicht im Pagetree rückgängig machen kann. vg, susanne -- What's worth the price is always worth the fight Every second counts 'cause there's no second try TYPO3 Core Team Member ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Hallo Ralf, Ralf-René Schröder wrote: wenn mir jemand sagt wo dafür der richtige platz ist, dann mache ich gerne dazu einen Feature request... (wenngleich es mir schwer fallen wird das in nicht zu holperigem Englich zu formulieren...) Ich war mal so frei: http://bugs.typo3.org/view.php?id=17773 Das mit der Verzögerung habe ich mal weggelassen. Wenn man es in den Benutzereinstellungen ausblenden kann, sollte es eigentlich reichen. Viele Grüße -- Philipp Gampe ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Philipp Gampe schrieb: Ich war mal so frei: http://bugs.typo3.org/view.php?id=17773 Danke... hatte nicht gewußt dass feature requests auch in den bugtracker gehören... -- Ralf-René Schröder http://if-20.com ... YAML templates for TYPO3 __ ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Hallo Ralf, Ralf-René Schröder wrote: Danke... hatte nicht gewußt dass feature requests auch in den bugtracker gehören... Deswegen sagt man oft auch Issue Tracker ;) Ist halt historisch *Bug*- Tracker. Auf forge.typo3.org heißt es auch Issues. Gute Nacht -- Philipp Gampe ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Drag and Drop ins nichts - kann man dieses Drag and Drop abstellen?
Danke Kay, Ralf-Rene, Peter, Philipp Das ist inspire to share weshalb ich nach wie vor TYPO3 benutze und anderen CMS vorziehe! Der Gedanke von Peter ist richtig: Man braeuchte folgende User Stories: 1. Der Poweruser benoetigt einen Pagtree in dem er Seiten und Branches frei verschieben kann ohne jedesmal etwas zu bestaetigen 2. 3. Der Editor, der in der Regel wenig technischen Background hat, sollte by default gewarnt werden, bevor eine Copy/Move/Loesch Aktion im Pagetree ausgefuehrt wird, die er dann bestaetigen muss. 4. 5. Ein aelterer Programmierer faende es hilfreich, wenn die drag und drop aktion ein laengere Verzoegerung haette und auch das der Radius sehr viel groesser sein muss bevor eine Aktion ausgefuehrt wird. (Also nicht nur ein zittriges Klick Klick und die Seite verschwindet im darueber liegenden Untertree.) 6. 7. Der Multidomain Admin braucht die Moeglichkeit, dass sich auf jeden Fall Root Records nicht verschieben lassen, denn er muss die danach immer erst wieder suchen im Moment ;-) 8. 9. Netbook und Mobile User wuerden es begruessen, wenn man die Seiten auch mit Cursor Tasten zielgenau auf die entsprechende Seite verschieben koennte, da deren Trackpad zu klein und in TYPO3 zu sensibel reagiert. --- Die Requirements koennten daher wie folgt aussehen: 1. Die Drag und Drop Funktion muss sich an und ausschalten lassen (User-Settings) 2. Die Sensibilitaet der Drag und Drop Funktion, sowie der minimale Drag Radius bevor eine Aktion ausgefuehrt wird sollte einstellbar sein (User-Settings) 3. Es sollte zumindest 4 default einstellungen geben. 1. Drag und drop on, mit schneller reaction und keinen bestaetigungen bzw. warnungen fuer den Poweruser 2. Drag und drop on, mit moderateren (wie oben bereits angesprochenen) Reaktionszeiten und regelmaessigen Warnmeldungen 3. Drag und drop on, mit langsameren Reaktionszeiten mit warnmeldungen und Bestaetigungen on 4. Drag und drop off 5. zudem sollten auch Maustasten genutzt werden koennen. Diese Funktionen sollte man in den jeweiligen user settings Einstellen koennen, jedoch auch by default im Vorraus jedem User/Gruppe zuweisen koennen. Alles sollte auch in Workspaces funktionieren. -- Andi 1. 1. 2011/2/26 Philipp Gampe typo3.li...@philippgampe.info Hallo Ralf, Ralf-René Schröder wrote: Danke... hatte nicht gewußt dass feature requests auch in den bugtracker gehören... Deswegen sagt man oft auch Issue Tracker ;) Ist halt historisch *Bug*- Tracker. Auf forge.typo3.org heißt es auch Issues. Gute Nacht -- Philipp Gampe ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
