Re: [Ubuntu-be] reminder: language use
I would agree on the fact that is's a bit weird and contrary to the 'ubuntu spirit' that everything seems to be happening mostly in dutch only. Especially handing out Dutch-only Ubuntu posters at an international event in Brussels seems not such a good idea... Using English seems to me as well to be the best solution, it's a sort of a-political language in our country, and it allows for newly-arrived Belgians to be included as well. Thijs [EMAIL PROTECTED] wrote: Date: Mon, 25 Feb 2008 07:57:25 +0100 From: Philippe Piquer [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [Ubuntu-be] reminder: language use To: [EMAIL PROTECTED], Ubuntu Belgium ubuntu-be@lists.ubuntu.com Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 There's always the solution to make every post in the 3 nationals languages , but that should be a barrier to me because I have absolutly no knowledge of german and would make the post veryyy long ... -- Thijs Braem Onderwijstechnoloog Onderwijsvernieuwing OnderwijsServiceCentrum Vrije Universiteit Brussel E-mail: [EMAIL PROTECTED] http://osc.vub.ac.be/ -- If you believe in freedom of speech, you believe in freedom of speech for views you don't like. Goebbels was in favor of freedom of speech for views he liked. So was Stalin. If you're in favor of freedom of speech, that means you're in favor of freedom of speech precisely for views you despise. -- Noam Chomsky -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] reminder: language use
Hello Le lundi 25 février 2008 09:03, Thijs Braem a écrit : I would agree on the fact that is's a bit weird and contrary to the 'ubuntu spirit' that everything seems to be happening mostly in dutch only. Well, till now, the fact is most of the activity seems to be happening in the Dutch-speaking area. And in this case, people were often kind enough to begin with a statement in English saying the message was about an event in Flanders, so they would go on in Dutch. I really don't know what the best solution is, but there should be a balance between efforts and optimal spread of information. So 3 things worth mentioning : * for non-geeks like me, ubuntu-be mailing-list and Fosdem are the only meeting points for Dutch- and French-speaking people concerned with FOSS. This is precious! But Fosdem being an international event, their use of English is no argument in our case. * this mailing-list is also an opportunity for readers to read French and Dutch messages. No kidding : you want to know what is said because you are interested, so you make the effort; that is why I choose the off-topic example of Regionet Limburg. I am too lazy/busy to go back to school, so ubuntu-be is now my Dutch teatcher ;-). The fact it is written also makes things easier by reducing the requested efforts : when I went to the Colony BBQ in Heverlee, people like Amedee, Christophe, Mark, Tille.. were kind enough to try to speak English and even French for me but you can't ask 30 people not to speak Dutch just because of 1 person. The balance again... I just have to improve my pathetic spoken Dutch and/or get more Walloons to join me, period. * better an information in Dutch or French than no information in English. Just 0.02 EUR from a hibernating reader (who does not read all messages, so sorry if I missed some points). Have a nice day -- snulkid -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] reminder: language use
For practical reasons I think all the blabla about languages should be put aside and moved to politicians, let's face it: English is the most common language for a lot of people, if we want to be open for as much people as possible...: I add my vote to Mark's initial suggestion On 25/02/2008, Julien Willem [EMAIL PROTECTED] wrote: Let's learn Esperanto =) -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be -- http://stephanvaningen.net [EMAIL PROTECTED] I am a happy www.ubuntu.com user -- -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] reminder: language use
How about we all just stop discussing this and make some effort to respect RFC 793, section 2-10? Serge Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/ -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] reminder: language use
Hello, Meetings of big national companies, with people from each part of Belgium, are held in english too. English should stay the lists primary language, if a message is really only interesting for dutch or french-speaking people, then saying this in a short sentence before continuing in the local language would be the least in my opinion, also from an international point of view. Greetings, Pierre 2008/2/25, Antonio Zugaldia [EMAIL PROTECTED]: Well, I guess it very much depends on the kind of activities you want to promote with this list. If you just want to setup events for the Dutch / French / German communities, then the corresponding languages are fine. But if you want to open the activities to everybody living in Belgium, and particularly in Brussels, then I only see English (or French) as the only possibilities. On the other hand, I don't see any problem on having messages in other languages if you're discussing a local activity (then a one line summary is appreciated). Languages are meant to connect people! Cheers :-) A. On 2/25/08, Stephan van Ingen [EMAIL PROTECTED] wrote: For practical reasons I think all the blabla about languages should be put aside and moved to politicians, let's face it: English is the most common language for a lot of people, if we want to be open for as much people as possible...: I add my vote to Mark's initial suggestion On 25/02/2008, Julien Willem [EMAIL PROTECTED] wrote: Let's learn Esperanto =) -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be -- http://stephanvaningen.net [EMAIL PROTECTED] I am a happy www.ubuntu.com user -- -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be -- Antonio Zugaldia http://zugaldia.net -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] reminder: language use
Serge van Ginderachter schreef: How about we all just stop discussing this and make some effort to respect RFC 793, section 2-10? Serge Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/ For everyone who's to lazy to google: (TCP implementations will follow a general principle of robustness:) be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others. -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] reminder: language use
Geen probleem met Engels op zich, maar voor mij vormt het gewoon een 'overlast', daardoor ben ik al twee jaar veel minder geneigd om te posten op deze mailinglijst, en eerder passief mee te lezen. Ik krijg al genoeg engelstalige computerliteratuur en artikels onder ogen om dan ook nog over iets dat ik als ontspanning beschouw - linux - steeds in het engels te schrijven. BCOL is ook overwegend nederlandstalig terwijl de B voor België staat. (?) Als er iets echt belangrijk of nationaal is, zal ik dat wel in het Engels schrijven respectievelijk Frans vertalen. Maar de dreiging steeds erop gewezen te worden omdat ik mijn moedertaal spreek, vind ik te veel van het goede. (en neen dit heeft bij mij zeker niets met politiek te maken!) English: the above is a personal opinion, in dutch. - reading English, no problem - writing English: asks a lot of time. (and French a lot more...) == the 'overhead' for small and relatively unimportant messages is too large! Pieter Baele [EMAIL PROTECTED] I’ve managed to get my PostgreSQL installation tuned to very high speeds simply by switching the database disk over to /dev/null. It runs fast as hell, and the data integrity is basically the same as MyISAM. -- [EMAIL PROTECTED] On 24 Feb 2008, at 23:52, Koen Wybo wrote: Integendeel, naar mijn aanvoelen zal je heel veel Vlamingen zien verdwijnen naar ubuntu Nederland en Walen naar Ubuntu Frankrijk als je het Engels aanhoudt. -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] reminder: language use
On Sun, 2008-02-24 at 01:05 +0100, Mark Van den Borre wrote: Dear all, Just a quick reminder... Please use English wherever possible when posting to this list. Even if the issue at stake is really really specific to the Dutch speaking population, please try to give at least a summary of your message in English. If you're not able to do that yourself, please ask someone to do this for you. This requires some extra effort. The reward is manyfold: * You'll hopefully think twice before making the extra effort, so less blah. * More people within Belgium able to at least somewhat understand what you want to say. Many Dutch, French, German, Italian, Arab, Turkish, Kurdish,... speaking people have at least basic command of Shakespeare's language. I'd also add Spanish. I've just joined the list after visiting your stand during FOSDEM yesterday. I'm now living in Brussels, and I'm glad of being in contact with you the ubuntu-be crew. Many thanks for your English effort, it's very much appreciated! Cheers, A. -- Antonio Zugaldia [EMAIL PROTECTED] -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] reminder: language use
Op zondag 24-02-2008 om 11:55 uur [tijdzone +0100], schreef Antonio Zugaldia: On Sun, 2008-02-24 at 01:05 +0100, Mark Van den Borre wrote: Dear all, Just a quick reminder... Please use English wherever possible when posting to this list. Even if the issue at stake is really really specific to the Dutch speaking population, please try to give at least a summary of your message in English. If you're not able to do that yourself, please ask someone to do this for you. This requires some extra effort. The reward is manyfold: * You'll hopefully think twice before making the extra effort, so less blah. * More people within Belgium able to at least somewhat understand what you want to say. Many Dutch, French, German, Italian, Arab, Turkish, Kurdish,... speaking people have at least basic command of Shakespeare's language. I'd also add Spanish. I've just joined the list after visiting your stand during FOSDEM yesterday. I'm now living in Brussels, and I'm glad of being in contact with you the ubuntu-be crew. Many thanks for your English effort, it's very much appreciated! Cheers, A. -- Antonio Zugaldia [EMAIL PROTECTED] Ondanks de bemoedigende woorden van Antonio kan ik het nog altijd niet plaatsen dat een Belgische groep niet de drie officiële landstalen als voertaal wenst te gebruiken. Waarschijnlijk zijn we hiermee zowat het enige land dat dit doet. Engels is de voertaal voor internationale gerichte forums / mailinglists en niet voor een lokale groep. De argumentatie dat we ook voor de anderstaligen in ons land begrijpelijke taal moeten spreken gaat in mijns inziens niet op: ook voor anderstaligen wordt er heel wat energie, mensen en middelen aangewend om de voertalen aan te leren. In geval van het verwerven van de Belgisch nationaliteit kan er dus slechts sprake zijn van een tijdelijke situatie. Het argument dat iedereen een mondje Engels kan meepraten kan ook omgekeerd aangebracht worden: wat doe je met de Vlamingen, Walen, Duitstaligen die geen Engels kunnen maar wel hun eigen officiële taal? De praktijk leert me nu juist dat er heel wat mensen zijn die geen of onvoldoende Engels kunnen en daarom op zoek zijn naar een forum in hun taal. Het argument dat mensen van het buitenland onze discussies kunnen volgen is verwaarloosbaar: daarvoor bestaan er internationale groepen en forums. Dit zijn slechts enkele bedenkingen die hopelijk een stimulans kunnen geven aan het gebruik van de officiële talen op ubuntu-be. Het is geen schande om in een meertalig land te wonen en Engels zal geen antwoord geven op een vermeend 'Toren van Babel'-talenkwestie. Integendeel, naar mijn aanvoelen zal je heel veel Vlamingen zien verdwijnen naar ubuntu Nederland en Walen naar Ubuntu Frankrijk als je het Engels aanhoudt. met vriendelijke groeten, Koen Wybo slaaf in opstand omwille van 'eendracht maakt macht'. -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] reminder: language use
There's always the solution to make every post in the 3 nationals languages , but that should be a barrier to me because I have absolutly no knowledge of german and would make the post veryyy long ... 2008/2/25, Kevin Elaerts [EMAIL PROTECTED]: Koen Wybo schreef: Op zondag 24-02-2008 om 11:55 uur [tijdzone +0100], schreef Antonio Zugaldia: On Sun, 2008-02-24 at 01:05 +0100, Mark Van den Borre wrote: Dear all, Just a quick reminder... Please use English wherever possible when posting to this list. Even if the issue at stake is really really specific to the Dutch speaking population, please try to give at least a summary of your message in English. If you're not able to do that yourself, please ask someone to do this for you. This requires some extra effort. The reward is manyfold: * You'll hopefully think twice before making the extra effort, so less blah. * More people within Belgium able to at least somewhat understand what you want to say. Many Dutch, French, German, Italian, Arab, Turkish, Kurdish,... speaking people have at least basic command of Shakespeare's language. I'd also add Spanish. I've just joined the list after visiting your stand during FOSDEM yesterday. I'm now living in Brussels, and I'm glad of being in contact with you the ubuntu-be crew. Many thanks for your English effort, it's very much appreciated! Cheers, A. -- Antonio Zugaldia [EMAIL PROTECTED] Ondanks de bemoedigende woorden van Antonio kan ik het nog altijd niet plaatsen dat een Belgische groep niet de drie officiële landstalen als voertaal wenst te gebruiken. Waarschijnlijk zijn we hiermee zowat het enige land dat dit doet. Engels is de voertaal voor internationale gerichte forums / mailinglists en niet voor een lokale groep. De argumentatie dat we ook voor de anderstaligen in ons land begrijpelijke taal moeten spreken gaat in mijns inziens niet op: ook voor anderstaligen wordt er heel wat energie, mensen en middelen aangewend om de voertalen aan te leren. In geval van het verwerven van de Belgisch nationaliteit kan er dus slechts sprake zijn van een tijdelijke situatie. Het argument dat iedereen een mondje Engels kan meepraten kan ook omgekeerd aangebracht worden: wat doe je met de Vlamingen, Walen, Duitstaligen die geen Engels kunnen maar wel hun eigen officiële taal? De praktijk leert me nu juist dat er heel wat mensen zijn die geen of onvoldoende Engels kunnen en daarom op zoek zijn naar een forum in hun taal. Het argument dat mensen van het buitenland onze discussies kunnen volgen is verwaarloosbaar: daarvoor bestaan er internationale groepen en forums. Dit zijn slechts enkele bedenkingen die hopelijk een stimulans kunnen geven aan het gebruik van de officiële talen op ubuntu-be. Het is geen schande om in een meertalig land te wonen en Engels zal geen antwoord geven op een vermeend 'Toren van Babel'-talenkwestie. Integendeel, naar mijn aanvoelen zal je heel veel Vlamingen zien verdwijnen naar ubuntu Nederland en Walen naar Ubuntu Frankrijk als je het Engels aanhoudt. met vriendelijke groeten, Koen Wybo slaaf in opstand omwille van 'eendracht maakt macht'. Let me put my two cents in on this one, since I have a more then fare languageportfolio to put against what I'm telling here. It's not bad to speak your own language at all, but indeed we live in a multilingual nation and the issues mentioned are indeed a fact. But we should not forget that we also have a concensus in what I think is doing this in English and where needed and only when needed use the own language, but only when you really considered if English is a stopper for it. Perhaps also usable is just post a summerized version in mail and include the real thread you(d like to discuss in attachment. I'm just summing up solutions here so we aren't getting into a dispute over language here on the maillist, cause I know out off experience that disputes like this can turn into an communitykiller. Just my 2 cent. If you not like it I'm open for resonable solutions to be discussed, but I am still in favour off English by a long run. -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] reminder: language use
Let's learn Esperanto =) -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
