Re: [Ubuntu-BR] Canonical e as informações que coleta

[nethell]

On Fri, 14 Dec 2012 11:45:55 -0400
Andre Cavalcante  wrote:

> Sou daqueles que pensa o seguinte: não quer ter dor de cabeça? simples, use
> versões LTS e se informe antes. Se não gostar do que viu, mude. Ninguém tá
> te obrigando a usar o Ubuntu, ou o Fedora, ou mesmo o Windows.
> Abraços
> André Cavalcante

Falou tudo e reforço tua opinião, essa é a forma correta de ação.
E devemos aprender a ler contratos de licença, sejam livres ou proprietárias: 
Se existem é por que tem um conteúdo que visa informar algo a quem a aceita.
 
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Re: [Ubuntu-BR] Canonical e as informações que coleta

[Andre Cavalcante]

Olá Nethell, pessoal

Em 14 de dezembro de 2012 06:24, nethell  escreveu:

> On Fri, 14 Dec 2012 00:54:32 -0200
> Leonardo Bergamo  wrote:
>
> > Concordo com o Licio e com o Zandre,
> > a questão não é cruxificar ninguém,
> > apenas zelar para que fique claro que a coleta de dados é opcional, e,
> > ainda, quais dados serão coletados, e de preferência que venha "off",
> > mas no mínimo que seja fácil efetuar a escolha.
>
> Eu outros meios eu dei por encerrado este assunto que, a meu ver, foi um
> flame bem articulado. Outrora, assim que soube da opção de enviar dados à
> Canonical, de imediato marquei esta opção sem pestanejar, pois havia um
> sentido em faze-lo.
> Aceitamos condições de uso, termos e contratos de licenças a todo momento
> sem sequer ler seu conteúdo... e isso a todo momento. Dados são coletados
> por navegadores, outros SOs e aplicativos e todos sabem disso logo, criar
> esta polêmica é um blá blá blá de vizinhos fofoqueiros.
> Mas a Canonical deveria ter colocado isto de forma mais "lente de aumento"
> de forma a evitar que isto viesse à tona da forma que veio.
>

Concordo que foi um flame mais ou menos bem articulado.

Agora eu me pergunto como a Canonical poderia ter feito diferente do que
fez. Se viesse off por padrão, ninguém nem saberia e muitos poucos ligariam
(concordo que uma caixinha na instalação resolveria o problema - feedback
pra canonical). Resolveu iniciar em uma versão não LTS (claro, para não
espantar o alvo, o público que realmente usa o computador sem grandes
conhecimentos, e para pegar o feedback dos entusiastas e da comunidade).
Colocou a informação em sites, escreveu no termo de serviço (que foi
aceito), há trocentos sites discutindo o assunto, incluindo esta lista.

Sou daqueles que pensa o seguinte: não quer ter dor de cabeça? simples, use
versões LTS e se informe antes. Se não gostar do que viu, mude. Ninguém tá
te obrigando a usar o Ubuntu, ou o Fedora, ou mesmo o Windows.

Abraços

André Cavalcante
Manaus, Brasil
Ubuntu User number # 24370
Quer saber sobre Open Source Software? http://sobreoss.blogspot.com
Quer saber mais sobre Espiritismo? http://sobreespiritismo.blogspot.com

Atenção: Este e-mail pode conter anexos no formato ODF (Open Document
Format)/ABNT (extensões odt, ods, odp, odb, odg). Antes de pedir os anexos
em outro formato, você pode instalar gratuita e livremente o BrOffice (
http://www.broffice.org).
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Re: [Ubuntu-BR] Canonical e as informações que coleta

[nethell]

On Fri, 14 Dec 2012 00:54:32 -0200
Leonardo Bergamo  wrote:

> Concordo com o Licio e com o Zandre,
> a questão não é cruxificar ninguém,
> apenas zelar para que fique claro que a coleta de dados é opcional, e, 
> ainda, quais dados serão coletados, e de preferência que venha "off", 
> mas no mínimo que seja fácil efetuar a escolha.

Eu outros meios eu dei por encerrado este assunto que, a meu ver, foi um flame 
bem articulado. Outrora, assim que soube da opção de enviar dados à Canonical, 
de imediato marquei esta opção sem pestanejar, pois havia um sentido em faze-lo.
Aceitamos condições de uso, termos e contratos de licenças a todo momento sem 
sequer ler seu conteúdo... e isso a todo momento. Dados são coletados por 
navegadores, outros SOs e aplicativos e todos sabem disso logo, criar esta 
polêmica é um blá blá blá de vizinhos fofoqueiros. 
Mas a Canonical deveria ter colocado isto de forma mais "lente de aumento" de 
forma a evitar que isto viesse à tona da forma que veio.

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Re: [Ubuntu-BR] Canonical e as informações que coleta

[Leonardo Bergamo]

Concordo com o Licio e com o Zandre,

a questão não é cruxificar ninguém,

apenas zelar para que fique claro que a coleta de dados é opcional, e, 
ainda, quais dados serão coletados, e de preferência que venha "off", 
mas no mínimo que seja fácil efetuar a escolha.


De forma prática, pra exemplificar: eu faço muita propaganda do Ubuntu e 
pessoas diversas acabam utilizando, como por exemplo meu pai, mas aí eu 
digo pra ele que é seguro, e de repente isso já não é bem assim (se ela 
achar que não é mais seguro não vai mais utilizar), e acredito que isso 
aconteça com muitos: fazer propaganda e usuários com conhecimentos 
mínimos acabam testando e gostando do Ubuntu, e acredito que um dos 
pontos fortes que chama atenção para vir para o Ubuntu é a segurança.


Toda empresa deve buscar lucrar, mas é um tiro no pé criar mecanismos 
que vão no sentido inverso da luta por liberdade dos usuários, ou seja, 
isso tende a diminuir o lucro, pois uma parte deste lucro poderia ser 
gerado por aqueles usuários que não utilizarão mais o Ubuntu.


É importante gerar formas inteligentes de auferir lucro porque esses 
emails sobre "coleta de informações" não é são uma "gritaria", é apenas 
o exercício da liberdade expressando uma opinião sobre um assunto de 
interesse dentro de uma comunidade que tem algo em comum.  Essa é a 
democracia que os gregos nos legaram.  Isso inclui opinar e mudar aquilo 
que não estiver de acordo com a maioria.  Como eu já disse, sou formado 
em filosofia e temas como liberdade e democracia são objetivos que 
permeiam a história humana, e com certeza isso chega ao Ubuntu, cujo 
nome e a própria filosofia que define o projeto Ubuntu é permeada por 
ideais de liberdade, trabalho coletivo e democracia.


[ ]'s

Leonardo



Em 12-12-2012 15:09, João Santana escreveu:

Em 12 de dezembro de 2012 11:12, Zandre Bran escreveu:


2012/12/12 Licio Fonseca :

 Ôlas Licio, Comunidade e Navegante. Não ia entrar nesta, quando vi
já havia apontado para replay to all.


[...] A questão aqui, é não se alienar e analisar os beneficios e

maleficios ao

invés de simplesmente crucificar a Canonical.

 A questão que tenho é do porque estas "questões" mercadológicas e
por vezes não livres não virem "Off" e se o usuário quiser ativa. O
que me incomoda é justamente o "On" padrão. Pessoalmente estou tendo
cada vez mais trabalho pós instalação do Ubuntu.



Também discordo que isso tenha de vir ativado por padrão. IMO, as
recomendações e as webapps deveriam ser perguntadas na instalação, como as
demais escolhas que sou solicitado a fazer.



-- Abraços, Zandre.

:: http://linuxacessivel.org
:: http://zandrebran.blog.br

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Re: [Ubuntu-BR] Canonical e as informações que coleta

[João Santana]

Em 12 de dezembro de 2012 11:12, Zandre Bran escreveu:

> 2012/12/12 Licio Fonseca :
>
> Ôlas Licio, Comunidade e Navegante. Não ia entrar nesta, quando vi
> já havia apontado para replay to all.
>
> >[...] A questão aqui, é não se alienar e analisar os beneficios e
> maleficios ao
> > invés de simplesmente crucificar a Canonical.
>
> A questão que tenho é do porque estas "questões" mercadológicas e
> por vezes não livres não virem "Off" e se o usuário quiser ativa. O
> que me incomoda é justamente o "On" padrão. Pessoalmente estou tendo
> cada vez mais trabalho pós instalação do Ubuntu.
>
>
Também discordo que isso tenha de vir ativado por padrão. IMO, as
recomendações e as webapps deveriam ser perguntadas na instalação, como as
demais escolhas que sou solicitado a fazer.


> -- Abraços, Zandre.
>
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João Santana
Ubuntu Evangelist
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Re: [Ubuntu-BR] Canonical e as informações que coleta

[Zandre Bran]

2012/12/12 Licio Fonseca :

Ôlas Licio, Comunidade e Navegante. Não ia entrar nesta, quando vi
já havia apontado para replay to all.

>[...] A questão aqui, é não se alienar e analisar os beneficios e maleficios ao
> invés de simplesmente crucificar a Canonical.

A questão que tenho é do porque estas "questões" mercadológicas e
por vezes não livres não virem "Off" e se o usuário quiser ativa. O
que me incomoda é justamente o "On" padrão. Pessoalmente estou tendo
cada vez mais trabalho pós instalação do Ubuntu.

-- Abraços, Zandre.

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Re: [Ubuntu-BR] Canonical e as informações que coleta

[Licio Fonseca]

Exatamente Thiago!

Dados são coletados diariamente com o intuito de gerar padrões e oferecer
produtos/serviços com mais chances de serem comprados. Desde a nota fiscal
paulista, até cada uso do seu cartão de credito, alguem está armazenando os
dados e os analizando.

A questão aqui, é não se alienar e analisar os beneficios e maleficios ao
invés de simplesmente crucificar a Canonical.


2012/12/12 Thiago Nalli Valentim 

> Me recordo que para entrar na Lista tive que assinar um tal "Termo de
> Conduta", mas ultimamente a lista não segue nenhum dos termos de Conduta
> ali.
>
> Sobre o assunto de coletar dados, cansei disso, qualquer coisa que vc faz
> coleta seus Dados, bem vindos ao mundo digital, quando vc da seu CPF (Em
> São Paulo) para Nota Fiscal Paulista, ali é um controle de quanto você
> gasta e em que vc gasta, essas dados são Cruzados com o que vc Declara na
> Receita Federal (IRRF) pois como pode gastar mais do que ganha. mas enfim,
> uma das coisas que me deixa afastado de listas de discussões é isso, muita
> briguinha, muito desrespeito e muito fanatismo em uma Distro ou sistema.
> Não ganho nada pelo Sistema. (NADA, nem um Misero centavo) então por que
> brigar por isso?
>
> apenas minha oṕinião na Discussão.
> Abs
>
> Em 12 de dezembro de 2012 09:02, Renato Alvim  >escreveu:
>
> > *Apoiado!*
> > Fundamentalismos são a raiz da maioria dos males do mundo.
> >
> > Em 12 de dezembro de 2012 07:10, João Santana
> > escreveu:
> >
> > > Em 9 de dezembro de 2012 22:52, Edgar  escreveu:
> > >
> > > > Tomou a liberdade e não colocou um OFF TOPIC 
> > > >
> > >
> > > Por que o assunto é OT? Até onde eu sei, essa lista é sobre o Ubuntu,
> > que é
> > > financiado pela Canonical. Se está-se falando sobre o que a Canonical
> faz
> > > com os dados que se diz coleta no Ubuntu, onde está o off-topic?
> > >
> > >
> > > > Esse assunto não vai chegar em nada.
> > > >
> > >
> > > Moço, apenas coloquei numa tréde separada uma pergunta que eu achei
> > > pertinente colocar numa tréde separada. Se você discorda com o assunto
> da
> > > tréde, ou não perde seu tempo com ela ou reclama com um moderador.
> > >
> > >
> > > > A Canonical errou, isso sim, mas pra que tanta discussão sobre isso?
> > Quem
> > > > aqui na lista vai resolver alguma coisa...
> > >
> > >
> > > O que mais se faz numa lista de discussão, se não discutir?!?!?!?!?
> > >
> > >
> > > > Aliás, se o motivo for de sair do Ubuntu para ir para outra
> > distribuição,
> > > > o que tu tá esperando? que todo mundo vá contigo? Saiba que eu não
> vou,
> > > > então já é hora de quem quiser ir sair logo
> > >
> > >
> > > O que eu tou esperando? Sério isso? Quando foi que eu disse que vou
> > deixar
> > > de usar Ubuntu, moço?
> > >
> > >
> > > > Eu estou usando o Debian temporariamente, mas assim que possível
> > estarei
> > > > de volta, e isso parece que vai ser no próximo mês, parece que vou
> > ganhar
> > > > um pc novo. Papai Noel existe! (pelo menos pra mim).
> > > >
> > >
> > > Parabéns para você.
> > >
> > > De minha parte, a partir de hoje vou colocar seu email como SPAM. Estou
> > > nessa lista há anos, tenho uma história com essa distribuição e não
> será
> > > você que irá escrever novamente esse tipo de besteira para mim. Cresça;
> > > saiba o que é uma lista de discussão, e não fique dizendo que os outros
> > > estão fazendo besteira nessa. Se achar ruim, reclame com o Papa.
> > >
> > >
> > > >
> > > >
> > > > Em 09-12-2012 13:00, João Santana escreveu:
> > > >
> > > >  Me dei a liberdade de alterar o assunto dessa discussão.
> > > >>
> > > >>
> > > >> Em 9 de dezembro de 2012 09:56,  escreveu:
> > > >>
> > > >>  Assim como foi dito por alguns, muitos sites utilizam nossas
> > > informações
> > > >>> pessoais para fins comerciais. O que me instiga é: o que a
> Canonical
> > > quer
> > > >>> com essas informações? Vendê-las?
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>>  Também para fins comerciais, mas não para a venda deles. De acordo
> > com
> > > >> essa
> > > >> ilustração [1] nesse post [2] o que se faz é oferecer produtos da
> > Amazon
> > > >> para o usuário baseado em suas buscas no dash. Se o usuário clicar
> no
> > > >> anúncio e comprar aquele produto, então  Canonical recebe uma
> > comissão.
> > > >>
> > > >> É o mesmo que acontece com os cliques dados em anúncios em blogs,
> > > >> quaisquer
> > > >> que sejam, só que, como é a Canonical que está fazendo isso, então
> > isso
> > > é
> > > >> do mal (não, não estou sendo fanboy).
> > > >>
> > > >> Além do mais, existe um slider para evitar que Zeitgeist (o software
> > > >> responsável pela indexação) envie strings para esse sistema de
> > anúncios.
> > > >> Basta puxar para OFF e ciao.
> > > >>
> > > >> Claro que a discussão sobre privacidade está fervendo [3] e é
> preciso
> > > que
> > > >> a
> > > >> Canonical tome logo uma posição definitiva. Algo que está surgindo é
> > > >> tornar
> > > >> a habilitação das lentes uma escolha do usuário, o que, IMHO, é a
> > melhor
> > > >> dec

Re: [Ubuntu-BR] Canonical e as informações que coleta

[João Santana]

Em 9 de dezembro de 2012 22:52, Edgar  escreveu:

> Tomou a liberdade e não colocou um OFF TOPIC 
>

Por que o assunto é OT? Até onde eu sei, essa lista é sobre o Ubuntu, que é
financiado pela Canonical. Se está-se falando sobre o que a Canonical faz
com os dados que se diz coleta no Ubuntu, onde está o off-topic?


> Esse assunto não vai chegar em nada.
>

Moço, apenas coloquei numa tréde separada uma pergunta que eu achei
pertinente colocar numa tréde separada. Se você discorda com o assunto da
tréde, ou não perde seu tempo com ela ou reclama com um moderador.


> A Canonical errou, isso sim, mas pra que tanta discussão sobre isso? Quem
> aqui na lista vai resolver alguma coisa...


O que mais se faz numa lista de discussão, se não discutir?!?!?!?!?


> Aliás, se o motivo for de sair do Ubuntu para ir para outra distribuição,
> o que tu tá esperando? que todo mundo vá contigo? Saiba que eu não vou,
> então já é hora de quem quiser ir sair logo


O que eu tou esperando? Sério isso? Quando foi que eu disse que vou deixar
de usar Ubuntu, moço?


> Eu estou usando o Debian temporariamente, mas assim que possível estarei
> de volta, e isso parece que vai ser no próximo mês, parece que vou ganhar
> um pc novo. Papai Noel existe! (pelo menos pra mim).
>

Parabéns para você.

De minha parte, a partir de hoje vou colocar seu email como SPAM. Estou
nessa lista há anos, tenho uma história com essa distribuição e não será
você que irá escrever novamente esse tipo de besteira para mim. Cresça;
saiba o que é uma lista de discussão, e não fique dizendo que os outros
estão fazendo besteira nessa. Se achar ruim, reclame com o Papa.


>
>
> Em 09-12-2012 13:00, João Santana escreveu:
>
>  Me dei a liberdade de alterar o assunto dessa discussão.
>>
>>
>> Em 9 de dezembro de 2012 09:56,  escreveu:
>>
>>  Assim como foi dito por alguns, muitos sites utilizam nossas informações
>>> pessoais para fins comerciais. O que me instiga é: o que a Canonical quer
>>> com essas informações? Vendê-las?
>>>
>>>
>>>  Também para fins comerciais, mas não para a venda deles. De acordo com
>> essa
>> ilustração [1] nesse post [2] o que se faz é oferecer produtos da Amazon
>> para o usuário baseado em suas buscas no dash. Se o usuário clicar no
>> anúncio e comprar aquele produto, então  Canonical recebe uma comissão.
>>
>> É o mesmo que acontece com os cliques dados em anúncios em blogs,
>> quaisquer
>> que sejam, só que, como é a Canonical que está fazendo isso, então isso é
>> do mal (não, não estou sendo fanboy).
>>
>> Além do mais, existe um slider para evitar que Zeitgeist (o software
>> responsável pela indexação) envie strings para esse sistema de anúncios.
>> Basta puxar para OFF e ciao.
>>
>> Claro que a discussão sobre privacidade está fervendo [3] e é preciso que
>> a
>> Canonical tome logo uma posição definitiva. Algo que está surgindo é
>> tornar
>> a habilitação das lentes uma escolha do usuário, o que, IMHO, é a melhor
>> decisão para isso.
>>
>> [1]
>> http://cloudfront.omgubuntu.**co.uk/wp-content/uploads/2012/**
>> 10/lens-worjubgs.jpg
>>
>> [2] http://www.omgubuntu.co.uk/**2012/10/does-ubuntus-amazon-**
>> lens-break-eu-law
>>
>> [3]
>> http://benjaminkerensa.com/**2012/08/23/canonical-privacy-**
>> policy-for-zeitgeist-is-**insufficient
>>
>>
>>
>>> Enviado do meu Telefone LG
>>>
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>>>
>>> Lista de discussão Ubuntu Brasil
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>>> https://lists.ubuntu.com/**mailman/listinfo/ubuntu-br
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>>>
>>>
>>
>
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Re: [Ubuntu-BR] Canonical e as informações que coleta

[Edgar]

Tomou a liberdade e não colocou um OFF TOPIC 
Esse assunto não vai chegar em nada.
A Canonical errou, isso sim, mas pra que tanta discussão sobre isso? 
Quem aqui na lista vai resolver alguma coisa... Aliás, se o motivo for 
de sair do Ubuntu para ir para outra distribuição, o que tu tá 
esperando? que todo mundo vá contigo? Saiba que eu não vou, então já é 
hora de quem quiser ir sair logo Eu estou usando o Debian 
temporariamente, mas assim que possível estarei de volta, e isso parece 
que vai ser no próximo mês, parece que vou ganhar um pc novo. Papai Noel 
existe! (pelo menos pra mim).



Em 09-12-2012 13:00, João Santana escreveu:

Me dei a liberdade de alterar o assunto dessa discussão.


Em 9 de dezembro de 2012 09:56,  escreveu:


Assim como foi dito por alguns, muitos sites utilizam nossas informações
pessoais para fins comerciais. O que me instiga é: o que a Canonical quer
com essas informações? Vendê-las?



Também para fins comerciais, mas não para a venda deles. De acordo com essa
ilustração [1] nesse post [2] o que se faz é oferecer produtos da Amazon
para o usuário baseado em suas buscas no dash. Se o usuário clicar no
anúncio e comprar aquele produto, então  Canonical recebe uma comissão.

É o mesmo que acontece com os cliques dados em anúncios em blogs, quaisquer
que sejam, só que, como é a Canonical que está fazendo isso, então isso é
do mal (não, não estou sendo fanboy).

Além do mais, existe um slider para evitar que Zeitgeist (o software
responsável pela indexação) envie strings para esse sistema de anúncios.
Basta puxar para OFF e ciao.

Claro que a discussão sobre privacidade está fervendo [3] e é preciso que a
Canonical tome logo uma posição definitiva. Algo que está surgindo é tornar
a habilitação das lentes uma escolha do usuário, o que, IMHO, é a melhor
decisão para isso.

[1]
http://cloudfront.omgubuntu.co.uk/wp-content/uploads/2012/10/lens-worjubgs.jpg

[2] http://www.omgubuntu.co.uk/2012/10/does-ubuntus-amazon-lens-break-eu-law

[3]
http://benjaminkerensa.com/2012/08/23/canonical-privacy-policy-for-zeitgeist-is-insufficient




Enviado do meu Telefone LG

--
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[João Santana]

Me dei a liberdade de alterar o assunto dessa discussão.


Em 9 de dezembro de 2012 09:56,  escreveu:

> Assim como foi dito por alguns, muitos sites utilizam nossas informações
> pessoais para fins comerciais. O que me instiga é: o que a Canonical quer
> com essas informações? Vendê-las?
>
>
Também para fins comerciais, mas não para a venda deles. De acordo com essa
ilustração [1] nesse post [2] o que se faz é oferecer produtos da Amazon
para o usuário baseado em suas buscas no dash. Se o usuário clicar no
anúncio e comprar aquele produto, então  Canonical recebe uma comissão.

É o mesmo que acontece com os cliques dados em anúncios em blogs, quaisquer
que sejam, só que, como é a Canonical que está fazendo isso, então isso é
do mal (não, não estou sendo fanboy).

Além do mais, existe um slider para evitar que Zeitgeist (o software
responsável pela indexação) envie strings para esse sistema de anúncios.
Basta puxar para OFF e ciao.

Claro que a discussão sobre privacidade está fervendo [3] e é preciso que a
Canonical tome logo uma posição definitiva. Algo que está surgindo é tornar
a habilitação das lentes uma escolha do usuário, o que, IMHO, é a melhor
decisão para isso.

[1]
http://cloudfront.omgubuntu.co.uk/wp-content/uploads/2012/10/lens-worjubgs.jpg

[2] http://www.omgubuntu.co.uk/2012/10/does-ubuntus-amazon-lens-break-eu-law

[3]
http://benjaminkerensa.com/2012/08/23/canonical-privacy-policy-for-zeitgeist-is-insufficient


>
>
> Enviado do meu Telefone LG
>
> --
> Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece
>
> Lista de discussão Ubuntu Brasil
> Histórico, descadastramento e outras opções:
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
>
>


-- 

Com meus melhores cumprimentos,

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