Re: [Ubuntu-BR] Fwd: OFF: Compartilhar instalação do MSOffice para vários usuários

[Paulo de Souza Lima]

Em 7 de março de 2012 12:23, João Santana escreveu:

> Discordo da batalha de imposições.
>

Fique à vontade.


>
> Mesmo educadamente, mesmo que ninguém reclame, dizer para uma pessoa "por
> obséquio, envia esse arquivo no formato tal porque não posso ler seu
> arquivo/seu arquivo aparece para mim mal-formatado/whatever" é imposição,
>

Não, não é.


> porque ninguém é obrigado a saber previamente qual tipo de formato seu
> computador lê e qual não.
>

Eu também não sou obrigado a instalar e usar um programa, e muito menos um
sistema operacional, que custam os olhos da cara (pois não aceito de jeito
nenhum apelar para a pirataria de software), só porque a pessoa não é capaz
de fazer a delicadeza de enviar um arquivo em um formato que eu possa ler,
editar e devolver a ela. Cada um com seus problemas.


>
> O mesmo para empresas. Antigamente, mandar um arquivo para uma gráfica era
> complicado, porque só usavam Corel Draw! e dane-se você cliente que usa
> Inkscape para fazer suas logos vetoriais. Hoje é mais comum encontrar
> empresas que respeitam as escolhas tecnológicas de seus clientes e possuem
> profissionais que usam os principais softwares, livres ou proprietários, em
> seu quadro de funcionários.

E nem eu penso que ele deva ser, muito pelo contrário.
>

Antigamente não haviam formatos abertos amplamente difundidos. Ainda faltam
formatos abertos em várias áreas importantes, como engenharia e gráfica.
Mas há iniciativas nesse sentido.


> Como respondi anteriormente, querer que o LO exiba lindamente um arquivo
> criado num formato documentado propositadamente para não permitir que
> outros programas o façam é bobagem infantil.
>

Bobagem, sim, infantil, não. Isso é um comportamento histórico bem
conhecido, não só da Microsoft, mas de outras empresas que praticam
monopólios de mercado através da escravização por dependência. A Corel faz
isso, a Autodesk faz isso, e um monte de outras empresas também faz. Os
lucros e a clientela cativa (do verbo cativar = tornar cativo, prender,
enclausurar) são o principal objetivo dessas empresas. Isso, aliado à
pirataria de software, faz com que o monopólio permaneça. Ao contrário do
que essas empresas dizem, a pirataria mais ajuda do que atrapalha.


> Mas é preciso levar-se em consideração que essas mesmas pessoas que mandam
> em DOC porque não conhecem outro formato talvez nem saibam que podem
> escolher um outro formato neutro em seus próprios softwares.
>

Sim, não sabem. Por isso usei o verbo "educar", no sentido de "informar".
Além disso, deixei claro que ODF é pra quem pode. Pra quem não pode, sempre
tem o DOC. Agora, se me enviam DOCX, eu devolvo e peço pra me enviarem em
um formato mais legível (pode até ser DOC).


> Dessa forma, a educação do usuário não deveria ser focada apenas em mostrar
> que existem alternativas fora do mundo proprietário, mas também a usar
> apropriadamente seu software para garantir a interoperabilidade, como por
> exemplo evitar o uso de "recursos" sabidamente incompatíveis fora do
> Microsoft Office.
>

Foi exatamente isso que eu quis dizer. A palavra chave é
"interoperabilidade". Você (em sentido genérico, não pessoal) pode usar o
programa que quiser, mas nós (também em sentido genérico) temos de entrar
num acordo sobre qual formato vamos utilizar. Para isso é preciso
informação e educação. Quem tem a informação? Eu (no sentido genérico,
também). Posso disponibilizar a informação? Sim. Então ofereço a informação
e "educo" o interlocutor. Simples, sem imposição, sem briga, sem guerras
ideológicas, sem paixões por esse ou aquele software. Apenas um acordo
entre duas pessoas que querem compartilhar documentos sem que interesses de
fabricantes de software avacalhem nosso relacionamento. Agora, o que não dá
pra aceitar é que algumas pessoas e empresas simplesmente não dão opção. É
esse formato proprietário e ponto final. Sem alternativas nem conversa. Se
uma gráfica me exige arquivos CDR e não me dá alternativa, procuro outra.
Afinal, tem SVG, tem PDF, e outros formatos abertos amplamente aceitos por
pacotes gráficos proprietários. As áreas que eu conheço que são
problemáticas são engenharia, que é cativa da Autodesk, softwares de gestão
onde não há padrão algum e se alguém quiser mudar de fornecedor tem de
gastar os tubos de dinheiro pra portar as bases de dados para outro
sistema, entre outras.

Abraço.

-- 
Paulo de Souza Lima
Técnico em Eletrônica e Administrador
http://www.pasl.net.br
http://almalivre.wordpress.com
Curitiba - PR
Linux User #432358
Ubuntu User #28729

"Para que as pessoas conquistem a paz em suas relações, a paz espiritual e
a paz entre os povos, é preciso que antes se ganhe a batalha interna das
virtudes sobre os defeitos" - Talal Husseini - Filósofo Acropolitano

"For people to achieve peace in their relationships, spiritual peace and
the peace among people, it's necessary, earlier, to win the internal battle
between virtues and defects" - Talal Husseini - Acropolitan Philosopher
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Mais sobre o Ubuntu em po

Re: [Ubuntu-BR] Fwd: OFF: Compartilhar instalação do MSOffice para vários usuários

[João Santana]

Em 7 de março de 2012 10:08, Paulo de Souza Lima
escreveu:

> Em 7 de março de 2012 09:42, João Santana  >escreveu:
>
> >
>
> Mesmo por questões técnicas, querer que determinado documento seja enviado
> > em determinado formato é imposição. Antes de eu mesmo abrir minha
> editora,
> > chiava quando entrava em contato com editores e eles diziam que só
> > aceitavam arquivos em DOC, mesmo quando eu falava de que poderia enviar
> em
> > RTF, que é também um formato interoperável e perfeitamente manipulável
> pelo
> > Microsoft Word.
> >
>
> Então fica-se na disputa inútil de quem impõe o que a quem. Quem usa
> software livre deseja "impor" seu formato livre, aberto, interoperável e
> acessível a quem ainda não o conhece. E quem usa software proprietário
> "impõe" seu formato porque não conhece outro e seu software só lê aquilo
> que ele está acostumado a trabalhar.
>
>
Discordo da batalha de imposições. Eu tenho licença para o Windows e o
Office, que são executados em máquina virtual. Quando um cliente me manda
um arquivo num formato fechado, uso a VM. Se manda num arquivo aberto, uso
no Ubuntu.

Mesmo educadamente, mesmo que ninguém reclame, dizer para uma pessoa "por
obséquio, envia esse arquivo no formato tal porque não posso ler seu
arquivo/seu arquivo aparece para mim mal-formatado/whatever" é imposição,
porque ninguém é obrigado a saber previamente qual tipo de formato seu
computador lê e qual não.

O mesmo para empresas. Antigamente, mandar um arquivo para uma gráfica era
complicado, porque só usavam Corel Draw! e dane-se você cliente que usa
Inkscape para fazer suas logos vetoriais. Hoje é mais comum encontrar
empresas que respeitam as escolhas tecnológicas de seus clientes e possuem
profissionais que usam os principais softwares, livres ou proprietários, em
seu quadro de funcionários.


> Como já disse, é questão de informar e educar as pessoas, não de exigir que
> um software livre seja 100% compatível com um formato fechado.
>
>
E nem eu penso que ele deva ser, muito pelo contrário.
Como respondi anteriormente, querer que o LO exiba lindamente um arquivo
criado num formato documentado propositadamente para não permitir que
outros programas o façam é bobagem infantil.
Mas é preciso levar-se em consideração que essas mesmas pessoas que mandam
em DOC porque não conhecem outro formato talvez nem saibam que podem
escolher um outro formato neutro em seus próprios softwares.
Dessa forma, a educação do usuário não deveria ser focada apenas em mostrar
que existem alternativas fora do mundo proprietário, mas também a usar
apropriadamente seu software para garantir a interoperabilidade, como por
exemplo evitar o uso de "recursos" sabidamente incompatíveis fora do
Microsoft Office.


> --
> Paulo de Souza Lima
> Técnico em Eletrônica e Administrador
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> Curitiba - PR
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> Ubuntu User #28729
>
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> a paz entre os povos, é preciso que antes se ganhe a batalha interna das
> virtudes sobre os defeitos" - Talal Husseini - Filósofo Acropolitano
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> Lista de discussão Ubuntu Brasil
> Histórico, descadastramento e outras opções:
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Com meus melhores cumprimentos,

João Santana
Ubuntu Evangelist
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Re: [Ubuntu-BR] Fwd: OFF: Compartilhar instalação do MSOffice para vários usuários

[Paulo de Souza Lima]

Em 7 de março de 2012 09:42, João Santana escreveu:

>

Mesmo por questões técnicas, querer que determinado documento seja enviado
> em determinado formato é imposição. Antes de eu mesmo abrir minha editora,
> chiava quando entrava em contato com editores e eles diziam que só
> aceitavam arquivos em DOC, mesmo quando eu falava de que poderia enviar em
> RTF, que é também um formato interoperável e perfeitamente manipulável pelo
> Microsoft Word.
>

Então fica-se na disputa inútil de quem impõe o que a quem. Quem usa
software livre deseja "impor" seu formato livre, aberto, interoperável e
acessível a quem ainda não o conhece. E quem usa software proprietário
"impõe" seu formato porque não conhece outro e seu software só lê aquilo
que ele está acostumado a trabalhar.

Como já disse, é questão de informar e educar as pessoas, não de exigir que
um software livre seja 100% compatível com um formato fechado.

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Paulo de Souza Lima
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Re: [Ubuntu-BR] Fwd: OFF: Compartilhar instalação do MSOffice para vários usuários

[João Santana]

Em 7 de março de 2012 09:00, Paulo de Souza Lima
escreveu:

> Em 7 de março de 2012 08:25, Ricardo Jorge  escreveu:
>
> > Estou aqui acompanhando esse tópico.
> > Impor a quem envia um arquivo, que o mesmo venha em certo formato, não e
> > tão simples assim.
> >
>
> Como assim impor? Trata-se de uma questão técnica, não ideológica. Se o
> objetivo é ter interoperabilidade, formatos abertos são condição
> indispensável para isso. O movimento por padrões abertos de documentos não
> está apenas no Brasil. É um movimento global. Acontece que todos precisam
> ser educados, ensinados a trabalhar de uma maneira diferente, da mesma
> forma que as pessoas são educadas a trabalhar com uma interface diferente.
>
>
Mesmo por questões técnicas, querer que determinado documento seja enviado
em determinado formato é imposição. Antes de eu mesmo abrir minha editora,
chiava quando entrava em contato com editores e eles diziam que só
aceitavam arquivos em DOC, mesmo quando eu falava de que poderia enviar em
RTF, que é também um formato interoperável e perfeitamente manipulável pelo
Microsoft Word.


>
> > E ai fico pensando... Hoje governos federal, estaduais e até prefeituras,
> > determinam por lei o uso do ODF e o que vemos nos órgãos e empresas
> > públicas?
> >
>
> Na empresa (pública) onde trabalho eu recebo documentos de todos os
> formatos. Quando recebo documentos de formatos "exóticos", como XLSX ou
> DOCX, etc. Peço delicadamente que a pessoa me reenvie em outro formato,
> podendo ser até DOC, XLS, que são bem menos problemáticos. Agora, quando eu
> envio arquivos, faço questão de enviá-los em um formato aberto, porque até
> mesmo as versão mais recente do MsOffice consegue trabalhar com esse
> formato. Até hoje, não recebi nenhuma reclamação dessa minha prática.
>
> Ocorre que o formato, aparentemente, não vem habilitado como padrão no
> pacote da Microsoft. Assim as pessoas continuam sendo induzidas a usar
> formatos fechados, e nós continuamos tendo que explicar inúmeras vezes,
> aqui e em outras listas, porque coisas nefastas acontecem.
>
> Na lista do LibreOffice nós recomendamos fortemente que não se utilize DOC
> ou DOCX para edição. O mais correto, para evitar coisas desagradáveis, é
> fazer a edição em formato ODT, salvar as alterações neste formato, e gravar
> uma versão em formato proprietário apenas a versão que for enviar para
> terceiros que não tenham como abrir arquivos de formatos abertos. Em
> qualquer outra situação, usar ODF é sempre preferível a usar um formato
> fechado.
>
> Mas, como já disse, trata-se de uma questão de educar as pessoas, não de
> impor.
>
> --
> Paulo de Souza Lima
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Com meus melhores cumprimentos,

João Santana
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Re: [Ubuntu-BR] Fwd: OFF: Compartilhar instalação do MSOffice para vários usuários

[Paulo de Souza Lima]

Em 7 de março de 2012 08:25, Ricardo Jorge  escreveu:

> Estou aqui acompanhando esse tópico.
> Impor a quem envia um arquivo, que o mesmo venha em certo formato, não e
> tão simples assim.
>

Como assim impor? Trata-se de uma questão técnica, não ideológica. Se o
objetivo é ter interoperabilidade, formatos abertos são condição
indispensável para isso. O movimento por padrões abertos de documentos não
está apenas no Brasil. É um movimento global. Acontece que todos precisam
ser educados, ensinados a trabalhar de uma maneira diferente, da mesma
forma que as pessoas são educadas a trabalhar com uma interface diferente.


> E ai fico pensando... Hoje governos federal, estaduais e até prefeituras,
> determinam por lei o uso do ODF e o que vemos nos órgãos e empresas
> públicas?
>

Na empresa (pública) onde trabalho eu recebo documentos de todos os
formatos. Quando recebo documentos de formatos "exóticos", como XLSX ou
DOCX, etc. Peço delicadamente que a pessoa me reenvie em outro formato,
podendo ser até DOC, XLS, que são bem menos problemáticos. Agora, quando eu
envio arquivos, faço questão de enviá-los em um formato aberto, porque até
mesmo as versão mais recente do MsOffice consegue trabalhar com esse
formato. Até hoje, não recebi nenhuma reclamação dessa minha prática.

Ocorre que o formato, aparentemente, não vem habilitado como padrão no
pacote da Microsoft. Assim as pessoas continuam sendo induzidas a usar
formatos fechados, e nós continuamos tendo que explicar inúmeras vezes,
aqui e em outras listas, porque coisas nefastas acontecem.

Na lista do LibreOffice nós recomendamos fortemente que não se utilize DOC
ou DOCX para edição. O mais correto, para evitar coisas desagradáveis, é
fazer a edição em formato ODT, salvar as alterações neste formato, e gravar
uma versão em formato proprietário apenas a versão que for enviar para
terceiros que não tenham como abrir arquivos de formatos abertos. Em
qualquer outra situação, usar ODF é sempre preferível a usar um formato
fechado.

Mas, como já disse, trata-se de uma questão de educar as pessoas, não de
impor.

-- 
Paulo de Souza Lima
Técnico em Eletrônica e Administrador
http://www.pasl.net.br
http://almalivre.wordpress.com
Curitiba - PR
Linux User #432358
Ubuntu User #28729

"Para que as pessoas conquistem a paz em suas relações, a paz espiritual e
a paz entre os povos, é preciso que antes se ganhe a batalha interna das
virtudes sobre os defeitos" - Talal Husseini - Filósofo Acropolitano

"For people to achieve peace in their relationships, spiritual peace and
the peace among people, it's necessary, earlier, to win the internal battle
between virtues and defects" - Talal Husseini - Acropolitan Philosopher
-- 
Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece

Lista de discussão Ubuntu Brasil
Histórico, descadastramento e outras opções:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br

Re: [Ubuntu-BR] Fwd: OFF: Compartilhar instalação do MSOffice para vários usuários

[Usiel Amaral]

Isso mesmo Ricardo, na empresa onde trabalho (www.flap.tur.br), lidamos 
com órgãos públicos federais e os arquivos que recebemos deles são todos 
no formado ODF.


Temos visto nos últimos dias, órgãos públicos aderindo ao formado de 
código aberto, pena que muitas empresas privadas não tem se atentado pra 
isso ainda; pelo menos na minha empresa já adotamos o 
BrOffice/LibreOffice como padrão e usamos somente ele pra planilhas, 
textos apresentações etc...


--

www.usis.com.br 
Usiel Amaral
(62)9253-1787

Seja Livre: use Linux  e/ou BrOffice 
, Firefox  e 
Thunderbird 



Em 07-03-2012 08:25, Ricardo Jorge escreveu:

Estou aqui acompanhando esse tópico.
Impor a quem envia um arquivo, que o mesmo venha em certo formato, não e
tão simples assim.
E ai fico pensando... Hoje governos federal, estaduais e até prefeituras,
determinam por lei o uso do ODF e o que vemos nos órgãos e empresas
públicas?




-- Mensagem encaminhada --
De: Júlio César
Data: 7 de março de 2012 08:04
Assunto: Re: [Ubuntu-BR] OFF: Compartilhar instalação do MSOffice para
vários usuários
Para: ubuntu-br@lists.ubuntu.com


Bom dia a todos!

Pessoal, uso o Ubuntu desde 2010, portanto ainda sou um usuário neófito,
e desde então uso o BrOffice/LibreOffice.  Porém, apesar de usar o
Ubuntu nas minhas atividades entre 95% e 99% das vezes, ainda tenho que
acessar e trabalhar com documentos gerados no MSOffice.  Esses últimos
geralmente perdem parte de sua formatação quando editados com o
BrOffice/LibreOffice, em especial Powerpoint e Excel (macros e alguma
fórmulas).

Enfim, solucionei o meu problema, momentaneamente, criando uma máquina
virtual com o VirtualBox e acessando o Windows instalado nessa partição.

Obrigado a todos.

Paz e bem,

Júlio César
Rio de Janeiro



Em Qua, 2012-03-07 às 06:23 -0300, João Santana escreveu:


Em 06-03-2012 20:11, Brenno Emanuel escreveu:

Time,

Já cansei de receber arquivos .doc e vê-los desconfigurados pelo
BrOffice/LibreOffice. Até o Google Docs não mantém a mesma
formação. Tenho que ir pra um Windows com o Office 2010.

Espero que um dia a equipe da The Document Foundation iguale seu
produto ao da Microsoft. Até lá fico preso a licenças e royalties.


Me desculpa, mas voce está errado duas vezes.

Primeiro, a culpa não é da TDF se a MS usa um formato de arquivo
incompatível com outras suítes. O OOXML pode ser lindo para espelhar
imagens e colocar belas molduras nelas, ou ter pequeninos gráficos em
células, ou ainda ter apresentações com slides em posições
emocionantes. Mas mesmo em 300 páginas a MS não o descreve bem o
suficiente para permitir que outras suítes abram seus arquivos cheios
de firulas que ninguém realmente usa. *Culpe a MS por usar um formato
feito para ser usado somente no software dela*.

Segundo, e este é o mais grave. Onde está escrito que a TDF tem que
igualar o LibreOffice ao MSOffice? Por quê? Com qual objetivo? O LO é
um ótimo produto, mesmo para atividades mais complexas, sem a
necessidade de igualar-se ao MSOffice ou a qualquer outra suíte. É a
mesma coisa de afirmar que o Ubuntu tem que melhorar para acabar com o
Windows -- é bobagem, e desconhecimento do que software livre é o que
ele faz pelo usuário.


--
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[Ubuntu-BR] Fwd: OFF: Compartilhar instalação do MSOffice para vários usuários

[Ricardo Jorge]

Estou aqui acompanhando esse tópico.
Impor a quem envia um arquivo, que o mesmo venha em certo formato, não e
tão simples assim.
E ai fico pensando... Hoje governos federal, estaduais e até prefeituras,
determinam por lei o uso do ODF e o que vemos nos órgãos e empresas
públicas?




-- Mensagem encaminhada --
De: Júlio César 
Data: 7 de março de 2012 08:04
Assunto: Re: [Ubuntu-BR] OFF: Compartilhar instalação do MSOffice para
vários usuários
Para: ubuntu-br@lists.ubuntu.com


Bom dia a todos!

Pessoal, uso o Ubuntu desde 2010, portanto ainda sou um usuário neófito,
e desde então uso o BrOffice/LibreOffice.  Porém, apesar de usar o
Ubuntu nas minhas atividades entre 95% e 99% das vezes, ainda tenho que
acessar e trabalhar com documentos gerados no MSOffice.  Esses últimos
geralmente perdem parte de sua formatação quando editados com o
BrOffice/LibreOffice, em especial Powerpoint e Excel (macros e alguma
fórmulas).

Enfim, solucionei o meu problema, momentaneamente, criando uma máquina
virtual com o VirtualBox e acessando o Windows instalado nessa partição.

Obrigado a todos.

Paz e bem,

Júlio César
Rio de Janeiro



Em Qua, 2012-03-07 às 06:23 -0300, João Santana escreveu:

> Em 06-03-2012 20:11, Brenno Emanuel escreveu:
> > Time,
> >
> > Já cansei de receber arquivos .doc e vê-los desconfigurados pelo
> > BrOffice/LibreOffice. Até o Google Docs não mantém a mesma
> > formação. Tenho que ir pra um Windows com o Office 2010.
> >
> > Espero que um dia a equipe da The Document Foundation iguale seu
> > produto ao da Microsoft. Até lá fico preso a licenças e royalties.
> >
>
> Me desculpa, mas voce está errado duas vezes.
>
> Primeiro, a culpa não é da TDF se a MS usa um formato de arquivo
> incompatível com outras suítes. O OOXML pode ser lindo para espelhar
> imagens e colocar belas molduras nelas, ou ter pequeninos gráficos em
> células, ou ainda ter apresentações com slides em posições
> emocionantes. Mas mesmo em 300 páginas a MS não o descreve bem o
> suficiente para permitir que outras suítes abram seus arquivos cheios
> de firulas que ninguém realmente usa. *Culpe a MS por usar um formato
> feito para ser usado somente no software dela*.
>
> Segundo, e este é o mais grave. Onde está escrito que a TDF tem que
> igualar o LibreOffice ao MSOffice? Por quê? Com qual objetivo? O LO é
> um ótimo produto, mesmo para atividades mais complexas, sem a
> necessidade de igualar-se ao MSOffice ou a qualquer outra suíte. É a
> mesma coisa de afirmar que o Ubuntu tem que melhorar para acabar com o
> Windows -- é bobagem, e desconhecimento do que software livre é o que
> ele faz pelo usuário.
>
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