Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un comparatif Jaunty vs. Karmic
Le mercredi 21 octobre 2009 à 03:00 +0200, Dubasik Jean-Marie a écrit : > Bonjour, > > je cite : "A cause de l'attitude de la majorité des constructeurs, les > pilotes matériels ne sont que > rarement disponibles nativement pour un environnement > GNU/Linux. " > > Et pour ma par, j'en tiendrais compte lors de mes prochains achats. > Exemple, j'en étaient à ma troisième imprimante Canon et bien c'est > fini avec canon. > > Ce seras probablement une Brothers > > Jean-Marie > > > voila la bonne reaction ! avant d'acheter un quelconque matériel (même un ordi ) je fais d'abord une enquete pour m'assurer qu'il fonctionnera avec linux et ubuntu en particulier il n'y a que comme cela que nous ferons bouger les constructeur! > > > > > > > > Séb a écrit : > > Thierry Bazzanella wrote: > > > > > Une sacré bande de coincés du bulbe ici; qui ont pour tendance à pêter > > > plus haut que leur petit cul ! ;-) > > > > > > > Typiquement le genre de phrase qui n'apporte rien au débat, qui est plutôt > > limite au niveau du respect de la nétiquette et qui n'aurait rien à faire > > sur > > une liste de diffusion... > > > > > > > > > Petit up : Il y en a qui expose les bienfaits de Windows. > > > Ce n'est pas le propos. On est sur une liste GNU/Linux. > > > Ceux qui vante les mérites de windows, qu'ils aillent le faire ailleurs. > > > Et personnellement, il n'y a aucun bienfait d'aucune sorte à utiliser > > > Windows. > > > > > > > Il faut pas non plus déformer les propos de Michel... > > Il ne fait que souligner un défaut d'Ubuntu (en fait de GNU/Linux) par > > rapport à > > Windows: le support de certains matériels. > > Or, personne de bonne foi ne peut remettre en cause cet état de fait: A > > cause de > > l'attitude de la majorité des constructeurs, les pilotes matériels ne sont > > que > > rarement disponibles nativement pour un environnement GNU/Linux. > > C'est donc, trop souvent, grâce au travail de la communauté que le matériel > > marche et pas grâce aux constructeurs pour qui le(s) seul(s) système(s) > > d'exploitation est (sont) souvent Windows (et MacOS). > > Constater cela n'est donc pas "vanter les mérites de Windows" mais plutôt > > "vanter l'efficacité redoutable des constructeurs à oublier les systèmes > > d'exploitation alternatifs". > > Je pense également que cela a tout à fait sa place sur une liste dédiée à > > Ubuntu: > > Tout n'est pas rose sous GNU/Linux / Ubuntu et le support matériel est un > > problème récurrent dont il faut avoir conscience... Ne serait-ce que pour > > avoir > > le réflexe de choisir un matériel compatible! > > > > > > > > > A bon entendeur les coincés présents et avenir. > > > > > > > Même remarque que pour ta première phrase... > > > > > > > > > quant au sujet : Rédaction d'un comparatif Jaunty vs. Karmic, je suis > > > sur la béta de Karmic, et j'attends le 29 octobre, peut-être que je > > > participerai à ce comparatif, utilisant pour l'instant Jaunty en > > > production. A bientôt donc. > > > > > > > Comme je le disais dans un autre mail, je pense que ce sujet a plus sa > > place sur > > la liste "Wiki" dont le but est justement de fournir une documentation sur > > Ubuntu. > > > > Séb > > > > > > > > -- > ubuntu-fr mailing list > ubuntu-fr@lists.ubuntu.com > https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr -- londot christian derrière le cortis, 12 4550 nandrin budo-ryu www.budoryu.net -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un comparatif Jaunty vs. Karmic
OUI merci Michel et les autres pour votre aide. Jean-Marie Michel ANDREU a écrit : Je te rejoins Constantin et, comme toi, salue le dévouement et la compétence de Michel Leunen. Cela faisait un certain temps que l'envie de le dire me tenait. Merci d'y avoir pensé. Te tout cœur avec toi, Michel. Et avec tous ceux qui, de loin ou de près, participent à accroitre nos connaissances en matière de systémes libres. Andreu Constantin FABRIKEZIS a écrit : Michel Leunen a écrit : Thierry Bazzanella a écrit : Ben si c'est drôle. Windows 7 vachement mieux que Ubuntu ? Tu n'es même pas capable de lire ce que j'ai écrit. J'ai dit que W7 était supérieur à VISTA. Personnellement, je m'en balance le coquillard avec une cuillère à soupe. Windows restera dans les OS que l'on devrait fuir comme la peste. Simple question de nature. Cela restera un OS propriétaire avec tous les inconvénients et les débordements de pouvoir qui en découle. Perso, si ils sortent un OS vachement mieux qu'un GNU/Linux, je resterai sur GNU/Linux. Car avec ce dernier, on peut faire ce que l'on veut, tout ce que l'on veut. Tant que Windows restera ce qu'il est, cela restera pour moi une immonde grosse merde. Dire donc qu'une grosse merde est bien mieux qu'un système d'exploitation GNU/Linux digne de ce nom, est pour ma part une forte drôlerie. De nouveau tu n'as pas lu correctement et le vocabulaire que tu utilises montre juste ton manque de maturité. et entre nous, Windows 7 meilleur que GNU/Linux ? Relis! Bref, petit défouloir et réveillage du troll qui sommeil en moi, mon cher Michel. Toutes mes excuses à tous pour mon troll. Bonne continuation à toi Michel. Fais attention cependant au coté obscur de la Force, rapide à acquérir et puissant, il te conduira néanmoins dans une non-logique ;-) Ouais! Bref, avant de t'emballer, relis deux fois, ça t'éviterait de t'énerver pour rien. Et tu montres juste que tu ne me connais pas. Depuis le temps que j'officie sur cette liste, je crois avoir déjà donné mon opinion sur le sujet et montré de que côté je suis. Salut la liste Veuillez m'excuser si je prends la défense de Michel, si besoin est, car depuis presque deux ans maintenant que je fais partie de cette liste je trouve qu'avec un langage courtois, et plus que convenable essaye d'expliquer "le comment". Malheureusement le temps qu'il m'a fallu de répondre comme je le souhaitais en voilà un désistement. Ce n'est pas en rabaissant les autres qu'on devient grand soit même, puis pour la seconde fois je rappelle que les propos blessants ou discourtois ne font qu'extérioriser le mal-être de celui qui les tient ! Michel encore une fois merci PS : Cette fois-ci le mariage est parti pour nous deux -- Constantin FABRIKEZIS phikappa.ubu...@free.fr Phi-Kappa Consultant http://www.phi-kappa.com 25bis avenue du Gal DeGaulle 33640 Ayguemorte les Graves FRANCE Tel : 0033(0)5 56 677 990 Fax : 0033(0)5 56 677 991 Cel : 0033(0)6 14 385 895 --- Orange vous informe que cet e-mail a été contrôlé par l'anti-virus mail. Aucun virus connu à ce jour par nos services n'a été détecté. -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un comparatif Jaunty vs. Karmic
Bonjour, Le 20 octobre 2009 11:00, Séb a écrit : > [snip] > > quant au sujet : Rédaction d'un comparatif Jaunty vs. Karmic, je suis > > sur la béta de Karmic, et j'attends le 29 octobre, peut-être que je > > participerai à ce comparatif, utilisant pour l'instant Jaunty en > > production. A bientôt donc. > > Comme je le disais dans un autre mail, je pense que ce sujet a plus sa > place sur > la liste "Wiki" dont le but est justement de fournir une documentation sur > Ubuntu. > > Séb > > J'ai appris ma lecon : ne jamais demander aux gens s'ils ont envie de lire quelque chose de particulier sur la distribution qui sera la leur dans quelques semaines. Merci a tous pour l'accueil, les messages injurieux autant publiques que prives ont ete signales aux administrateurs de la liste. Merci aussi aux gens qui m'ont ecrit des mails tres sympas en prive pour repondre a la question posee au depart et m'encourager. Je me desinscris de cette liste mais avant je tiens a donner mon avis sur les echanges des quelques derniers jours. Etant donne que pour la grosse majorite de personnes ici, cette liste ne doit servir que de support technique (vu la violence de reactions de mecontentement des qu'un autre type de sujet est propose, je ne peux que conclure ca), je vous souhaite bon courage et bonne continuation sous Ubuntu. Mais sachez que Georges n'est pas la seule personne a se desinscrire, les archives de ces echanges sont visibles et indexables par google. Personellement, je suis degoutee de voir que je demande l'avis des gens sur un truc qui les concerne et qu'on m'envoie ch*** en m'insultant. Ca ne donne franchement pas envie de parler aux gens et de les aider. Neanmoins, je ferai ce que j'ai decide parce qu'il n'y a pas que des bornes et irrespectueux utilisan Ubuntu, d'autant plus que les commentaires sur la liste staff sont super constructifs et encourageants. Mais je me pose de serieuses questions envers la masse d'utilisateurs... Enfin, bon courage aux irreductibles (Michel Leunen, Avell Dirol, Seb,...). Rayna -- "Change l'ordre du monde plutôt que tes désirs." Membre de l'April - Promouvoir et défendre les logiciels libres PhD Student "Molecular Evolution and Bioinformatics" Ludwig-Maximilians University (LMU) of Munich What happens when you've worked too long in the lab : *You wonder what absolute alcohol tastes like with orange juice. *Warning labels invoke curiosity rather than caution. *The Christmas nightout reveals scientists can't dance, although a formula for the movement of hands and feet combined with beats per min is found scrawled on a napkin by a waiter the next day. *When you have twins, you call one of them John and the other - Control. -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un comparatif Jaunty vs. Karmic
Je te rejoins Constantin et, comme toi, salue le dévouement et la compétence de Michel Leunen. Cela faisait un certain temps que l'envie de le dire me tenait. Merci d'y avoir pensé. Te tout cœur avec toi, Michel. Et avec tous ceux qui, de loin ou de près, participent à accroitre nos connaissances en matière de systémes libres. Andreu Constantin FABRIKEZIS a écrit : > Michel Leunen a écrit : >> Thierry Bazzanella a écrit : >> >> >>> Ben si c'est drôle. Windows 7 vachement mieux que Ubuntu ? >>> >> >> Tu n'es même pas capable de lire ce que j'ai écrit. J'ai dit que W7 >> était supérieur à VISTA. >> >> >>> Personnellement, je m'en balance le coquillard avec une cuillère à soupe. >>> Windows restera dans les OS que l'on devrait fuir comme la peste. >>> Simple question de nature. Cela restera un OS propriétaire avec tous les >>> inconvénients et les débordements de pouvoir qui en découle. >>> >>> Perso, si ils sortent un OS vachement mieux qu'un GNU/Linux, je resterai >>> sur GNU/Linux. Car avec ce dernier, on peut faire ce que l'on veut, tout >>> ce que l'on veut. Tant que Windows restera ce qu'il est, cela restera >>> pour moi une immonde grosse merde. >>> >>> Dire donc qu'une grosse merde est bien mieux qu'un système >>> d'exploitation GNU/Linux digne de ce nom, est pour ma part une forte >>> drôlerie. >>> >> >> De nouveau tu n'as pas lu correctement et le vocabulaire que tu utilises >> montre juste ton manque de maturité. >> >> >> >>> et entre nous, Windows 7 meilleur que GNU/Linux ? >>> >> >> Relis! >> >> >> >>> Bref, petit défouloir et réveillage du troll qui sommeil en moi, mon >>> cher Michel. Toutes mes excuses à tous pour mon troll. >>> Bonne continuation à toi Michel. Fais attention cependant au coté obscur >>> de la Force, rapide à acquérir et puissant, il te conduira néanmoins >>> dans une non-logique ;-) >>> >> >> Ouais! Bref, avant de t'emballer, relis deux fois, ça t'éviterait de >> t'énerver pour rien. Et tu montres juste que tu ne me connais pas. >> Depuis le temps que j'officie sur cette liste, je crois avoir déjà donné >> mon opinion sur le sujet et montré de que côté je suis. >> >> >> > Salut la liste > > Veuillez m'excuser si je prends la défense de Michel, si besoin est, > car depuis presque deux ans maintenant que je fais > partie de cette liste je trouve qu'avec un langage courtois, et plus > que convenable essaye d'expliquer "le comment". > > Malheureusement le temps qu'il m'a fallu de répondre comme je le > souhaitais en voilà un désistement. > > Ce n'est pas en rabaissant les autres qu'on devient grand soit même, > puis pour la seconde fois je rappelle que les propos > blessants ou discourtois ne font qu'extérioriser le mal-être de celui > qui les tient ! > > Michel encore une fois merci > > > PS : Cette fois-ci le mariage est parti pour nous deux > > -- > Constantin FABRIKEZIS > phikappa.ubu...@free.fr > > Phi-Kappa Consultant > http://www.phi-kappa.com > 25bis avenue du Gal DeGaulle > 33640 Ayguemorte les Graves > FRANCE > > Tel : 0033(0)5 56 677 990 > Fax : 0033(0)5 56 677 991 > Cel : 0033(0)6 14 385 895 > > > --- > Orange vous informe que cet e-mail a été contrôlé par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu à ce jour par nos services n'a été détecté. > > -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un comparatif Jaunty vs. Karmic
Salut tout le monde! vous vous êtes sûrement rendu compte que ce genre d'échage abouti toujours à la même chose et c'est ça qui fait fuir du monde et des nouveaux... moi personnellement, maintenant je m'en fou, mais je voulais juste rappeler à tous que nous sommes ici pour UBUNTU pas pour Windows ou MAC... faudrait revenir à la base, des échanges pour UBUNTU! merci encore bonne fin de journée!!! salutations -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un comparatif Jaunty vs. Karmic
Bonjour, J'ai lu en diagonal les derniers échanges sur ce thread vu que ça dérapait un peu... ;) Je rappelle que le sujet au départ était: Rédaction d'un comparatif Jaunty vs. KarmicEst-ce qu'il y a un(e) volontaire pour résumer les suggestions et les idées EN RAPPORT au sujet initial? Personnellement, je pense que le comparatif devrait plutôt porter sur Karmic vs. Win 7... Est-ce qu'on veut encourager les gens à faire la mise à jour de Ubuntu ou bien aller chercher de nouveaux utilisateurs? J'opte pour la seconde option. En terminant, SVP, restez polis et, si un sujet ne vous intéresse pas, effacez le courriel sans le lire. Merci. Étienne. Le 19 octobre 2009 12:27, Rayna a écrit : > > > Le 19 octobre 2009 18:23, Michel ANDREU a écrit : > >> Merci pour la schizophrènie, je n'étais pas au courant, c'est toujours bon >> à savoir. >> Mais je ne souhaite pas polémiquer davantage. >> Bonne soirée. >> Andreu >> > > Je rêve! J'envoie un message pour demander l'avis des gens si ça les > intéresse qu'on fasse quelque chose pour eux et je me prends dans la tronche > des insultes et de l'attitude irrespectueuse! Mais vous n'avez aucune > civilité! C'est à ne pas croire ses yeux. > > > > > >> >> Rayna a écrit : >> >>> Bonjour, >>> >>> >>> Le 19 octobre 2009 18:00, Michel ANDREU >> miche...@orange.fr>> a écrit : >>> >>> >>>Nous commençons à nous lasser de ce sujet >>> >>> >>> Tu es schizophrène ou tous les gens inscrits à cette liste t'ont >>> secrètement choisi de porte-parole? >>> >>>qui occupe beaucoup de place >>>et de temps. >>> >>> >>> Je ne t'ai pas tant vu poster que ça : si ça ne t'intéresse pas, tu >>> supprime. Je ne pense pas que ce soit si chronophage que ça. >>> >>> >>>Chacun(e) veut absolument avoir raison et on n'en sort pas. >>> >>> >>> Nous discutons, les arguments ne sont pas là pour gagner, mais soutenir >>> une position. Cet avis n'est que le tien et il n'engage que toi, il n'est >>> aucunement un argument en revanche. >>> >>> >>>Continuez en privé si cela vous passionne tant que cela mais >>>fichez nous >>>un peu la paix. >>> >>> >>> Merci de respecter un peu les personnes ici. >>> >>> >>>Andreu >>> >>> >>> Cela étant dit, je pense que cette ML nécessite urgemment un modérateur. >>> Certaines personnes se permettent beaucoup de libertés, au détriment de la >>> discussion cordiale. C'est vraiment dommage. >>> >>> Rayna >>> >>> -- >>> "Change l'ordre du monde plutôt que tes désirs." >>> >>> Membre de l'April - Promouvoir et défendre les logiciels libres >>> >>> PhD Student >>> "Molecular Evolution and Bioinformatics" >>> Ludwig-Maximilians University (LMU) of Munich >>> >>> >>> >>> What happens when you've worked too long in the lab : >>> *You wonder what absolute alcohol tastes like with orange juice. >>> *Warning labels invoke curiosity rather than caution. >>> *The Christmas nightout reveals scientists can't dance, although a >>> formula for the movement of hands and feet combined with beats per min is >>> found scrawled on a napkin by a waiter the next day. >>> *When you have twins, you call one of them John and the other - Control. >>> >> >> >> > > > -- > "Change l'ordre du monde plutôt que tes désirs." > > Membre de l'April - Promouvoir et défendre les logiciels libres > > PhD Student > "Molecular Evolution and Bioinformatics" > Ludwig-Maximilians University (LMU) of Munich > > > > What happens when you've worked too long in the lab : > *You wonder what absolute alcohol tastes like with orange juice. > *Warning labels invoke curiosity rather than caution. > *The Christmas nightout reveals scientists can't dance, although a formula > for the movement of hands and feet combined with beats per min is found > scrawled on a napkin by a waiter the next day. > *When you have twins, you call one of them John and the other - Control. > > -- > ubuntu-fr mailing list > ubuntu-fr@lists.ubuntu.com > https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr > -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un comparatif Jaunty vs. Karmic
Le 19 octobre 2009 18:23, Michel ANDREU a écrit : > Merci pour la schizophrènie, je n'étais pas au courant, c'est toujours bon > à savoir. > Mais je ne souhaite pas polémiquer davantage. > Bonne soirée. > Andreu > Je rêve! J'envoie un message pour demander l'avis des gens si ça les intéresse qu'on fasse quelque chose pour eux et je me prends dans la tronche des insultes et de l'attitude irrespectueuse! Mais vous n'avez aucune civilité! C'est à ne pas croire ses yeux. > > Rayna a écrit : > >> Bonjour, >> >> >> Le 19 octobre 2009 18:00, Michel ANDREU > miche...@orange.fr>> a écrit : >> >> >>Nous commençons à nous lasser de ce sujet >> >> >> Tu es schizophrène ou tous les gens inscrits à cette liste t'ont >> secrètement choisi de porte-parole? >> >>qui occupe beaucoup de place >>et de temps. >> >> >> Je ne t'ai pas tant vu poster que ça : si ça ne t'intéresse pas, tu >> supprime. Je ne pense pas que ce soit si chronophage que ça. >> >> >>Chacun(e) veut absolument avoir raison et on n'en sort pas. >> >> >> Nous discutons, les arguments ne sont pas là pour gagner, mais soutenir >> une position. Cet avis n'est que le tien et il n'engage que toi, il n'est >> aucunement un argument en revanche. >> >> >>Continuez en privé si cela vous passionne tant que cela mais >>fichez nous >>un peu la paix. >> >> >> Merci de respecter un peu les personnes ici. >> >> >>Andreu >> >> >> Cela étant dit, je pense que cette ML nécessite urgemment un modérateur. >> Certaines personnes se permettent beaucoup de libertés, au détriment de la >> discussion cordiale. C'est vraiment dommage. >> >> Rayna >> >> -- >> "Change l'ordre du monde plutôt que tes désirs." >> >> Membre de l'April - Promouvoir et défendre les logiciels libres >> >> PhD Student >> "Molecular Evolution and Bioinformatics" >> Ludwig-Maximilians University (LMU) of Munich >> >> >> >> What happens when you've worked too long in the lab : >> *You wonder what absolute alcohol tastes like with orange juice. >> *Warning labels invoke curiosity rather than caution. >> *The Christmas nightout reveals scientists can't dance, although a formula >> for the movement of hands and feet combined with beats per min is found >> scrawled on a napkin by a waiter the next day. >> *When you have twins, you call one of them John and the other - Control. >> > > > -- "Change l'ordre du monde plutôt que tes désirs." Membre de l'April - Promouvoir et défendre les logiciels libres PhD Student "Molecular Evolution and Bioinformatics" Ludwig-Maximilians University (LMU) of Munich What happens when you've worked too long in the lab : *You wonder what absolute alcohol tastes like with orange juice. *Warning labels invoke curiosity rather than caution. *The Christmas nightout reveals scientists can't dance, although a formula for the movement of hands and feet combined with beats per min is found scrawled on a napkin by a waiter the next day. *When you have twins, you call one of them John and the other - Control. -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un comparatif Jaunty vs. Karmic
Bonjour, Le 19 octobre 2009 18:00, Michel ANDREU a écrit : > Nous commençons à nous lasser de ce sujet Tu es schizophrène ou tous les gens inscrits à cette liste t'ont secrètement choisi de porte-parole? qui occupe beaucoup de place > et de temps. Je ne t'ai pas tant vu poster que ça : si ça ne t'intéresse pas, tu supprime. Je ne pense pas que ce soit si chronophage que ça. > Chacun(e) veut absolument avoir raison et on n'en sort pas. > Nous discutons, les arguments ne sont pas là pour gagner, mais soutenir une position. Cet avis n'est que le tien et il n'engage que toi, il n'est aucunement un argument en revanche. Continuez en privé si cela vous passionne tant que cela mais fichez nous > un peu la paix. > Merci de respecter un peu les personnes ici. > Andreu > > Cela étant dit, je pense que cette ML nécessite urgemment un modérateur. Certaines personnes se permettent beaucoup de libertés, au détriment de la discussion cordiale. C'est vraiment dommage. Rayna -- "Change l'ordre du monde plutôt que tes désirs." Membre de l'April - Promouvoir et défendre les logiciels libres PhD Student "Molecular Evolution and Bioinformatics" Ludwig-Maximilians University (LMU) of Munich What happens when you've worked too long in the lab : *You wonder what absolute alcohol tastes like with orange juice. *Warning labels invoke curiosity rather than caution. *The Christmas nightout reveals scientists can't dance, although a formula for the movement of hands and feet combined with beats per min is found scrawled on a napkin by a waiter the next day. *When you have twins, you call one of them John and the other - Control. -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un comparatif Jaunty vs. Karmic
Le 19 octobre 2009 16:34, Avell Diroll a écrit : > Rayna wrote: > > (snip) > > En revanche, je trouve que ça craint que > > la tendance très générale soit en la confusion entre libre software et > > gratuit, je trouve qu'il faut aussi que les quelques qui savent et qui > > peuvent trouvent une façon intéressante de rendre curieux pour la même > chose > > d'autres qui ont peur que ce soit trop compliqué, etc. mais aussi leur > faire > > comprendre que l'utilisation d'un OS libre n'est pas juste reposer sur la > > communauté parce que c'est gratos. C'est quand les gens sont au courant > de > > certaines choses qu'ils comprennent le besoin de formats ouverts, etc. > > Souvent les gens ne s'intéressent à la liberté qu'à partir du moment où > ils ressentent une contrainte, et il n'y a contrainte que lorsqu'il y a > rétention d'information. [snip] > D'où mon point de vue de les laisser se former sur le sujet le jour où > ils seront confronté au problème ... > Oui, je suis d'accord. Mais le manque d'action est équivalent pour moi à cautionner un état de faits que j'abhorre. En d'autres termes, étant donné que je possède une information, ne pas agir pour la distribuer est équivalent à la retenir. Et cela m'est désagréable, plus encore : injustifiable. Enfin, ce n'est que quand on connaît beaucoup de choses différentes qu'on puisse avoir le choix. Par conséquent, si l'on choisit un format fermé/un logiciel privateur/etc. connaissant l'existence de format ouvert/logiciel libre/etc., c'est un choix conscient et raisonné. Je trouve qu'il est plus responsabilisant et moins infantilisant de laisser la connaissance à portée de main : pas de contrainte, je/tu/... dis, on dispose, mais on le sait et on décide en connaissance de cause. Rayna -- "Change l'ordre du monde plutôt que tes désirs." Membre de l'April - Promouvoir et défendre les logiciels libres PhD Student "Molecular Evolution and Bioinformatics" Ludwig-Maximilians University (LMU) of Munich What happens when you've worked too long in the lab : *You wonder what absolute alcohol tastes like with orange juice. *Warning labels invoke curiosity rather than caution. *The Christmas nightout reveals scientists can't dance, although a formula for the movement of hands and feet combined with beats per min is found scrawled on a napkin by a waiter the next day. *When you have twins, you call one of them John and the other - Control. -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un comparatif Jaunty vs. Karmic
Le 19 octobre 2009 14:20, Avell Diroll a écrit :
> Rayna wrote:
> > Comme je l'ai dit, il s'agit d'un comparatif proposé pour annoncer
> l'Ubuntu
> > party (mais pas seulement). Autrement dit, je lis pratiquement tous les
> > jours des articles sur ce thème côté Windows (quelles différences entre
> > Vista et 7, votre machine est-elle prête pour 7, blabla...). Je trouve
> donc
> > que pour une distri sortant le 29 octobre (vs. Win7 sortant le 22 octobre
> > comme la RC de Karmic par ailleurs), peu de choses sont dites.
>
> Tout dépend des flux d'infos que tu regardes, et de la part de marché de
> chaque OS ... j'étais persuadé que windows-7 était déjà sorti, mais je
> ne me tiens pas très au courant des annonces grand-publique.
>
Je suis abonnée à plusieurs flux RSS. Je regarde donc les articles sur des
sites tels pcinpact, zdnet, ...
> > Ai-je parlé de faire une comparaison super technique?
>
> C'est ce que je comprenais dans ton premier mail quand tu parlais de:
> """
> Comparatif des deux côté 'système' ("invisible" pour l'utilisateur) : le
> passage à Upstart, l'ext4 et Grub2 par défaut, l'utilisation de Xsplash
> pour l'écran de démarrage, la mise au garage de hal
>
Ca dépend. Il peut y avoir plusieurs pans d'annonce : une qui traite de
choses très basiques mais donne des liens vers quelque chose de plus
technique (on lit si l'on en a envie) ainsi que format différent. Je
demandais des avis justement pour ça...
> """
> > Encore une fois, Ubuntu est une distri qui commence à avoir une
> popularité
> > certaine et une ancienneté certaine. Je pense donc qu'il serait
> intéressant
> > de comparer des choses déjà connues avec la nouvelle version. Il ne
> s'agit
> > pas de chercher à convaincre les utilisateurs de Jaunty à passer à
> Karmic,
> > il s'agit d'expliciter ce qui est nouveau. Il y a des choses qui le sont
> et
> > qui m'ont un peu dérouté par exemple, même si j'utilise Ubuntu avec Gnome
> > depuis la 7.10 en gros.
>
> Et encore une fois, je ne vois pas la différence avec la traduction des
> releases notes ...
>
Beh tu verras le résultat et te fera ton avis.
>
> > Oui, en effet. Mais je rappelle, il s'agit de faire quelque chose de
> > facilement lisible pour tout le monde et qui ait également un accent non
> > négligeable sur la philosophie du libre.
>
> C'est là où je ne comprends pas ta proposition, pour moi un texte
> mettant l'accent sur la philosophie du libre s'adresse à quelqu'un qui
> ne c'est pas encore tourné vers le libre. Un utilisateur de GNU/Linux y
> a probablement été confronté, et s'est déjà renseigné sur le sujet.
>
Non, la preuve est une discussion que nous avons eue sur cette même liste.
Inutile de rappeler ici que plein de gens pensent que gratuit = libre,
qu'ils ne savent pas ce que le mot "privateur" veuille dire, etc. Désolée,
quand j'ai trouvé Ubuntu, je ne connaissais rien en rien aux LL et je ne m'y
suis vraiment intéressée que très récemment. Et il suffit de voir moultes
sujets sur des forums divers et variés ainsi que des interventions sur cette
même liste pour se rendre compte que la philosophie du libre n'est pas
comprise/connue par nombre de gens utilisant Ubuntu.
> > J'ai estimé (à tort?) que les gens "qui s'y connaissent" sur cette liste
> > pourrait apporter des avis constructifs et ceux qui ne sont que des
> > utilisateurs pourraient dire si ça leur serait utile ou non.
> > Est-ce une mauvaise idée...?
>
> Je ne prétends pas "m'y connaître", ni critiquer ta démarche. Je donnais
> juste mon avis et te demandais de me clarifier ton objectif que je
> n'arrivais pas à déterminer dans ton premier mail.
> La seule remarque que je ferais sur ce sujet, c'est que les projets
> d'écriture collaborative que j'ai vu fonctionner correctement partaient
> souvent d'une infrastructure existante et dédiée à ce genre de choses
> (un wiki ou un serveur gobby), avant de définir un plan ou même une
> ligne éditoriale.
>
Je te signale que le wiki de l'Ubuntu-party-staff existe ;) Si je décide de
poser des questions, c'est que j'ai une idée et connais quelques moyens de
la réaliser. Ce n'est pas parce que je ne les énonce pas clairement qu'ils
n'existent pas...
>
> [snip]
>
> Un clin d'œil n'empêche pas un troll de partir, le silence et
> l'évitement volontaire de certains sujets sont les seuls armes contre
> les trolls ... (de méchantes cannes à pêches avec de vilains hameçons
> reste efficaces même si le pêcheur est souriant).
>
Oui. Après, il s'agit aussi de voir qu'il y a une question de posée et de
s'auto-réguler aussi.
>
> > Ok, donc dans ce cas, arrêtons les ML, les forums et les canaux IRC,
> > laissons à tout le monde google pour chercher des wikis et de la doc et
> > c'est ok.
>
> Soit tu ne m'as pas compris, soit tu n'as pas voulu me comprendre ...
> s'inscrire à une mailing-list, participer à un salon IRC, faire une
> recherche sur internet, ..., sont des démarches actives de la part de
> l'utilisateur, et sont à encourager. Ce que je trouve ine
Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un comparatif Jaunty vs. Karmic
Le 19 octobre 2009 12:34, Avell Diroll a écrit : > Rayna wrote: > > Et à part l'avis de Michel > > Leunen, je n'ai eu aucun autre. Vous êtes pourtant tous des utilisateurs > > d'Ubuntu. Le comparatif que je propose vous intéresserait, non? > > Je n'avais rien répondu jusqu'à présent car je ne vois pas en quoi ta > proposition est différente des _releases notes_ (probablement déjà > traduites et qui seront internationalisées pour la version définitive), > on peut les trouver ici pour la bêta: > http://www.ubuntu.com/testing/karmic/beta > > Comme je l'ai dit, il s'agit d'un comparatif proposé pour annoncer l'Ubuntu party (mais pas seulement). Autrement dit, je lis pratiquement tous les jours des articles sur ce thème côté Windows (quelles différences entre Vista et 7, votre machine est-elle prête pour 7, blabla...). Je trouve donc que pour une distri sortant le 29 octobre (vs. Win7 sortant le 22 octobre comme la RC de Karmic par ailleurs), peu de choses sont dites. Par ailleurs dans une démarche de communication, il est nécessaire de > savoir à qui on s'adresse : > * un utilisateur lambda arrêtera de lire tout article partant dans un > argumentaire technique > Ai-je parlé de faire une comparaison super technique? > * un migrant potentiel recherche un comparatif par rapport à _sa_ > plateforme, pas entre deux versions d'ubuntu (je n'ai pas dû bien > comprendre ton premier mail, car je ne vois pas l'intérêt de chercher à > convaincre des utilisateurs de jaunty de passer à karmic lors de sa > sortie: ça coule de source et c'est proposé par les mises à jours). > Encore une fois, Ubuntu est une distri qui commence à avoir une popularité certaine et une ancienneté certaine. Je pense donc qu'il serait intéressant de comparer des choses déjà connues avec la nouvelle version. Il ne s'agit pas de chercher à convaincre les utilisateurs de Jaunty à passer à Karmic, il s'agit d'expliciter ce qui est nouveau. Il y a des choses qui le sont et qui m'ont un peu dérouté par exemple, même si j'utilise Ubuntu avec Gnome depuis la 7.10 en gros. > Enfin, il y a des groupes d'utilisateurs GNU/Linux et/ou ubuntu tournés > vers le marketing: > https://wiki.ubuntu.com/MarketingTeam > qui peuvent être avantageusement mis en relation avec les groupes de > traduction: > https://wiki.ubuntu.com/UbuntuFrenchTranslators > > Oui, en effet. Mais je rappelle, il s'agit de faire quelque chose de facilement lisible pour tout le monde et qui ait également un accent non négligeable sur la philosophie du libre. > La mailing-list ubuntu-fr est selon moi plus tournée vers le support et > reste relativement éloignée des considérations publicitaires et activistes. > J'ai estimé (à tort?) que les gens "qui s'y connaissent" sur cette liste pourrait apporter des avis constructifs et ceux qui ne sont que des utilisateurs pourraient dire si ça leur serait utile ou non. Est-ce une mauvaise idée...? > > Pour partir un peu hors sujet (la nature de la discussion est somme > toute proche de nombreux trolls connus), j'estime qu'il est inutile de > dénigrer les autres OS, après tout de nombreuses personnes arrivent à > travailler avec. J'estime que GNU/Linux est mieux adapté à _mes_ > besoins, et je ne m'estime pas qualifié pour dicter aux autres une > manière spécifique de travailler. Cependant si on vient me demander des > conseils ou un avis sur le sujet, je vais pouvoir expliquer pourquoi > j'utilise tel outil dans telle situation, mais dans cette situation, > c'est le demandeur qui est venu vers moi, et pas l'inverse. De plus une > position partisane incite souvent une opposition partisane, ce qui est > contre-productif. > Je n'ai jamais voulu lancer des trolls, d'où les clins d'oeil dans mon mail de départ. Pour enchainer dessus, chacun est libre de faire ce qu'il veut et comme il le veut. Le seul et unique problème que j'aie avec Windows et Mac est qu'il s'agit de logiciels privateurs. Point barre. Et c'est un problème suffisamment insurmontable à mes yeux pour faire du prosélytisme comme tu dis pour un logiciel non privateur. Je n'ai mis le flingue à la tempe de personne pour s'y joindre. J'ai poliment demandé des avis. Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'être prosélyte, un migrant doit > trouver ses propres motivations (performance, liberté, gratuité, non > conformisme ...). Un essai non concluant par une démarche publicitaire > trop poussée est plus dommageable que pas d'essai du tout. > Ok, donc dans ce cas, arrêtons les ML, les forums et les canaux IRC, laissons à tout le monde google pour chercher des wikis et de la doc et c'est ok. > > Bonne continuation > > Ju > Pareillement. Rayna -- "Change l'ordre du monde plutôt que tes désirs." Membre de l'April - Promouvoir et défendre les logiciels libres PhD Student "Molecular Evolution and Bioinformatics" Ludwig-Maximilians University (LMU) of Munich What happens when you've worked too long in the lab : *You wonder what absolute alcohol tastes like with orange juice.
Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un comparatif Jaunty vs. Karmic
Bonjour à tous, C'est intéressant de lire les avis des uns et des autres :D Néanmoins, j'aurais largement préféré que vous forkiez dans un sujet à part : là, le HS par rapport au sujet de départ est énorme. Et à part l'avis de Michel Leunen, je n'ai eu aucun autre. Vous êtes pourtant tous des utilisateurs d'Ubuntu. Le comparatif que je propose vous intéresserait, non? La communauté que vous avez l'air de vanter/glorifier est nous, non? ;o) Ce serait donc très cool si des retours sur cette idée soient postés : quel(s) type(s) de présentation vous intéresserai(en)t? Un tour rapide des nouveautés? Un côté un peu plus technique ne serait pas malvenu, àmha. Merci pour votre collaboration, Rayna -- "Change l'ordre du monde plutôt que tes désirs." Membre de l'April - Promouvoir et défendre les logiciels libres PhD Student "Molecular Evolution and Bioinformatics" Ludwig-Maximilians University (LMU) of Munich What happens when you've worked too long in the lab : *You wonder what absolute alcohol tastes like with orange juice. *Warning labels invoke curiosity rather than caution. *The Christmas nightout reveals scientists can't dance, although a formula for the movement of hands and feet combined with beats per min is found scrawled on a napkin by a waiter the next day. *When you have twins, you call one of them John and the other - Control. -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un comparatif Jaunty vs. Karmic
Le dimanche 18 octobre 2009 à 16:17 +0200, Thierry Bazzanella a écrit : > > > Et bien c'est exactement à ça qu'était destinée ma réponse si tu m'avais > > lu. Ubuntu n'est pas encore prêt à remplacer Windows. Il y a encore trop > > de problèmes matériels. C'était ça mon propos. > > Tu es sur une mailing-list lue par des gens très différents les uns des > > autres. De tout jeunes et de plus vieux comme moi. Avoir un vocabulaire > > correct est aussi une forme de respect de tous ceux qui vont te lire. > > > > Je ne suis pas d'accord mon cher Michel. Ubuntu est totalement prêt à > remplacer Windows en tant que poste de travail. Il suffit de choisir le > matériel adéquate. J'installe Ubuntu pour les entreprises qui me le > demandent. Avec une bonne intégration, cela s'avère bien plus efficace > que n'importe quel système Windows. > Je fais parti également des "vieux", si cela à quelques importances que > ce soient, ce que je doute fort. Je connais certaines jeunes personnes, > bien plus compétentes que moi dans certains domaines. Comme quoi la > valeur n'attends pas le nombre des années pour certains. > > Les problèmes matériels disparaissent lorsque l'on choisi ce même > matériel de manière adaptée. Ton argument comme quoi Ubuntu n'est pas > prêt encore à remplacer Windows est donc faux à mes yeux. > > Ceux qui nous lisent peuvent donc prendre connaissance que d'autres > pensent différemment et ne sont pas d'accord pour de justes raisons. > > Ubuntu et plus généralement GNU/Linux peuvent aujourd'hui remplacer > Windows tant dans le monde de l'entreprise que chez les particuliers. > Aujourd'hui, ils ont atteint ce niveau de maturité, en terme de > simplicité d'installation et de prise en main. > > J'encourage donc, les jeunes et les moins jeunes à utiliser GNU/Linux > plutôt que Windows. Que ce soit d'ailleurs au niveau de nos ordinateurs, > mais également des appareils de téléphonie mobiles. Choisissez le > matériel adapté. > > Je suis de ces vieux dinosauriens très certainement comme toi cher > Michel, qui ont vus l'émergence de Windows avec son lot d'inconvénients > et d'injustice et de ce bébé qu'est Internet qui a grandit trop vite. Je > ne joue donc pas. Si il fallait commencer à cracher sur quelques > mauvaises choses dans ce monde. Je commencerai par Windows. > > GNU/Linux en poste de travail pour un utilisateur lambda n'est plus une > utopie. C'est une réalité qui s'affirme et grandit depuis quelques années. thierry tu dit :" GNU/Linux en poste de travail pour un utilisateur lambda n'est plus une utopie" certes. Je suis un utilisateur lambda et je doit dire que ce n'est pas simple du tout.un ordinateur ce n'est pas simple,un système d'exploitation ce n'est pas simple et comprendre comment tout cela fonctionne,cela n'est vraiment pas simple.GNU-linux tu peu le configurer selon tes désirs ha oui! très bonne nouvelle mais a condition dans avoir les connaissances et de solides encore. tout a l'heure Michel a évoquer ce qu'il ce passait sur le forum ubuntu-fr,on peu trouver des astuces, du dépannage,en tout cas de la bonne volonté,mais de réelles connaissances? je te parle la de "formations" ou est -elle?avis un peu sévère?en tout cas c'est mon impression de débutant.l'installation de GNU-linux rien de plus facile même moi j'y suis arrive tout seul.mais après l'installation il faut de la "formation" la débrouille ne suffit pas, et c'est a cette question que la communauté du libre doit s'attaquer.sauf a vouloir faire de GNU-linux un meilleur cliquodrome que windaube. bon dimanche a tous. Michel excellent travail. yves c. utilisateur gnu-linux. > > > Amicalement, > Thierry Bazzanella > -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un comparatif Jaunty vs. Karmic
Pour ma part mon PC principal tourne sous Ubuntu 9.04 avec toutes les partition en ext4 (sauf boot car j'utilise encore grub) depuis maintenant 6 mois. Pas de problème à déplorer jusqu'à présent. Je précise que j'ai installer de 0, pas essayé une migration de ext3 vers ext4. Jean -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un comparatif Jaunty vs. Karmic
Le Fri, 16 Oct 2009 21:55:57 +0200, Rayna a écrit : > Je suis sûr qu'il va faire un tabac. Pourquoi? Parce qu'il est systématiquement vendu avec tout les ordinateurs de la planète signature.asc Description: PGP signature -- ubuntu-fr mailing list ubuntu-fr@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
Re: [Ubuntu-party comm'] Rédaction d'un comparatif Jaunty vs. Karmic
Merci pour ta prompte réponse, Michel :o)
Le 16 octobre 2009 21:34, Michel Leunen a écrit :
> Rayna a écrit :
>
> > Je suis exaspérée par
> > la super comm' faite autour du nouveau fail de Microsoft, pardon, Win7
>
> N'exagérons rien, W7 est de loin supérieur à Vista. Plus léger, il
> tourne beaucoup mieux sur nos PC et il n'est pas nécessaire d'avoir une
> super config comme pour Vista. De plus, W7 a gardé l'aspect visuel
> attractif de Vista. Je suis sûr qu'il va faire un tabac. Pourquoi? Parce
> qu'il a un bien meilleur support matériel qu'Ubuntu n'aura jamais.
>
Être meilleur que Vista, spas dur, cela dit. Mais je suis d'accord que
Microsoft a beaucoup appris de la "menace Linux".
>
> > 1. Comparatif des deux côté 'système' ("invisible" pour l'utilisateur) :
> > le passage à Upstart, l'ext4 et Grub2 par défaut, l'utilisation de
> > Xsplash pour l'écran de démarrage, la mise au garage de hal ;
>
> Ok mais attention. On pourrait être surpris par les problèmes engendrés
> par ext4 (perte de données). Préparez-vous à éventuellement conseiller
> sur les mailing-list et forums un retour à ext3. Grub2, même chose, on a
> pas de recul. Personne ne l'utilise maintenant et dans un mois, plein de
> gens sront confrontés à des problèmes dus à grub2.
>
Je suis d'accord avec toi là-dessus. Perso, Grub2 m'a fait très peur (bon,
oki, j'ai déliré à l'installer sur Debian Sid au labo pour le fun aussi).
Mais des amis qui l'utilisent en sont très contents (bon, ce n'est que
quelques avis, donc pas significatifs ;o) ).
Concernant ext4, je ne pense pas que l'apport par rapport à ext3 soit
sii énorme pour l'utilisateur lambda. Mais j'avais bien
l'intention de préciser que lorsque la màj est faite via l'update-manager
(avec Alt+F2 -> update-manager -d), le boot loader reste Grub et le système
de fichier reste ext3 ('fin, celui choisi précédemment); je pense aussi
rajouter que le choix d'autres systèmes de fichiers reste possible en
partitionnement manuel.
Hal, ok, c'est plutôt une bonne chose.
>
Ouip, surtout que l'accent est mis sur udev.
>
> > 2. Comparatif des deux côté 'applications' : l'apparition de la
> > Logithèque Ubuntu en remplacement à "Ajouter/Supprimer des programmes",
>
> Ubuntu Store veux-tu dire ;-)
>
Beh... chez moi, c'est marqué Logithèque Ubuntu :o)
>
> > la suppression d'Ekiga de l'ensemble de logiciels par défaut dans Gnome
> > (au cas où elle manquerait à quelqu'un...) ainsi que les autres
> > changements de certaines applis Gnome, l'apparition de Quickly et
> > d'UbuntuOne, etc. En bref, de tous ces nouveaux machins qui rendent la
> > distri encore plus mieux ;o)
>
> Comme mono, avec Tomboy, F-Spot, banshee..., de plus en plus présent.
> Sûr que ça va plaire aux aficionados de Microsoft. En fait c'est juste
> une manoeuvre pour les attirer vers Ubuntu.
>
>
> > 3. Partie orientée philosophie du libre : ne pas perdre de vue
> > qu'Ubuntu, c'est du libre software, etc. Les choses que pas mal de gens
> > oublient et qui font que parfois, la communauté se retrouve considérée
> > comme un SAV ou support technique plutôt que comme un lieu d'échanges de
> > connaissances et d'entraide.
>
> Oui, mais ça c'est la faute d'Ubuntu qui en mettant à disposition des
> solutions non-libres pour certains drivers ou applications, participe à
> cet oubli que Linux doit être libre. Et je reconnais être le premier à
> conseiller flashplugin-nonfree à ceux qui veulent que ça marche!
>
Je suis d'accord avec certains points que tu soulèves. D'ailleurs, cette
histoire d'UbuntuStore m'avait fait peur parce qu'il était annoncé (chéplu
où, mais je peux retrouver) qu'à terme ça proposerait l'accès payant vers
des applis non-libres.
Mais justement, je pense que c'est un moment bien opportun de bien insister
et revendiquer cette distri comme une distribution grand public, mais qui
n'oublie pas qu'elle doit rester libre et en accord avec la philosophie GNU.
> >
> > Je voudrais donc avoir vos avis, conseils, compléments, pour savoir
> > comment rendre le tout alléchant au possible (la partie "qui fait quoi"
> > viendra ensuite ;o) ).
>
> Que de matières à troll :-)
>
Chui trolleuse professionnelle, mais avec arguments :o)
R.
--
"Change l'ordre du monde plutôt que tes désirs."
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