Re: Προταση για (μια για π άντα) αποκατάσταση των σχέ σεων με την λίστα του Hellug
Pavlos Pavlidis wrote: > Αγαπητέ Χρήστο, > Είμαι καινούριος στις λίστες και στο λίνουξ, όμως επέτρεψε μου να > κριτικάρω την άποψη σου. > >> Εχω μαθει να εχω αποψη και να εκφραζω την αποψη που εχω, με οποιοδηποτε >> προσωπικο κοστος. Και εαν η αποψη περιλαμβανει κι ενα μπινελικι, θα το >> εκφρασω, και θα δεχτω το κοστος της εκφρασης του. Εαν αυτολογοκρινομουν, >> θα ηταν σαν να υποτιμαω εξ΄ορισμου και εκ του μηδενος τη νοημοσυνη και >> την ωριμοτητα του συνομιλητη μου, υποβιβαζοντας τον σε επιπεδο νηπιου >> που δεν κανει να ακουει κακες λεξουλες. Δεν προκειται να το κανω. >> > Ενδιαφέρουσα αυτή η άποψη και μάλιστα θα συμφωνούσα μαζί σου αν αυτός > που θα μπινελίκωνες είναι ή τελοσπάντων ένιωθε ότι είναι στο ίδιο > επίπεδο γνώσης και επιρροής με σένα. Οσο και αν γράφεις ότι οι λίστες > δεν είναι προσωποκεντρικές, και συμφωνώ ότι δεν είναι, δεν πρέπει να > ξεχνάς ότι δεν είναι όλοι ίσοι αν και έχουν ίσα δικαιωματα. Αν θα > μπινελικώσεις εσυ εμένα έχει διαφορετική σημασία απο το αντίστροφο και > μπορείς ευκολα να καταλάβεις ποιος θα απομονωθεί και ποιος όχι. Ολοι ειναι ισοτιμοι. Ιδιοι δεν ειναι. Το κλειδι για να κατανοησεις την διαφορετικοτητα του αλλου σεβομενος την ισοτητα του, ειναι να δεχτεις τον ιδιοσυγκρασιακο του παραγοντα. Οσον αφορα το μπινελικι, θα το αναλυσω πηγαινοντας ενα επιπεδο παραπανω και μετα θα κατεβω : Η ευγενεια (και το αντιθετο της, η αγενεια), ειναι χαρακτηριστικα μιας ιεραρχικα δομημενης κοινωνιας, που προεκυψαν μαλιστα μια ιστορικη εποχη που η ιεραρχια ηταν απορροια καταγωγης - το λεει και η λεξη, ευ-γενος. Ο πληθυντικος ευγενειας ηταν καποτε κυριολεκτικος πληθυντικος : ο υποτελης του αρχοντα δεν απευθυνε ποτε το λογο προσωπικα στον ιδιο, αλλα σε ολη την ευ-γενικη του ταξη. Σημερα που η κληρονομικη ιεραρχια εχει αντικατασταθει απο ιεραρχιες εξουσιας, γνωσης, οικονομικου, πολιτικου η κοινωνικου status κτλ, ο πληθυντικος εχει εκπεσει σε απλο σχημα λογου που διατηρειται λογω κοινωνικης συμβασης. Τη σχιζοειδη φυση της συγκεκριμενης κοινωνικης συμβασης μπορεις να τη δεις παρα πολυ καλα στην περιπτωση των Βρεττανων, οι οποιοι εχουν καταργησει τον πληθυντικο ευγενειας στη γλωσσα τους, και ταυτοχρονα παραμενουν επιφανειακα ευγενεστατοι στις εκφρασεις τους, χωρις η ευγενεια τους να συνδεεται με κανενα τροπο με εκτιμηση η σεβασμο - μπορουν να σου μιλησουν ευγενεστατα υποτιμωντας σε απολυτα. Παμε τωρα ενα βημα παρακατω. Εαν δεν δεχτουμε τις ιεραρχικα δομημενες κοινωνικες συμβασεις, τοτε το "βαρος" της ιεραρχιας (με εννοια παρομοια του επιπεδου σε ενα ιεραρχικο δεντρο) μεταλλασεται σε "βαρος" που διακρινει μια ισοτιμη σχεση, με παμπολλες παραμετρους. (με εννοια παρομοια με το weight μεταξυ δυο κομβων ενος γραφου). Ετσι, το να πεις εσυ κατι για τη μανα μου πανω στα νευρα σου, για μενα δεν εχει καμμια απολυτως αξια, και θα προσβληθω ελαχιστα, γιατι απλουστατα δεν γνωριζεις ουτε εμενα ουτε τη μανα μου. Εαν το πει ενας κολλητος μου που η μανα μου τον εχει τραπεζωσει και 2-3 φορες, η προσβολη αποκτα πολυ μεγαλυτερο βαρος. Οσον αφορα το επιπεδο γνωσης και εμπειριας καποιου (την επιρροη την αφηνω απ'εξω σ'αυτο το επιπεδο), αυτο απλα επηρεαζει το ποσο θα δεχτω εγω την αποψη που αυτος ειναι απολυτως ελευθερος να εχει, και το αντιθετο. >> Εαν η προσωπικη μου συμπεριφορα και μονο ειναι ικανη να διωξει χρηστες >> απο μια κοινοτητα (που πραγματικα δεν το πιστευω), τοτε πολυ καλα κανει >> και τους διωχνει - γιατι αυτο σημαινει οτι ταυτιζουν την κοινοτητα μαζι >> μου, αρα εχουν καταλαβει λαθος το τι σημαινει κοινοτητα. Kοινοτητα δεν >> σημαινει εκκλησια. Επισης, δεν υπαρχει ουτε διωξιμετρο ουτε >> απομονωμετρο, και η εμπειρια μου εχει δειξει οτι αυτο που *πραγματικα* >> διωχνει κοσμο κατα συρροην απο κοινοτητες, δεν ειναι οι οποιεσδηποτε >> προσωπικες συμπεριφορες μεσα σ'αυτες, αλλα η γενικοτερη κατευθυνση και >> σταση τους απεναντι σ'αυτο που κανουν. > Αυτό πάλι δεν το καταλαβαίνω. Δεν νομίζω ότι έχεις δίκιο σ'αυτό. Οι > προσωπικές συμπεριφορές είναι αυτές που διώχνουν αλλά και που φέρνουν > κόσμο. Κοινότητα βέβαια δεν σημαίνει εκκλησία με την έννοια του > δόγματος όμως δεν σημαίνει αναρχία και έλλειψη σεβασμού στον > συνομιλιτή. Αν η προσωπική σου συμπεριφορά διώχνει κάποιον τότε πολύ > κακά κάνει και τον διώχνει, γιατί ακριβώς έτσι εσυ θεωρείς κτήμα και > δικαίωμα σου την κοινότητα, θεωρείς ότι έχεις δικαίωμα να μην > σεβαστείς κάποιον. Σεβομαι απολυτα τους παντες, και ακριβως το γεγονος οτι εκφραζομαι ανοιχτα και ελευθερα απεναντι τους ειναι δειγμα σεβασμου. Η προσωπικη συμπεριφορα καποιου μπορει να ειναι απωθητικη η ελκυστικη, αλλα αυτο ειναι ζητημα προσωπικης συναισθηματικης σχεσης, και οχι λογικου προσεταιρισμου. Ειμαι μελος σε μια κοινοτητα πρωτιστως επειδη με ενδιαφερει αυτο που κανει, δευτερευοντως επειδη γενικα περναω ευχαριστα εκει, και σε τριτο επιπεδο επειδη γουσταρω τον κοσμο που μαζευει. (ποτε δε μπορεις να τους γουσταρεις ολους). Ο τριτος παραγοντας ειναι και ο πιο ασταθμητος, και οπως εγω εχω μαθει να ανεχομαι δια της παρουσιας μου και
Re: Προταση για (μια για π άντα) αποκατάσταση των σχέ σεων με την λίστα του Hellug
Αγαπητέ Χρήστο, Είμαι καινούριος στις λίστες και στο λίνουξ, όμως επέτρεψε μου να κριτικάρω την άποψη σου. > Εχω μαθει να εχω αποψη και να εκφραζω την αποψη που εχω, με οποιοδηποτε > προσωπικο κοστος. Και εαν η αποψη περιλαμβανει κι ενα μπινελικι, θα το > εκφρασω, και θα δεχτω το κοστος της εκφρασης του. Εαν αυτολογοκρινομουν, > θα ηταν σαν να υποτιμαω εξ΄ορισμου και εκ του μηδενος τη νοημοσυνη και > την ωριμοτητα του συνομιλητη μου, υποβιβαζοντας τον σε επιπεδο νηπιου > που δεν κανει να ακουει κακες λεξουλες. Δεν προκειται να το κανω. > Ενδιαφέρουσα αυτή η άποψη και μάλιστα θα συμφωνούσα μαζί σου αν αυτός που θα μπινελίκωνες είναι ή τελοσπάντων ένιωθε ότι είναι στο ίδιο επίπεδο γνώσης και επιρροής με σένα. Οσο και αν γράφεις ότι οι λίστες δεν είναι προσωποκεντρικές, και συμφωνώ ότι δεν είναι, δεν πρέπει να ξεχνάς ότι δεν είναι όλοι ίσοι αν και έχουν ίσα δικαιωματα. Αν θα μπινελικώσεις εσυ εμένα έχει διαφορετική σημασία απο το αντίστροφο και μπορείς ευκολα να καταλάβεις ποιος θα απομονωθεί και ποιος όχι. > Εαν η προσωπικη μου συμπεριφορα και μονο ειναι ικανη να διωξει χρηστες > απο μια κοινοτητα (που πραγματικα δεν το πιστευω), τοτε πολυ καλα κανει > και τους διωχνει - γιατι αυτο σημαινει οτι ταυτιζουν την κοινοτητα μαζι > μου, αρα εχουν καταλαβει λαθος το τι σημαινει κοινοτητα. Kοινοτητα δεν > σημαινει εκκλησια. Επισης, δεν υπαρχει ουτε διωξιμετρο ουτε > απομονωμετρο, και η εμπειρια μου εχει δειξει οτι αυτο που *πραγματικα* > διωχνει κοσμο κατα συρροην απο κοινοτητες, δεν ειναι οι οποιεσδηποτε > προσωπικες συμπεριφορες μεσα σ'αυτες, αλλα η γενικοτερη κατευθυνση και > σταση τους απεναντι σ'αυτο που κανουν. Αυτό πάλι δεν το καταλαβαίνω. Δεν νομίζω ότι έχεις δίκιο σ'αυτό. Οι προσωπικές συμπεριφορές είναι αυτές που διώχνουν αλλά και που φέρνουν κόσμο. Κοινότητα βέβαια δεν σημαίνει εκκλησία με την έννοια του δόγματος όμως δεν σημαίνει αναρχία και έλλειψη σεβασμού στον συνομιλιτή. Αν η προσωπική σου συμπεριφορά διώχνει κάποιον τότε πολύ κακά κάνει και τον διώχνει, γιατί ακριβώς έτσι εσυ θεωρείς κτήμα και δικαίωμα σου την κοινότητα, θεωρείς ότι έχεις δικαίωμα να μην σεβαστείς κάποιον. Μου άρεσε η άποψη σου περι αυτοοργάνωσης, αλλά δυστυχώς δεν δουλεύει. Και οι δύο κατευθύνσεις (απο πάνω προς τα κατω και το ανάποδο) είναι σημαντικές και απαραίτητες. Όλα τα παραδείγματα στην κοινωνία (βλ. πρόσφατη κρίση στην οικονομία κλπ) το δείχνουν αυτό. Η σχέση αυτοοργάνωσης και 'ηγεσίας' (ηγεσία όχι συνδεδεμένη με συγκεκριμένα πρόσωπα,αλλά ως θεσμός) είναι απαραίτητη για να προχωρήσει κάτι. > Τωρα που απο τη μερια μου ξεκαθαρισα και στασεις και προθεσεις, μπορουμε > να αφησουμε αυτο το ζητημα και να κανουμε δουλεια ολοι μαζι; Εδώ συμφωνώ απόλυτα!!! Να είσαι καλά, παύλος > > -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Προταση για (μια για π άντα) αποκατάσταση των σχέ σεων με την λίστα του Hellug
Ilias Paraponiaris wrote: > Ακόμα και όταν διαφωνούν κάποιοι μαζί του, θα > έπρεπε να του υποδεικνύουν αιτιολογημένα τον σωστό κατά την άποψη τους > δρόμο και όχι να γράφουν σε λίστες μηνύματα άλλοτε υβριστικά, άλλοτε > προσβλητικά, άλλοτε απαξιωτικά-ειρωνικά, άλλοτε στοχοποιόντας στο όνομα > του Σίμου όλο το ubuntu-gr, διότι αυτό το ύφος είναι που διώχνει νέους > χρήστες από την κοινότητα και μας στεναχωρεί όλους. Και επισημαίνω ότι > δεν υπέπεσε στην αντίληψη μου (το λέω γιατί δεν είμαι ο πλέον > ενημερωμένος και άρα μπορεί να κάνω λάθος) καμιά αποδοκιμασία προς > αυτούς που έριξαν χαμηλά το επίπεδο της κοινότητας βάζοντας πάνω από την > κοινότητα την προσωπική τους κόντρα με το Σίμο. Θα πω πραγματα που πανω κατω τα γνωριζεις, γιατι τα συζητησαμε και προσωπικα στην DTE. Προσωπικα, ουδεποτε ταυτισα την ελληνικη κοινοτητα ubuntu με τον Ξενιτελλη η οποιονδηποτε αλλον, οπως δεν ταυτιζω τον Hellug με εμενα η με τον Ρουσσο η με τον Κρανιδιωτη η με οποιονδηποτε αλλον. Τετοια ταυτιση βλεπω οτι υπαρχει απο τη μερια τη ubuntu κοινοτητας, και καταλαβαινω παρα πολυ καλα τους θετικους λογους για τους οποιους υπαρχει, αλλα θα πρεπει να ξερετε οτ η οποιαδηποτε ταυτιση κουβαλαει περισσοτερους κινδυνους μαζι της παρα θετικα στοιχεια. Επι του προκειμενου ζητηματος, το ιστορικο εχει ως εξης : Στις προεργασιες της οργανωσης της Infosystem, προεκυψε ενα ζητημα με τον Τεμερτζιδη, σχετικα με τη χορηγια ενος υπολογιστη και τα ανταλλαγματα αυτης. Τα ανταλλαγματα θεωρηθηκαν υπερβολικα, λαμβανοντας υποψην την αναγκη αναλογικης προβολης των υπολοιπων χορηγων, και προταθηκαν εναλλακτικες επιλογες. Η απαντηση ηταν η αποσυρση της χορηγιας. Δυσαρεστο αλλα αποδεκτο. Εξαπολυθηκε *ταυτοχρονα* μια αναιτια και αστηρικτη κατηγορια εναντιον του Hellug οτι προωθει διασπαστικες δρασεις και δεν διευκολυνει τις δρασεις της ομαδας της Θεσσαλονικης, και προταθηκε ως απαντηση - η οπως εκρινα τοτε, με αφορμη αυτο το γεγονος - η αποσχιση και τυπικη οργανωση της ομαδας της Θεσσαλονικης. Δυσαρεστο και ΜΗ αποδεκτο. Η απαντηση μου ως μελος και των δυο κοινοτητων, και με βαση την προτερη εμπειρια μου σχετικα με τους συνηθεις στοχους τετοιων κινησεων, στοχευε στην διασφαλιση της ενοτητας και των δυο ομαδων. Εκει ακριβως ο Ξενιτελλης επελεξε να αγνοησει το δασος και να δει ενα δεντρο που δεν υπηρχε καν, επιτιθεμενος στον συλλογο, με τον ιδιο ακριβως τροπο και σε παρομοιες συνθηκες οπως και στο παρελθον - το γεγονος οτι οι περισσοτεροι δεν γνωριζετε και δεν σας ενδιαφερουν γεγονοτα του παρελθοντος, δεν σημαινει οτι δεν συνεβησαν. Το προσωπικο μου προβλημα ειναι οτι ο Ξενιτελλης επιλεγει να ασχολειται θετικα με την κοινοτητα ubuntu σε καθε περιπτωση, και αρνητικα και μονο αρνητικα με τον hellug οποτε βρισκει καποια καταλληλη αφορμη. Ακομα και σημερα θεωρω οτι τετοιες ενεργειες γινονται, για να το θεσω ευγενικα, τουλαχιστον χωρις καλη πιστη. Οσον αφορα συμπεριφορες : Εχω μαθει να εχω αποψη και να εκφραζω την αποψη που εχω, με οποιοδηποτε προσωπικο κοστος. Και εαν η αποψη περιλαμβανει κι ενα μπινελικι, θα το εκφρασω, και θα δεχτω το κοστος της εκφρασης του. Εαν αυτολογοκρινομουν, θα ηταν σαν να υποτιμαω εξ΄ορισμου και εκ του μηδενος τη νοημοσυνη και την ωριμοτητα του συνομιλητη μου, υποβιβαζοντας τον σε επιπεδο νηπιου που δεν κανει να ακουει κακες λεξουλες. Δεν προκειται να το κανω. Εαν η προσωπικη μου συμπεριφορα και μονο ειναι ικανη να διωξει χρηστες απο μια κοινοτητα (που πραγματικα δεν το πιστευω), τοτε πολυ καλα κανει και τους διωχνει - γιατι αυτο σημαινει οτι ταυτιζουν την κοινοτητα μαζι μου, αρα εχουν καταλαβει λαθος το τι σημαινει κοινοτητα. Kοινοτητα δεν σημαινει εκκλησια. Επισης, δεν υπαρχει ουτε διωξιμετρο ουτε απομονωμετρο, και η εμπειρια μου εχει δειξει οτι αυτο που *πραγματικα* διωχνει κοσμο κατα συρροην απο κοινοτητες, δεν ειναι οι οποιεσδηποτε προσωπικες συμπεριφορες μεσα σ'αυτες, αλλα η γενικοτερη κατευθυνση και σταση τους απεναντι σ'αυτο που κανουν. Τωρα που απο τη μερια μου ξεκαθαρισα και στασεις και προθεσεις, μπορουμε να αφησουμε αυτο το ζητημα και να κανουμε δουλεια ολοι μαζι; -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Προταση για (μια για π άντα) αποκατάσταση των σχέ σεων με την λίστα του Hellug
Tsabolov Sergey wrote: > > Και τον πόλεμο κατά του Ubuntu γενικός και σε άλλα φόρουμ την έχω δει > ήδη . > > Δεν έχετε πρόβλημα με τον Σίμο ας πούμε άλλα ότι χάνετε "οπαδούς" η > όπως είπες "πιστούς" κατά > > την γνώμη κάποιον από το Hellug . Δεν είναι όλοι και αυτό είναι το > ευχάριστο . > > Hellug πολλά έχει κάνει και το ξέρουν όλοι εξάλλου . > Κατ'αρχας, ζητω συγνωμμη που εχασα ενα τοσο ενδιαφερον thread :>. Κατα δευτερον, ευχαριστω που ολοι αναφερθηκατε εμμεσως σε μενα χωρις να με κατονομαζετε. Απανταω στον Σεργιο, γιατι ειναι μια καλη αφορμη να ξεκαθαρισω καποια ζητηματα που αφορουν πρωτιστως τις κοινοτητες. Για την ιστορια, ειμαι μελος σε διαφορες κοινοτητες υπολογιστων εδω και περιπου 20 χρονια. Στα 20 αυτα χρονια, εχω βγαλει μερικα πολυ ξεκαθαρα συμπερασματα για το πως λειτουργουν οι κοινοτητες, τους μηχανισμους τους, και τις αλληλεπιδρασεις τους. Ο Hellug ηταν παντα - και αυτο ειναι μια συνειδητη επιλογη - μια πολυσυλλεκτικη κοινοτητα, που επιθυμει να αγκαλιασει ολους τους χρηστες *UNIX* συστηματων στην Ελλαδα. Προσωπικα θα μ'αρεζε περισσοτερο να ονομαζεται Hellenic Unix Users Group, αλλα ο περισσοτερος κοσμος γνωριζει τη λεξη Linux, και αγνοει την λεξη Unix. Αυτο περιλαμβανει και το Linux - ειτε λεγεται Debian ειτε λεγεται Ubuntu ειτε λεγεται Gentoo, περιλαμβανει και το Solaris, περιλαμβανει και το FreeBSD, Σεργιο, δεν ειναι ο hellug που εχει "οπαδους" η "πιστους", και δε θα μπορουσε να εχει. Ειναι μια κοινοτητα που δε χρειαζεται να βασισει τη συνοχη και τη συσπειρωση της πανω στην διαφορετικοτητα της με τον οποιονδηποτε "απεναντι" - πραγμα που το εχω δει σε αρκετες περιπτωσεις στην κοινοτητα του Ubuntu, οπως και σε αλλες distribution-centric κοινοτητες, και πραγματικα πιστευω οτι ειναι κατι το οποιο τελικα θα τις βλαψει. Εχω μια ελαφρια υποψια οτι αυτος ο απομονωτισμος και η με την αρνητικη εννοια συσπειρωση, δεν συμβαινει μονο στις Ελληνικες distribution-centric linux κοινοτητες, αλλα υπαρχει μια ελαφρια ταση πιεσης εκ των ανω που οδηγει προς αυτη την κατευθυνση, και στην προκειμενη περιπτωση ενδεχομενως να εξυπηρετει τα συμφεροντα της Canonical. Δεν συνωμοσιολογω, το εχω ξαναδει στο παρελθον στην περιπτωση του OS/2 Team, το οποιο λειτουργουσε ως το ανεπισημο public relations κομματι της IBM. Οταν η IBM αποφασισε για οικονομικους λογους να σκοτωσει το λειτουργικο της συστημα, πεθανε μαζι του και η καθοδηγουμενη κοινοτητα. Προσεξτε να μη βρεθειτε στην ιδια θεση. Οταν δεν εχεις οπαδους και πιστους, δεν εχεις - και δεν χρειαζεται να εχεις, και το πιο σημαντικο, δεν ΠΡΕΠΕΙ να εχεις - καποιον η καποιους οι οποιοι τους οργανωνουν και τους καθοδηγουν. Το Δ.Σ. του Hellug δεν καθοδηγει την κοινοτητα, την εκφραζει και την προωθει μεσα απο τη δημοσια δραση του. Οι κοινοτητες δεν οργανωνονται απο πανω, αυτοοργανωνονται απο κατω. Δεν οργανωνονται γυρω απο ατομα η προσωπικοτητες, αυτοοργανωνονται δημιουργωντας ισοτιμες ομαδες, και οποιος δεν το καταλαβει αυτο κινδυνευει αυριο η μεθαυριο να βρεθει ξεκρεμαστος, προδομενος, και χρησιμοποιημενος (η δαρμενος και μαχαιρωμενος, αν η κοινοτητα που διαλξε να 'οργανωθει' οπαδικα και οχι να 'αυτοοργανωθει' συλλογικα τυχαινει να μην ειναι computer users group αλλα ποδοσφαιρικο σωματειο). Η αμφισβητηση ΜΕΣΑ στις κοινοτητες, ειναι παραγωγικο στοιχειο. Χωρις αμφισβητηση δεν υπαρχει κριση και δεν υπαρχει ελεγχος. Εγω προσωπικα *χαιρομαι* που μεσα στον Hellug υπαρχει κοσμος που με αμφισβητει, γιατι στην αντιθετη περιπτωση ο συλλογος δε θα ηταν συλλογος, θα ηταν τσιφλικι μου. Μαθετε να αμφισβητειτε αυτους που θεωρειτε ινδαλματα, ειτε αυτοι λεγονται Ρικουδης, ειτε λεγονται Ξενιτελλης, ειτε λεγονται Κρανιδιωτης. Και αμφισβητηστε τους ανεξαρτητα απο την προσφορα τους στην κοινοτητα, και οσο πιο "μπροσταρηδες" γινονται, τοσο πιο πολυ να τους αμφισβητειτε. Κανει καλο και σ'αυτους, και σ'εσας. -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Προταση για (μια για π άντα) αποκατάσταση των σχέ σεων με την λίστα του Hellug
Δηλαδή έχετε πρόβλημα με τον Σίμο ; Δηλαδή κατά την άποψη σας είναι άχρηστη πληροφορία , εδώ κάνετε λάθος . Απλός μάλλον κάποιο έχουν το πρόβλημα ότι το Ubuntu είναι έτσι και είναι δημοφιλής και όχι εσύ που όπως είπες το έχεις άλλα άλλοι που δεν το έχουν . Και δεν μπορώ να καταλάβω τι κακό έχει να ενημερώσεις την λίστα με κάποια πληροφορία . Μήπως είναι φόβος ότι κάποιος που την παρακολουθεί και δεν ξέρει ακόμα για το φόρουμ Ubuntu-gr ξαφνικά θα αρχίσει να είναι ενεργός χρήστης εκεί και όχι εκεί που ήτανε πριν . Και τον πόλεμο κατά του Ubuntu γενικός και σε άλλα φόρουμ την έχω δει ήδη . Δεν έχετε πρόβλημα με τον Σίμο ας πούμε άλλα ότι χάνετε "οπαδούς" η όπως είπες "πιστούς" κατά την γνώμη κάποιον από το Hellug . Δεν είναι όλοι και αυτό είναι το ευχάριστο . Hellug πολλά έχει κάνει και το ξέρουν όλοι εξάλλου . Κατά την γνώμη μου ο Σίμος είναι από αυτούς που έχε κάνει για το ΕΛΛΑΚ πολλά και έχει προσφέρει πολλά στην διάδοση του , λίγοι είναι στην Ελλάδα σαν και αυτόν άσχετα που είναι αλλού . Όλοι μας έχουμε κοινό σκοπό και όταν το καταλάβουμε το θα τα πάμε καλά . Προς τ παρόν ας το αφήσουμε από την στιγμή που δεν μπορούμε να τα βρούμε . Και για να κλείσω ας τα ο ίδιος καλύτερα εάν το θέλει . O/H Panagiotis Kranidiotis έγραψε: > Είναι πραγματικά πολύ κουραστικό, όταν υπάρχει τόση δουλειά να γίνει να > υπάρχει ένα συνεχές flamewar σε όσυς ασχολούνται με το linux ή το ΕΛΛΑΚ. > > Επιτρέψτε μου όμως να καταθέσω κάποια στοιχεία που πολλές φορές > αγνοούμε. Καταρχήν να πώ ότι προσωπικά και στην ubuntu-gr λίστα είμαι, > το ubuntu το χρησιμοποιώ στο desktop μου, το χρησιμοποιώ επαγγελματικά > σε server, μάλιστα κάποια στιγμή στο παρελθόν (που υπήρχε χρόνος :-)) > είχα προσπαθήσει να κάνω και κάποιες μεταφράσεις και να παρακολουθήσω > κάποια bugfix. Προσπάθεια που εγκαταλήφθηκε λόγω έλλειψης χρόνου... > > Παρόλα αυτά είμαι μέλος του hellug από το 2000 περίπου και τα τελευταία > 2 χρόνια είμαι και στο ΔΣ του συλλόγου. > > Το ubuntu που το αγαπώ αρκετά, και όπως είπα το χρησιμοποιώ σε όλους μου > τις καθημερινές λειτουργίες, δεν το είχα πάντα στον υπολογιστή μου. Το > linux δεν το γνώρισα μέσω του ubuntu, oύτε μέσω αυτού γνώρισα το ΕΛΛΑΚ > και πιθανόν στο μέλλον να τρέχω κάτι άλλο, πιθανόν και όχι. > > Με δεδομένα τα παραπάνω θα πω κάποια πράγματα που είναι προσωπική μου > άποψη και προφανώς μπορεί να είναι και λάθος. Πιθανόν όμως να δώσουν > τροφή για προβληματισμό. > > > Περί hellug. > > 1. Ο Hellug έχει όνομα και είναι χρόνια στο "κουρμπέτι". Πρακτικά αυτό > σημαίνει > 1α. Λόγω του όποιου έργου έχει κάνει όλα αυτά τα χρόνια είναι καλώς ή > κακώς αναγνωρίσιμος και εντός της κοινότητας και εκτός αυτής. > > 2. Ο Hellug μπορεί να ξεκίνησε σαν μια πρώτη προσπάθεια δημιουργίας > ελληνικής κοινότητας με χαλαρή δομή και σύνθεση κατάφερε όμως να υπάρχει > τα 10 χρόνια της λειτουργίας του. Αυτό πιστέψτε με δεν είναι καθόλου μα > καθόλου εύκολο. Σε κάποιες περιόδους ο σύλλογος υπολειτουργούσε, λόγω > έλλειψης ατόμων, χρόνου ή ότι άλλο. Ακόμα και τότε όμως δεν έπαψε να > λειτουργεί και αυτό οφείλεται σε ανθρώπους που το πήραν πάνω τους. > > 3. Ένα πολύ σημαντικό σημείο που μόνιμα αγνοείται από τους περισσότερους > είναι ότι ο Hellug είναι νόμιμος σύλλογος. Όσο και αν κάποιοι κατά > καιρούς πήραν πάνω τους τον σύλλογο και τράβηξαν περισσότερο το κουπί > δεν έπαψαν να αισθάνονται εκλεγμένα μέλη μιας ομάδας ατόμων. Προσωπικά > μπορώ να σας πώ ότι όταν μιλάω ή βρίσκομαι κάπου εκπροσωπώντας τον > σύλλογο σκέφτομαι ότι πάνω από όλα εκείνη την στιγμή προωθώ τα > συμφέροντα του συλλόγου και των στόχων που έχει, της διάδοσης του linux > και του ΕΛΛΑΚ. Επίσης σημαίνει ότι εμείς σήμερα είμαστε αύριο δεν > είμαστε ο Hellug θα υπάρχει (τουλάχιστον μέχρι τα ίδια τα μέλη του να > αποφασίσουν να τον διαλύσουν). Άρα όταν μιλάμε για Hellug θα πρέπει να > έχετε στο μυαλό σας ότι δεν μιλάμε για πρόσωπα. Του χρόνου μπορεί να > είναι άλλοι άνθρωποι στο ΔΣ, μπορεί να είναι ακόμα και άλλοι άνθρωποι > στον σύλλογο. > > 4. Ο Hellug σαν σύλλογος στηρίζει όλα τα λειτουργικά συστήματα Linux και > Unix. Ο καθένας βέβαια έχει την προσωπική του άποψη. Η πιο διαδεδομένη > συνήθεια των linuxάδων όλου του κόσμου είναι το distrowar. Όσο μένει στα > όρια της πλάκας (που πάντα εκεί μένει) είναι μια ευχάριστη στην αρχή > συνήθεια. Μετά από κάποια χρόνια χάνει την πλάκα της αλλά δεν παύει να > απασχολεί κάποιους χωρίς να γίνεται ενοχλητική. > > 5. Ο Hellug δεν έχει αναμιχθεί στην λειτουργία άλλων ομάδων. Αντίθετα > προωθεί την δημιουργία ομάδων που ασχολούνται με συγκεκριμένες > λειτουργίες και μέλη του είναι μέλη σε άλλες ομάδες. Δεν έχω καταλάβει > την άποψη πολλών ότι ή είσαι στον Hellug ή στην άλλη ομάδα. Εγώ είμαι > μέλος σε πολλές, δεν μπορώ να καταλάβω ποιός θα μου το απαγορέψει. > > 6. Καλά όλα αυτά θα πεί κάποιος αλλά γιατί υπάρχει μια κακή εικόνα σε > κάποιους για το Hellug; > Είναι πολύ ωραία ερώτηση και εδώ θα πώ κάποια πράγματα και ας κάνω > λάθος. > > Κακή εντύπωση για το Hellug έχουν οι άνθρωποι που για κάποιον λόγο > έ
Re: Προταση για (μια για π άντα) αποκατάσταση των σχέ σεων με την λίστα του Hellug
> Επτά άτομα από τη λίστα [EMAIL PROTECTED] απάντησαν με > αρνητικό/χλευαστικό/άκομψο τρόπο. > Πραγματικά, το περιεχόμενο ορισμένων εκ των μηνυμάτων ήταν απίστευτο, για κοινότητα. Ας το προσπεράσουμε χωρίς να επιβαρύνουμε αυτή τη λίστα... -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
