Re: Σχολιασμός για διαβούλευση MINEDU - Διαγωνισμός για εργαστήρια Πληροφορικής στη 2μια εκπαίδευση
Απαντώ στο αρχικό μήνυμα με διορθώσεις στο κείμενο ως έχει, αν και προσωπικά πιστεύω ότι θα πρέπει να γίνουν τα απαραίτητα βήματα με στροφή στο ελεύθερο λογισμικό, και με διανομή που να βασίζεται σε Ubuntu 12.04 LTS (π.χ. Edubuntu 12.04). Έγγραφο: http://www.eye.minedu.gov.gr/yliko/diavouleyseis/2012/kinhta_ergasthria/DIAVOULEYSI_KINITA_ERGASTHRIA_MEROS_C.pdf 1. LAP 1.7, αναφέρει για φορητούς που πρέπει να βρίσκονται ήδη σε παραγωγή από τον κατασκευαστή. Ωστόσο, για αυτή τη μεγάλη παραγγελία, με ειδικές απαιτήσεις στο υλικό, πιθανό να χρειαστεί να δημιουργηθεί ειδική νέα παραγγελία για τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά των φορητών. 2. LAP 2.1/2.2, πρέπει να αναφέρει να υπάρχουν τουλάχιστον 3 θύρες USB, από τις οποίες η μία τουλάχιστον να είναι USB 3.0. 3. LAP 7.3, να αλλαχτεί το BLUTOOTH σε Bluetooth. 4. LAP 8.1, ανάλυση οθόνης. Εδώ πρέπει να αναφερθεί ελάχιστη αποδεκτή ανάλυση. Για παράδειγμα, για 15.6 οθόνη, η ανάλυση 1024x768 δεν είναι αρκετά μεγάλη. 5. LAP 8.4, ανάλυση κάμερας Web. Πρέπει να αναφερθεί ελάχιστη ανάλυση. Για παράδειγμα, τουλάχιστον 1.3MP. 6. LAP 9, με προβληματίζει το θέμα της καταμέτρησης της απόδοσης του συστήματος. 7. LAP 11.4, κάνει αναφορά για Mac OS X Lion, κάτι που μάλλον δε θα έπρεπε να γίνεται διότι η Apple δεν πουλάει το λειτουργικό σε υπολογιστές με Dual-Boot, ή υπολογιστές που δεν είναι Apple. Αναφέρει για τη νεότερη διαθέσιμη έκδοση για το λειτουργικό σύστημα. Πρέπει να αφαιρεθεί η διατύπωση, διότι θα χρειαστεί επιλογή έκδοσης μακράς διάρκειας υποστήριξης (π.χ. Ubuntu 12.04 LTS). 8. LAP 12, έχει νόημα μόνο για Windows και πρέπει να αναφερθεί. 9. LAP 13.2, εδώ πρέπει να είναι κοινή η σουΐτα εφαρμογών γραφείου. 10. LAP 14.1, παρέχεται τέτοιο λογισμικό με το Edubuntu, ωστόσο δε γνωρίζω αν κάνει όσα αναφέρονται 11. LAP 16.1, δεν υπάρχει γενικός μηχανισμός κλειδώματος και απενεργοποίησης σε περίπτωση κλοπής. Ένας τρόπος θα ήταν με Secure Boot που απαιτεί όμως Windows 8, και μάλλον θα προκαλούσε πρόβλημα στο Linux. Ο άλλος τρόπος είναι μέσω BIOS, που όμως έχει νόημα μόνο για Windows. Σίμος 2012/12/7 Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com: Υπάρχει δημόσια διαβούλευση από την Ειδική Υπηρεσία Εφαρμογής Εκπαιδευτικών Δράσεων, του Υπουργείου Παιδείας, http://www.eye.minedu.gov.gr/index.php?option=com_contenttask=viewid=866Itemid=41 Η διαβούλευση ολοκληρώνεται στις 17 Δεκ 2012. Αντιγράφω από τη σελίδα http://www.eye.minedu.gov.gr/index.php?option=com_contenttask=viewid=866Itemid=41 ▶«Αντικείμενο του ανωτέρω Ανοικτού Διεθνούς Διαγωνισμού είναι η προμήθεια Κινητών Εργαστηρίων Πληροφορικής για κάθε Γυμνάσιο της χώρας, που θα λειτουργήσουν με τις μέχρι σήμερα διαθέσιμες υποδομές. Συνολικά θα γίνει η προμήθεια Χιλίων Επτακοσίων Εξήντα (1.760) Φορητών Εργαστηρίων, τα οποία περιλαμβάνουν: * 26.400 Φορητούς Ηλεκτρονικούς Υπολογιστές (Laptops) * 1.760 Ερμάρια αποθήκευσης, φόρτισης μεταφοράς * 1.760 WiFi Access Points Η Επεξεργασία και η Αξιολόγηση των σχολίων που θα παραληφθούν από την Δημόσια Διαβούλευση και εν συνεχεία η Τροποποίηση ή/και Αναθεώρηση των ως άνω Σχεδίων θα πραγματοποιηθεί από την Ειδική Υπηρεσία Εφαρμογής Εκπαιδευτικών Δράσεων ( Ε.Υ.Ε. Ε.Δ.) του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού (Υ.ΠΑΙ.Θ.Π.Α.). Οι προτάσεις/παρατηρήσεις, θα υποβληθούν σύμφωνα με την φόρμα που επισυνάπτεται, στην ηλεκτρονική διεύθυνση eye-ype...@minedu.gov.gr ΚΑΙ μέσω τηλεομοιοτυπίας στον αριθμό 210 344 2153 και θα αναρτώνται στην ιστοσελίδα της Ε.Υ.Ε. Ε.Δ. http://www.eye.minedu.gov.gr»◀ Ο προϋπολογισμός είναι για 19 εκατομμύρια ευρώ (συμπεριλαμβάνει ΦΠΑ) και το έργο χωρίζεται σε τρία τμήματα. Ο χωρισμός των τμημάτων είναι γεωγραφικός, και μοιράζει τα σχολεία της επικράτειας σε 3 μέρη. Από τα έγγραφα της διαβούλευσης, εκείνο που έχει τα τεχνικά στοιχεία είναι το C, Σχέδιο Προκήρυξης του Ανοικτού Διεθνούς Διαγωνισμου (μέρος C) (.pdf ), http://www.eye.minedu.gov.gr/yliko/diavouleyseis/2012/kinhta_ergasthria/DIAVOULEYSI_KINITA_ERGASTHRIA_MEROS_C.pdf Το άλλο ζήτημα είναι αυτό της εκπαίδευσης/υποστήριξης, που περιγράφεται στα A/B. Αν έχετε σχόλια για συζήτηση, μπορούμε να τα κάνουμε παρακάτω, και να τα στείλουμε κατά τις οδηγίες της διαβούλευσης. Σίμος -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Re: Σχολιασμός για διαβούλευση MINEDU - Διαγωνισμός για εργαστήρια Πληροφορικής στη 2μια εκπαίδευση
Καλησπέρα, Θα ήθελα απλά να σας ενημερώσω ότι για τις διαβουλεύσεις που γίνονται από την ΕΕΛ/ΛΑΚ χρησιμοποιείται η πλατφόρμα advisory.ellak.gr. Παλαιότερα που δεν υπήρχε σε λειτουργία το advisory.ellak.gr όλα τα σχόλια των διαβουλεύσεων δημοσιεύονταν στο wiki όπως π.χ. για τη διαβούλευση που είχε γίνει για το σύστημα ηλεκτρονικού πρωτοκόλλου και διαχείρισης υποθέσεωνhttp://www.ellak.gr/index.php?option=com_openwikiItemid=103id=eellak:protokolo_diavouleusi . -- Δέσποινα Μητροπούλου ΕΕΛ/ΛΑΚ Τηλ: 210 7474271 2012/12/8 Pantelis Koukousoulas pkt...@gmail.com: 2012/12/7 Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com: Αν έχετε σχόλια για συζήτηση, μπορούμε να τα κάνουμε παρακάτω, και να τα στείλουμε κατά τις οδηγίες της διαβούλευσης. Το μεγάλο πρόβλημα και παρατήρηση είναι ότι δεν ακολουθούνται οι διαδικασίες ανοιχτής διαβούλευσης αλλά παρέχεται απλά ένα email το οποίο είναι αμφίβολο αν θα το δει κάποιος καν. Η εικόνα που λαμβάνει εύλογα ένας τρίτος είναι στείλτε μας τις παρατηρήσεις σας για να τις αγνοήσουμε. Πράγματι, υπάρχει αυτό το πρόβλημα με τις διαβουλεύσεις στην Ελλάδα, που είναι μονόδρομες. Και σε διαβουλεύσεις που κάνει η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ, αναφέρει «στείλτε γράμμα με τα σχόλιά σας στο i...@ellak.gr». Αυτό είναι απαράδεκτο. Για να αντιμετωπίσουμε αυτή την κατάσταση, πρέπει να μιλάμε για «ανοιχτή και αμφίδρομη διαβούλευση», όπου 1. τα σχόλια θα αναρτώνται άμεσα στο διαδίκτυο 2. θα υπάρχουν ανταπαντήσεις/σχόλια από τα άτομα που ζητούν τη διαβούλευση (το πολύ σε π.χ. μια μέρα) Αυτό έδωσε και την αφορμή για τα ειρωνικά σχόλια στην open-sou...@ellak.gr ότι το Υπουργείο Παιδείας δεν ανήκει στο opengov.gr αλλά μόνο στο .. gov.gr. Σκληρό αλλά δικαιολογημένο. Στο opengov.gr γράφει ο καθένας τα σχόλια και δεν υπάρχει ανάδραση για το αν τα σχόλια λαμβάνονται υπ όψιν, ή αν χρειάζονται περισσότερες επεξηγήσεις. Θέλεις να δεις αυτόν που κάνει τη διαβούλευση να απαντά/ρωτά για αυτά που αναγράφονται στη διαβούλευση. Και κάποιος πει κάτι καλό, να βλέπεις ότι λαμβάνεται υπ όψιν άμεσα με αλλαγή του κειμένου. Ο λόγος που το ελεύθερο λογισμικό μαζεύει κόσμο που προσφέρει έχει να κάνει με τη δημιουργία και λειτουργία «κοινότητας». Για παράδειγμα, η ραγδαία ανάπτυξη του πυρήνα Linux όταν ξεκίνησε στις αρχές του 90, ο Linus Torvalds ήταν άμεσα προσβάσιμος στον καθένα που είχε ένα patch ή ένα σχόλιο. Στην Ελλάδα, και ιδιαίτερα στη Βουλή δεν υπάρχει η ικανότητα εποιδοκομητικής συζήτησης. Γι αυτό περιμένω να δω αν θα γίνει όντως σχετική ερώτηση στη βουλή όπως είπε ο κος Παλαμαρίζης σε αυτή τη λίστα. Εκεί τουλάχιστον μπορεί να διαφανεί αν πρόκειται όντως για εσκεμμένο εμπαιγμό ή λάθος. Πιστεύω ότι η πραγματική απάντηση είναι ότι κάνουν ό,τι πιο εύκολο για τους ίδιους. Και είναι πιο εύκολο για τους ίδιους αν η διαβούλευση είναι μονόδρομη. Διότι αν πρέπει να αφιερώνουν χρόνο να έρθουν σε επαφή με τον καθένα, τότε αυτό χρειάζεται να έχουν εκπαίδευση για αυτού του είδους την επικοινωνία και χρόνο που θα τους αποτρέψει να κάνουν άλλες εργασίες. Υπάρχει διαθέσιμο το κείμενο που θα ρωτηθεί στη Βουλή; Πως θα μπορούσα να διαβάσω και να σχολιάσω στην ερώτηση; Σίμος -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr -- next part -- An HTML attachment was scrubbed... URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20121210/afa785e9/attachment.html -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Σχολιασμός για διαβούλευση MINEDU - Διαγωνισμός για εργαστήρια Πληροφορικής στη 2μια εκπαίδευση
2012/12/9 stavros daliakopoulos stavros.daliakopou...@gmail.com: Παντελή δεν δίνω τόση βαρύτητα στο να είναι desktops ή laptops όσο στο θέμα του λογισμικού που θα τρέχει, (κλειστό ή ανοιχτό) και κατά πόσο είναι αναγκαίο ένα τέτοιο έξοδο (στο Δημοτικό μάλιστα) τη στιγμή που όπως είπα υπάρχει πρόβλημα στα σχολεία με έλλειψη χρημάτων για θέρμανση και υλικών όπως χάρτες κλπ. Όπως λέει και το ανέκδοτο με αυτόν που πεινούσε και τον πότισαν 5 μπουκάλια νερό μέχρι να σκάσει: είδες, τελικά δεν πεινούσες, διψούσες! Το πρόβλημα είναι ότι η χρηματοδότηση από κοινοτικούς πόρους συνήθως έχει συγκεκριμένο προορισμό, δε σου δίνουν χρήματα να τα κάνεις ό,τι θέλεις ή τουλάχιστον αυτό έχω καταλάβει. Βέβαια από αυτό το σημείο μέχρι τα τελείως αποσπασματικά κλπ μέτρα που βλέπουμε εδώ υπάρχει ακόμα πολύ μεγάλη απόσταση. Ο λόγος που ρώτησα για τα desktops vs laptops ήταν γιατί από όσα λέει ο Στέφανος τα desktops θα έβγαιναν πολύ πιο φτηνά και ως κόστος απόκτησης και σε βάθος πενταετίας για παράδειγμα, άρα θα μπορούσαν να έχουν καλύτερη αναλογία μαθητών/PC με τα ίδια χρήματα. Φυσικά με ενδιαφέρει κι εμένα ιδιαίτερα το τι λογισμικό θα τρέχουν :) Από την σχέση μου ως γονέας κλπ λέω ότι τα παιδιά του δημοτικού δεν είναι ώριμα ακόμα και θα πρέπει να μάθουν το μολύβι και το χαρτί καλά και μετά να αρχίσουμε να μιλάμε για PC's κλπ. Υπάρχουν σενάρια μάθησης στα οποία η καλή χρήση της πληροφορικής βοηθάει αντί να δυσχεραίνει την ικανότητα χρήσης μολυβιού και χαρτιού, π.χ., όταν μιλάμε για μελέτη φυσικών φαινομένων μέσω προσομοιώσεων. Το καλύτερο όμως είναι σε πρώτη φάση τα πολυμέσα να τα ελέγχει άμεσα μόνο ο δάσκαλος και τα παιδιά μόνο έμμεσα, οπότε δεν υπάρχει ανάγκη για 10 λάπτοπ ανά δημοτικό πιστεύω. Θα ήταν πολύ πιο ορθό εκπαιδευτικά να επενδυθούν τα χρήματα σε ένα δυνατό desktop υπολογιστή + projector + DIY διαδραστικό πίνακα των 50 ευρώ + ΕΛ/ΛΑΚ ανά τάξη, καθώς και εκπαιδευτικό υλικό (π.χ., με τηλεεκπαίδευση) για τους δασκάλους στο πώς να τα χρησιμοποιούν όλα αυτά τα υλικά σωστά, με παραδείγματα + αποτελεσματική φύλαξη / προστασία από ζημιές και κλοπές. Αντίθετα, στο γυμνάσιο για το οποίο συζητάμε, θεωρώ σημαντικότερο το να υπάρχει αναλογία 1 μαθητής / υπολογιστή παρά το να είναι οι υπολογιστές laptops αντί για desktops. Τα desktops μπορεί φυσικά να είναι και ARM-based thin clients με ΕΛ/ΛΑΚ (π.χ., με βάση το Allwinner A10) επιτυγχάνοντας έτσι πολύ καλή σχέση κόστους απόκτησης / ενεργειακής κατανάλωσης / κόστους συντήρησης κλπ ή ακόμα και περιπτώσεις multi-seat desktops όπου ένα δυνατό / αναβαθμίσιμο υπολογιστή τον μοιράζονται π.χ., 6 μαθητές, καθένας με τη δική του οθόνη/πληκτρολόγιο/smartcard/ποντίκι/USB ports για στικάκια κλπ. Από εκεί και πέρα άλλες δραστηριότητες (π.χ., η προσφορά laptops tablets σε μαθητές χαριστικά ή δανεικά, η δημιουργία επιπλέον αιθουσών όπως το web radio που έχουν σε ένα χωριό στην Κρήτη κλπ) μπορούν να χρηματοδοτηθούν με άλλα μέσα (π.χ., μέσω της κοινωνικής επιχειρηματικότητας). Φυσικά όταν μιλάμε για δημοσιεύματα σε στυλ οι νέες τεχνολογίες είναι καλές άρα να δώσουμε 19εκ να πάρουμε 15 λάπτοπ ανά σχολείο[1] και αυτά ο κόσμος τα δέχεται και οι αντιδράσεις είναι ελάχιστες (λέμε κι ευχαριστώ) κάθε προκοπή είναι δύσκολη ... Χαιρετισμούς, Παντελής [1] http://www.inews.gr/117/ypourgeio-paideias--tha-egkatastisei-26400-laptop-se-1760-scholeia.htm (και τα υπόλοιπα είναι αντίστοιχου επιπέδου / αριθμού λεπτομερειών) -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Σχολιασμός για διαβούλευση MINEDU - Διαγωνισμός για εργαστήρια Πληροφορικής στη 2μια εκπαίδευση
2012/12/7 Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com: Αν έχετε σχόλια για συζήτηση, μπορούμε να τα κάνουμε παρακάτω, και να τα στείλουμε κατά τις οδηγίες της διαβούλευσης. Το μεγάλο πρόβλημα και παρατήρηση είναι ότι δεν ακολουθούνται οι διαδικασίες ανοιχτής διαβούλευσης αλλά παρέχεται απλά ένα email το οποίο είναι αμφίβολο αν θα το δει κάποιος καν. Η εικόνα που λαμβάνει εύλογα ένας τρίτος είναι στείλτε μας τις παρατηρήσεις σας για να τις αγνοήσουμε. Αυτό έδωσε και την αφορμή για τα ειρωνικά σχόλια στην open-sou...@ellak.gr ότι το Υπουργείο Παιδείας δεν ανήκει στο opengov.gr αλλά μόνο στο .. gov.gr. Σκληρό αλλά δικαιολογημένο. Γι αυτό περιμένω να δω αν θα γίνει όντως σχετική ερώτηση στη βουλή όπως είπε ο κος Παλαμαρίζης σε αυτή τη λίστα. Εκεί τουλάχιστον μπορεί να διαφανεί αν πρόκειται όντως για εσκεμμένο εμπαιγμό ή λάθος. Χαιρετισμούς, Παντελής -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Σχολιασμός για διαβούλευση MINEDU - Διαγωνισμός για εργαστήρια Πληροφορικής στη 2μια εκπαίδευση
2012/12/8 Pantelis Koukousoulas pkt...@gmail.com: 2012/12/7 Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com: Αν έχετε σχόλια για συζήτηση, μπορούμε να τα κάνουμε παρακάτω, και να τα στείλουμε κατά τις οδηγίες της διαβούλευσης. Για να κάνω πάντως και λίγο το δικηγόρο του διαβόλου, ίσως το σκεπτικό πίσω από την αγορά laptops + τροχήλατα ερμάρια αντί για (refurbished ή μη) desktops, είναι ο φόβος ότι τυπικά σε κάποια κατάληψη ή αντίστοιχη περίπτωση τα desktops τείνουν να κάνουν φτερά, ενώ τα laptops κλειδωμένα μέσα στα ερμάρια ίσως να είναι (έστω και ελάχιστα) πιο ασφαλή, έτσι δεν είναι; Όχι ότι είναι η σωστή λύση στο πρόβλημα, αλλά τουλάχιστον προσπαθεί να λάβει υπόψην του την υπάρχουσα πραγματικότητα. Αυτό φυσικά είναι ανεξάρτητο από τα θέματα που προκύπτουν ως προς το λογισμικό. Χαιρετισμούς, Παντελής -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Σχολιασμός για διαβούλευση MINEDU - Διαγωνισμός για εργαστήρια Πληροφορικής στη 2μια εκπαίδευση
2012/12/8 Pantelis Koukousoulas pkt...@gmail.com: Για να κάνω πάντως και λίγο το δικηγόρο του διαβόλου, ίσως το σκεπτικό πίσω από την αγορά laptops + τροχήλατα ερμάρια αντί για (refurbished ή μη) desktops, είναι ο φόβος ότι τυπικά σε κάποια κατάληψη ή αντίστοιχη περίπτωση τα desktops τείνουν να κάνουν φτερά, ενώ τα laptops κλειδωμένα μέσα στα ερμάρια ίσως να είναι (έστω και ελάχιστα) πιο ασφαλή, έτσι δεν είναι; Τα laptops σε τροχήλατα ερμάρια χρησιμοποιήθηκαν στα δημοτικά με αναμορφωμένο πρόγραμμα (δηλαδή σίγουρα δεν έρχονται ως απάντηση στις φθορές των καταλήψεων) και υλοποιούν την ιδέα του κινητού εργαστηρίου, μπορούν δηλαδή να πηγαινοέρχονται σε οποιοδήποτε χώρο του σχολείου. Είμαι εκπαιδευτικός της δευτεροβάθμιας και δεν έχω προσωπική εμπειρία από τα δημοτικά, αλλά πρέπει να πω οτι δεν τρέφω και τα θετικότερα αισθήματα απέναντι σε αυτήν την έμπνευση. Πάντως να σας πω οτι συζήτηση για το ίδιο θέμα γίνεται και στη λίστα της Πανελλήνιας Ένωσης Καθηγητών Πληροφορικής, όπου πέρα από το σοβαρότατο θέμα του λογισμικού έχουν τεθεί και άλλα ερωτήματα, όπως το ποιος θα συντηρεί αυτήν την υποδομή και τί είδους επιμόρφωση έχει σχεδιαστεί για τους εκπαιδευτικούς ώστε αυτή η προμήθεια να πιάσει τόπο. Βέβαια, όσοι έχουν έμπειρία από παρόμοιες προμήθειες του παρελθόντος (μαθητικά laptop, διαδραστικοί πίνακες) γνωρίζουν καλά τις απαντήσεις στα παραπάνω... Προσωπικά θεωρώ οτι σαφέστατα πρέπει να υπάρχει σχολιασμός στη διαβούλευση αλλά δεν τρέφω αυταπάτες ως προς το πιθανό αποτέλεσμα. -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Σχολιασμός για διαβούλευση MINEDU - Διαγωνισμός για εργαστήρια Πληροφορικής στη 2μια εκπαίδευση
2012/12/8 george boukeas bouk...@gmail.com: Τα laptops σε τροχήλατα ερμάρια χρησιμοποιήθηκαν στα δημοτικά με αναμορφωμένο πρόγραμμα (δηλαδή σίγουρα δεν έρχονται ως απάντηση στις φθορές των καταλήψεων) και υλοποιούν την ιδέα του κινητού εργαστηρίου, μπορούν δηλαδή να πηγαινοέρχονται σε οποιοδήποτε χώρο του σχολείου. Είμαι εκπαιδευτικός της δευτεροβάθμιας και δεν έχω προσωπική εμπειρία από τα δημοτικά, αλλά πρέπει να πω οτι δεν τρέφω και τα θετικότερα αισθήματα απέναντι σε αυτήν την έμπνευση. Μάλιστα. Δεν είμαι εκπαιδευτικός και ίσως γι αυτό δυσκολεύομαι να καταλάβω το ουσιαστικό όφελος των laptops σε αυτή την περίπτωση σε σχέση με τα desktops, ακόμα και σε θεωρητικό επίπεδο. Αν ήταν ένα ανά μαθητή (έστω δανεικά, δηλ να το χρεώνεται ο μαθητής στην αρχή του έτους για χρήση στην τάξη και να το επιστρέφει στο τέλος με επιβάρυνση για τυχόν ζημιές που προκάλεσε ο ίδιος, π.χ., σπασίματα) ίσως είχε ένα νόημα, αλλά τώρα που μιλάμε για ένα μικρό αριθμό μηχανημάτων που τα μοιράζεται ολόκληρο σχολείο η απορία για το τι θέλει να πει ο ποιητής είναι μεγάλη. Πάντως να σας πω οτι συζήτηση για το ίδιο θέμα γίνεται και στη λίστα της Πανελλήνιας Ένωσης Καθηγητών Πληροφορικής, όπου πέρα από το σοβαρότατο θέμα του λογισμικού έχουν τεθεί και άλλα ερωτήματα, όπως το ποιος θα συντηρεί αυτήν την υποδομή και τί είδους επιμόρφωση έχει σχεδιαστεί για τους εκπαιδευτικούς ώστε αυτή η προμήθεια να πιάσει τόπο. Βέβαια, όσοι έχουν έμπειρία από παρόμοιες προμήθειες του παρελθόντος (μαθητικά laptop, διαδραστικοί πίνακες) γνωρίζουν καλά τις απαντήσεις στα παραπάνω... Το θέμα είναι ότι στους διαδραστικούς πίνακες π.χ., υπήρχε όντως ένα θέμα επιμόρφωσης, τα laptop όμως τι το διαφορετικό προσδίδουν σε σχέση με τους επιτραπέζιους υπολογιστές αν και τα 2 χρησιμοποιούνται μόνο στην τάξη; Ποια είναι δηλαδή η ουσιώδης διαφορά ενός εργαστηρίου με desktops από ένα με laptops, ειδικά στην περίπτωση που τρέχουν το ίδιο λογισμικό; Προσωπικά θεωρώ οτι σαφέστατα πρέπει να υπάρχει σχολιασμός στη διαβούλευση αλλά δεν τρέφω αυταπάτες ως προς το πιθανό αποτέλεσμα. Εδώ το θέμα είναι ότι και κανένας άλλος δεν είδα να τρέφει αυταπάτες ως προς το πιθανό αποτέλεσμα. Ο τρόπος να οδηγήσει αυτό σε κάτι θετικό, θα ήταν ίσως να γίνει ένα poll στη λίστα της Πανελλήνιας Ένωσης Καθηγητών Πληροφορικής, ή όπου αλλού μαζεύονται άνθρωποι σχετικοί με το ζήτημα σχετικά με το κατά πόσο εμπιστεύεστε την αξιοπιστία/διαφάνεια των δημόσιων διαβουλεύσεων του Υπουργείου Παιδείας. Τα στατιστικά αυτού του poll μετά μπορούν να δημοσιευτούν ως κομμάτι ενός άρθρου που θα προτείνει τη διενέργεια αυτών των διαβουλεύσεων στην (υπάρχουσα ήδη άρα δε χωρούν δικαιολογίες) υποδομή του opengov.gr. Διαφορετικά για εμένα προσωπικά τουλάχιστον δε θεωρώ παραγωγικό το να ξοδέψω σεβαστό χρονικό διάστημα για τεκμηριωμένες προτάσεις, αν μέχρι στιγμής το 0% όσων έχουν μιλήσει ως τώρα πιστεύουν ότι μπορεί αυτές να εισακουστούν. Χαιρετισμούς, Παντελής -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Σχολιασμός για διαβούλευση MINEDU - Διαγωνισμός για εργαστήρια Πληροφορικής στη 2μια εκπαίδευση
2012/12/8 Pantelis Koukousoulas pkt...@gmail.com: 2012/12/7 Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com: Αν έχετε σχόλια για συζήτηση, μπορούμε να τα κάνουμε παρακάτω, και να τα στείλουμε κατά τις οδηγίες της διαβούλευσης. Το μεγάλο πρόβλημα και παρατήρηση είναι ότι δεν ακολουθούνται οι διαδικασίες ανοιχτής διαβούλευσης αλλά παρέχεται απλά ένα email το οποίο είναι αμφίβολο αν θα το δει κάποιος καν. Η εικόνα που λαμβάνει εύλογα ένας τρίτος είναι στείλτε μας τις παρατηρήσεις σας για να τις αγνοήσουμε. Πράγματι, υπάρχει αυτό το πρόβλημα με τις διαβουλεύσεις στην Ελλάδα, που είναι μονόδρομες. Και σε διαβουλεύσεις που κάνει η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ, αναφέρει «στείλτε γράμμα με τα σχόλιά σας στο i...@ellak.gr». Αυτό είναι απαράδεκτο. Για να αντιμετωπίσουμε αυτή την κατάσταση, πρέπει να μιλάμε για «ανοιχτή και αμφίδρομη διαβούλευση», όπου 1. τα σχόλια θα αναρτώνται άμεσα στο διαδίκτυο 2. θα υπάρχουν ανταπαντήσεις/σχόλια από τα άτομα που ζητούν τη διαβούλευση (το πολύ σε π.χ. μια μέρα) Αυτό έδωσε και την αφορμή για τα ειρωνικά σχόλια στην open-sou...@ellak.gr ότι το Υπουργείο Παιδείας δεν ανήκει στο opengov.gr αλλά μόνο στο .. gov.gr. Σκληρό αλλά δικαιολογημένο. Στο opengov.gr γράφει ο καθένας τα σχόλια και δεν υπάρχει ανάδραση για το αν τα σχόλια λαμβάνονται υπ όψιν, ή αν χρειάζονται περισσότερες επεξηγήσεις. Θέλεις να δεις αυτόν που κάνει τη διαβούλευση να απαντά/ρωτά για αυτά που αναγράφονται στη διαβούλευση. Και κάποιος πει κάτι καλό, να βλέπεις ότι λαμβάνεται υπ όψιν άμεσα με αλλαγή του κειμένου. Ο λόγος που το ελεύθερο λογισμικό μαζεύει κόσμο που προσφέρει έχει να κάνει με τη δημιουργία και λειτουργία «κοινότητας». Για παράδειγμα, η ραγδαία ανάπτυξη του πυρήνα Linux όταν ξεκίνησε στις αρχές του 90, ο Linus Torvalds ήταν άμεσα προσβάσιμος στον καθένα που είχε ένα patch ή ένα σχόλιο. Στην Ελλάδα, και ιδιαίτερα στη Βουλή δεν υπάρχει η ικανότητα εποιδοκομητικής συζήτησης. Γι αυτό περιμένω να δω αν θα γίνει όντως σχετική ερώτηση στη βουλή όπως είπε ο κος Παλαμαρίζης σε αυτή τη λίστα. Εκεί τουλάχιστον μπορεί να διαφανεί αν πρόκειται όντως για εσκεμμένο εμπαιγμό ή λάθος. Πιστεύω ότι η πραγματική απάντηση είναι ότι κάνουν ό,τι πιο εύκολο για τους ίδιους. Και είναι πιο εύκολο για τους ίδιους αν η διαβούλευση είναι μονόδρομη. Διότι αν πρέπει να αφιερώνουν χρόνο να έρθουν σε επαφή με τον καθένα, τότε αυτό χρειάζεται να έχουν εκπαίδευση για αυτού του είδους την επικοινωνία και χρόνο που θα τους αποτρέψει να κάνουν άλλες εργασίες. Υπάρχει διαθέσιμο το κείμενο που θα ρωτηθεί στη Βουλή; Πως θα μπορούσα να διαβάσω και να σχολιάσω στην ερώτηση; Σίμος -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
