Re: [Ubuntu-BR] AutoCad para Linux
Olha Paulo gostaria de agradecer pela paciência que você teve, realmente no inicio da conversa eu imaginava que os problemas estavam praticamente resolvidos pelo fato de termos o briscad como opção no linux agora, mas depois de te ouvir realmente percebi que existe um longo caminho nessa área. Muito obrigado pela atenção dispensada. Até mais. -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] AutoCad para Linux
Essa discussão sobre um formato aberto em um plano geral é o que no futuro vai direcionar as decisões em questões mais específicas, claro; No meio do escritório com o BROffice instalado nas máquinas alguns usuários ainda insistem em instalar o MSOffice e salvar em .doc ,porque como já foi salientado se salvasse em .docx nem mesmo o Office mais antigo abre, e nessas horas o BROffice se tornava referência porque o exemplo prático estava ali na frente do usuário, não tinha discussão. - Será que se na área de projetos a ausência de um programa que realmente se torne uma alternativa ao AutoCAD não vai acabar por prejudicar a adoção de um padrão aberto que ninguém sabe para que serve até que seja tarde? - Mesmo que um padrão aberto seja estabelecido e a Autodesk e os Intelicad's e outros do gênero o aceitem, nós que trabalhamos com projetos vamos ter que continuar trabalhando com o windows e com o *CAD, todos proprietários porque embora o padrão seja aberto e o problema de arquivamento seja resolvido nós ainda não teremos um CAD no Linux? Desse modo vejo que os dois problemas são importantes -PROBLEMA 01 (e mais importante porque altera profundamente a sociedade): a quebra do monopólio imposto pela Autodesk com o DWG em favor de um padrão aberto; -PROBLEMA 02: A falta de opção no linux para desenvolvermos projetos CAD (a migração para Linux em escritórios de engenharia nem é cogitada porque não existe nenhum programa que permita às empresas o fazerem, nem pagando, pelo menos até hoje vamos ver como o Briscad se sai). -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] AutoCad para Linux
Mas você deve concordar que os usuários terem a opção de pressionar a Autodesk usando o Windows ou o Linux é um avanço? -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] AutoCad para Linux
Não entendi o ponto. O que eu penso é: se o padrão do documento é aberto, a possibilidade de monopólio é nula. Aí não interessa mais qual ferramenta você use. Você pode optar por uma proprietária ou uma livre. A questão passa a ser então um problema de modelo de negócios. Hoje se discute se comunidades colaborativas poderiam ser auto-sustentáveis. Num ambiente onde a propriedade intelectual se sobrepõe ao interesse da sociedade, provavelmente não. Mas num ambiente de padrões abertos, a coisa se inverte e a sustentabilidade de empresas de conhecimento fechado começa a ficar bastante duvidosa. Isso que você escreveu realmente é inevitável, de um jeito ou de outro, isto é, ou os profissionais da área de mobilizam ou a sociedade ou todos, inevitavelmente o monopólio da Autodesk irá acabar, mas além desse problema que você salientou muito bem nessa área existe um outro: Existem pessoas que trabalham nessa área que querem usar Linux, mas mesmo com o padrão de documento aberto essas pessoas não o farão simplesmente pelo fato de no Linux não existir tal ferramenta. Claro que em um contexto onde o conhecimento é compartilhado ferramentas e outros métodos de trabalho serão implementados de acordo com o novo paradigma, isso no entanto, não acontece de sexta para segunda já que envolve uma cultura que deve ser alterada, mas eu tenho projetos para entregar na segunda e até lá acredito que ainda não tenhamos atingido tal nível de evolução. Com isso não estou defendendo o modelo atual, simplesmente dizendo que o inevitável já está acontecendo. Ao termos uma ferramenta CAD no Linux além de estarmos preservando a liberdade do usuários de escolher o sistema operacional que desejar ainda estamos abrindo as portas para que o software livre com seu modelo de código aberto se instale em mais um nicho da sociedade que até agora o discriminava. Percebi que você tem bastante conhecimento do assunto então gostaria de lhe perguntar sobre a possibilidade de ocorrer uma mudança iniciada pelo outro lado, isto é, em vez de um padrão aberto o qual todos os programas abaixo dele devam se adequar, começar a mudança com um programa proposta (mais ou menos o que o Inkscape faz simplesmente começam aparecer .SVG e se é obrigado a instalar o programa) criar um programa CAD multiplataforma com padrão de documentos aberto que reconheça os padrões existentes (como o OpenOffice faz), simplesmente pelo fato desse programa serlivre começa se disseminar (e essa parte é fácil porque a engenharia é uma área muito comercial qualquer redução de custos é sempre bem vinda e quem desenha mesmo é o desenhista dificilmente o engenheiro ou arquiteto), forçando assim a adoção de um padrão aberto? -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Digest ubuntu-br, volume 63, assunto 96
*Neste contexto, os usuários de CAD podem se mobilizar nestes pontos que vocês estão falando. Talvez identificando softwares com potencial, instalando-os, usando-os paralelamente ao AutoCAD (nas horas vaga mesmo), testando, identificando bugs e pontos onde podem ser melhorados (serão muitos, lógico) e entrando na comunidade e dando retorno nesses pontos. Acho que vai ser uma bela contribuição.* Realmente essa é uma coisa que nós na área de projetos e outros profissionais de outras áreas que tem a mesma dificuldade deveríamos começar a fazer, sendo o ponto forte do linux o conhecimento compartilhado a a ajuda mútua entre os usuários acredito que poderíamos eleger os programas mais promissores e manter um contínuo feedback para os desenvolvedores: a algum tempo conheci o projeto Archimedes The Open CAD http://sourceforge.net/projects/arquimedes/ http://www.archimedes.org.br/ inicialmente eles eram da fapesp mas parece o esse site está fora do ar agora de qualquer modo é um projeto que parece ter algum futuro embora ainda esteja bem crú não esperem uma revolução porque o projeto está mais ou menos no mesmo nível dos outros quando a questão é cad praticamente impossível de utilizar, mas talvez com o apoi de um grande número de usuários ele não deslanche de uma vez. de qualquer modo concordo com o q -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] AutoCad para Linux
Desculpem o email anterior as coisas simplesmente pararam de funcionar aqui e quando vi já havia mandado o email sem terminá-lo ou editar o assunto. **Neste contexto, os usuários de CAD podem se mobilizar nestes pontos que vocês estão falando. Talvez identificando softwares com potencial, instalando-os, usando-os paralelamente ao AutoCAD (nas horas vaga mesmo), testando, identificando bugs e pontos onde podem ser melhorados (serão muitos, lógico) e entrando na comunidade e dando retorno nesses pontos. Acho que vai ser uma bela contribuição.** Realmente essa é uma coisa que nós na área de projetos e outros profissionais de outras áreas que tem a mesma dificuldade deveríamos começar a fazer, sendo o ponto forte do linux o conhecimento compartilhado a a ajuda mútua entre os usuários acredito que poderíamos eleger os programas mais promissores e manter um contínuo feedback para os desenvolvedores: a algum tempo conheci o projeto Archimedes The Open CAD http://sourceforge.net/projects/arquimedes/ http://www.archimedes.org.br/ inicialmente eles eram da fapesp mas parece o esse site está fora do ar agora de qualquer modo é um projeto que parece ter algum futuro embora ainda esteja bem crú não esperem uma revolução porque o projeto está mais ou menos no mesmo nível dos outros quando a questão é cad praticamente impossível de utilizar, mas talvez com o apoi de um grande número de usuários ele não deslanche de uma vez. de qualquer modo concordo com o que o Paulo disse, ajudar um projeto que visa copiar o CAD não vai resolver o problema maior que é o padrão fechado de documentos (monopólio do DWG) mas acredito ser um começo afinal uma das sugestões iniciais para os desenvolvedores possa ser justamente essa: criar algo totalmente novo como já o fizeram tantos outros programas hoje de peso no mundo Linux. -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] AutoCad para Linux
se nós não tivéssemos o OpenOffice o que o brasil iria fazer Pouca gente sabe, mas o fato de governos europeus, e de outros países do mundo, estarem adotando padrões abertos foi um acontecimento protagonizado pelo Brasil. Quando a Microsoft conseguiu que a ISO aprovasse o OpenXML como padrão no OASIS, a ABNT informou a ISO que não adotaria o padrão e que utilizaria o ODF. O governo brasileiro começou a utilizar o ODF ostensivamente, e mostrar ao mundo que era possível viver sem padrões fechados. O resultado foi que os governos europeus *desautorizaram* seus departamentos normativos e, a despeito do padrão da Microsoft ter sido aprovado, eles começaram a utilizar o ODF e ferramentas livres. isso dificilmente acontecerá nesse caso simplesmente pelo fato de não podermos fazer igual aos governos europeus ou ao brasileiro, isto é, no momento nós não temos ferramentas livres para boicotar o padrão da autodesk, na realidade nós não temos nem ferramenta livre nem proprietária nesse momento não temos ferramenta nenhuma; Mastudo bem digamos que a pressão seja tanta que a ISO se viu obrigada a aprovar um padrão aberto, a questão é: se o ODF que tinha ferramentas que o seguiam, essas ferramentas como o OpenOffice, tinham uma grande comunidade de suporte e mesmo assim a Microsoft conseguiu aprovar o OpenXML que só não se tornou padrão no mundo pelo fato de haverem várias ferramentas possibilitando o Brasil e outros países de o boicotarem porque na área de CAD a ferramenta seria irrelevante, pelo que entendi sem as ferramentas livres nem mesmo o ODF teria sobrevivido, no mínimo o brasilteria aberto o MSOffice para digitar a carta de repudio ao OpenXML. O que impedirá a Autodesk de fazer o que a Microsoft fez sendo que nessa área não teremos ferramentas livres para boicotar. -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] AutoCad para Linux
Bom devido a essa discussão acredito que ficou bem claro quais são os passos que devemos tomar: - busca por um padrão nos arquivos referentes a engenharia; - que essa padronização seja aberta e não outro monopólio como o DWG da Autodesk; - fomentar programas CAD open source. acredito que poderíamos nos organizar a partir de agora e nos comprometermos a testar relatar bugs e de modo geral incentivar programas CAD livres até que algum se torne o OpenOffice do setor. Acredito que não foram os profissionais que usam as versões patenteadas dos programas de office que fizeram campanha pela solução .odt. E sim, que ela começou a se tornar viável após estarem há algum tempo disponíveis, e de terem atingido um nível de desenvolvimento que permitiu o seu uso profissional, programas de software livre como o OppenOffice.org. Aí ele começou a despertar o interesse de grandes empresas que viram a possibilidade de escapar dos extorsivos preços das licenças. Antes eram vistos como um brinquedo, ou uma curiosidade. Mesmo assim, ainda constato muita resistência entre os usuários nas empresas que começam a implantá-lo, principalmente por receio do novo, e por estarem habituados à solução patenteada. Assim, acredito que os programas de CAD livres ainda terão que trilhar o mesmo caminho. Ta aí uma oportunidade para se criar uma comunidade de interessados no assunto para começar a mexer as coisas. Mas isso depende deles. parece que a sugestão do Paulo é bem centrada e não pode ser ignorada desse modo os usuários da lista que forem da área e estiverem dispostos a contribuir de alguma forma me enviem um email alfterha...@gmail.com quem sabe possamos criar um grupo para resolvermos esse problema que ainda persiste no Linux. -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] AutoCad para Linux
Na verdade vejo como muito positiva a iniciativa da Bricsys porque na área de cad o linux está bem diferente de outras, programas bons a maioria até bem melhores aos amplamente utilizados no windows não faltam, no entanto na área de projeto arquitetônico/civil e correlatos não existia uma opção viável. Claro que assim que houver um open-source a comunidade deve apoiar em peso mas até o momento não encontrei nem um que satisfaça o volume de trabalho de uma empresa de engenharia ou arquitetura, sem falar que ele deve poder trabalhar com todos os arquivos já criados em várias versões do AutoCAD (que na empresa onde trabalho passa de 500GB ) e abrir os arquivos enviados pelos clientes. A noticia é muito boa porque até ontem se você ligasse na Autodesk (empresa que desenvolve o AutoCAD) e pedisse uma versão para Linux os caras desligavam na sua cara e até hoje é assim, assim como tem o briscad tem o progecad, o intelicad, zwcad, *cad, em qualquer empresa que você ligar os caras não estão nem aí para o Linux, quando você pede sobre o assunto dá para sentir na voz do atendente: problema seu, muda para o windows. Diante de tantas empresas que simplesmente ignoram os usuários linux, uma empresa que se preocupou em desenvolver uma versão do seu software para rodar nativamente no linux tem de ser valorizada, ao empregarem recursos para tanto estão dizendo claramente que acreditam ser um sistema operacional viável, depois que o briscad funcionar as outras não terão mérito nenhum em investir em uma parcela do mercado que existe, a Bricsys na realidade está vindo no escuro simplesmente acreditando que é um projeto viável mas notadamente um investimento de risco, e mesmo assim ela o está fazendo. Será sacanagem nossa fazer o que o pessoal do windows faz, começar a crackear o programa e fazer cópias piratas, logo nós que usamos como um dos primeiros argumentos em uma conversa sobre linux o fato de não usarmos programas piratas. Onde trabalho entramos em um processo de acabar com o software pirata, se fôssemos comprar o AutoCAD, gastaríamos em média 5.000,00R$ por máquina, levando em consideração que alguns computadores iriam ter o cad+implementações relativas ao setor, onde o preço seria superior a 5.000,00R$ e outros onde seria instalado o Cad básico com preço levemente inferior a isso. Por fim escolhemos o Progecad (se tivesse o briscad para linux naquela época tinha lutado mais por esse porque o passo windows para linux já estaria praticamente dado) em média o gasto com ele foi 1.500,00R$ e tem algumas vantagens como licença corporativa e instalação em rede ilimitada. O briscad está em torno desse valor e ainda é multi-plataforma, para uma empresa que pensava em gastar 5.000,00R$ só com o cad agora gastar 1/3 disso e ainda conseguir se livrar de outras licenças (como a do windows) parece justo. Existem soluções open-source, mas era necessário um programa muito semelhante ao CAD para que não houvesse uma perda muito grande de produtividade e parece que o Briscad conseguiu isso. O Briscad é proprietário e até que a Bricsys libere o código dele sob a GPL (isso que é sonho!), ou outro programa open-source apareça (como muitos casos de sucesso como OOo, Firefox e companhia) pela primeira vez desde que instalei o linux ( antes de 2000 mandrake, e desinstalei depois de um mês porque não conseguia iniciar o X) sinto a realização de não precisar do windows para nada, para outras áreas é um outro programa qualquer mas para nós que estávamos desesperados por um solução cad o *Briscad v10 beta *é um marco. -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
[Ubuntu-BR] CAD para Linux
Olha Mario o Briscad até agora é o programa mais próximo do autocad que vi funcionando nativamente em Linux, realmente para usuários que exijam um pouco das ferramentas do AutoCAD o Briscad deixa a desejar, ainda não fiz testes com plotagens e configurações personalizadas como carregar algumas LISPs, mas até agora ele não tem travado inclusive com desenhos que iniciei no AutoCAD, ele reconheceu os meus templates, quando o AutoCAD é emulado pelo wine se o zoom ficar muito grande e começarem a aparecer muitos textos o programa trava, o briscad até agora em questão de performance tem se saído muito bem. pontos fracos: -blocos dinâmicos; -gerenciamento de layers (LMAN) -e se um bloco com atributos é editado (ATE) e a janela for fechada de outro modo que não seja pelo botão CANCEL o programa fecha pontos fortes: -programa leve; -tem todas as ferramentas inclusive a janela de propriedades dos objetos funciona; -interface igual à do AutoCAD; -os comandos são na maioria os mesmos; -é um download de 50MB levando em consideração todas as funcionalidades chega impressionar para um programa desse tamanho. Claro que não é o AutoCAD e quem está acostumado com as últimas novidades do cad2011 sofre um pouco, mas não tenho dúvida que se precisar editar um DWG agora ele dará conta do recado. -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] CAD para Linux
Esse final de semana vou trabalhar exclusivamente com ele e ver como se comporta em um trabalho real, desde o inicio do desenho pegando as configurações de um template que tenho até o trabalho final de enviar DWG/DXF/PLT para copiadora, os testes que tenho feito com ele foram bem promissores, inclusive agora estava vendo como ele trata as hachuras, se fizer um retângulo (rec) colocar hachura e arrastar um dos grips do retângulo ele ajusta a hachura à nova figura exatamente como o AutoCAD. Se ele está sendo emulado pelo wine está escondido porque até agora não percebi nada nesse sentido, e a integração com o sistema é invejável, bom, pode ser que eu não tenha percebido mas tive a impressão de que não é pelo wine não. -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
[Ubuntu-BR] AutoCad para Linux
Concordo plenamente com a questão levantada pelo Rui e pelo Paulo sobre o problema real ser o padrão DWG que aprisiona os usuários, mas até ontem a situação era pior, eu era obrigado não só a ter um programa proprietário no computador como nesse caso esse programa era o programa proprietário (no caso o AutoCAD) e como se isso não bastasse ainda tenho que ter o windows, porque o wine ou virtualbox não resolvem esse problema. Assim como o OOo abriu caminho e se firmou como uma opção sólida tendo inclusive ditando a padronização de arquivos setor como os artigos abaixo citam http://idgnow.uol.com.br/computacao_corporativa/2007/08/24/idgnoticia.2007-08-24.8798273273/paginador/pagina_3 http://softwarelivre.org/furusho/blog/padrao-odf-open-document-format-na-america-latina entretanto nesse caso o OpenOffice salva arquivos nesse padrão, na questão do DWG como isso funcionaria? -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
[Ubuntu-BR] Esconder apenas 01 usuário no GDM2
Tenho um computador que é usado por várias pessoas, criei usuários sem privilégios de administração para todos e deixei o GDM2 mostrando os usuários para que quem quiser acessar apenas clique no seu icone, o usuário que tem poder de root eu não quero que apareça listado no GDM2. acredito que não seja difícil pois existem vários usuários que não estão lá, o GDM mostra apenas os que eu criei,já editei alguns arquivos e procurei alguma opção mas ainda não consegui fazê-lo sem destruir o sistema. (já instalei o pacote em python que provê algumas funcionalidades a mais mas ele esconde todos ou mostra todos, e eu quero esconder apenas 01). (parece que o ubuntu não evolui muito mas eu deixei a 9.10 e pulei da 9.04 para a 10.04 e já encontrei algumas surpresas em se tratando de configuração como exemplo o GDM2 e o GRUB2). -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
[Ubuntu-BR] Alterar resolução do bootsplash
Depois que instalei o drive da nvidia a resolução do bootsplach mudou e ele fica distorcido deve estar em 640x480 agora, gostaria de saber onde posso alterar a resolução para colocar a que eu uso no gnome 1440x900. -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Alterar resolução do bootsplash
O startupmanager quase resolveu o problema, a resolução do grub e do bootsplash mudaram, mas agora são apresentadas dois logos do ubuntu no inicio, como se ele colocasse duas imagens de 640x480 uma ao lado da outra. obrigado pela dica. -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] AutoCAD 2004 no Linux
*Só pode ser o Autocad 2004?* Eu já consegui instalar outros mas o sistema fica muito lento praticamente inutilizado, o cad2004 já tem uma boa gama de ferramentas e a interface e navegação é praticamente igual ao 2008 ou 2010. Depois dele praticamente abandonei o Windows. *Passa um tutorial, pois sou iniciante e quero instalar no ubuntu, pois tenho no Rwindows.* postei um texto sobre o assunto aqui: http://alfterhaang.posterous.com/autocad-no-linux no final existem alguns links, um deles é para um tutorial em PDF passo a passo, se o texto deixar alguma dúvida esse tutorial vai resolver. os outros links são relacionadosao assunto, tudo que você precisa está contido neles. se tiver alguma dúvida ou se conseguir rodar um mais atual me avise. -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
[Ubuntu-BR] AutoCAD 2004 no Linux
O AutoCAD 2004 funciona tão bem no linux quanto no windows, basta instalá-lo através do playonlinux e aceitar todas as atualizações para aumentar a performance. -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
