Re: [Ubuntu-QC] Défi à toute la francophonie des spécialistes de Linux...
Le 2011-02-07 17:44, spam spammer a écrit : La question peut sembler sotte à prime abord, mais tout de même, qu'arrive-t-il si tout ça est brûlé sur DVD ou CD? La fragmentation, y est-elle encore? Salut spam, Il y a plus de 100 Go, donc si je compresse, de 5 à 10 DVD. Pas très envisageable. Pour ce qui est de la fragmentation, en ce moment, c'est réglé, de 63 %, je suis passé à 4 %. L'ami René -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Défi à toute la francophonie des spécialistes de Linux...
Le 2011-02-07 23:13, spam spammer a écrit : Donc, en copiant les fichiers sur disque, ils ne sont plus fragmentés et partir de là, il est possible de les recopier sur un disque dur fraîchement formaté sans problèmes aucun... N'était-ce pas là le but de l'exercice? André. Bonjour André, J'ai fait cela à plusieurs reprises, mais la fragmentation restait identique, dans les 63 %. Pour mettre les chances de mon côté, j'ai même créé sur un disque dur USB une nouvelle table de partition et formaté une toute nouvelle partition NTFS, mais cela me donna dans les 60 % de fragmentation. L'ami René -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Défi à toute la francophonie des spécialistes de Linux...
Donc ça te prend une partition ext4. ;-) -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Défi à toute la francophonie des spécialistes de Linux...
Le 2011-02-07 05:52, Franck Lavis - Micro38 Informatique a écrit : Salut René en parlant de défi: ton mail est déjà un défi à la langue française. Si nous étions dans une dictature francophile, tu serais déjà dans un goulag de reconditionnement orthographique et grammatical. Mais t'as du bol, écrire n'importe comment n'est pas répréhensible devant la Loi. Salut Franck, J'ai cette lacune ! Mais plus sérieusement, c'est troll day même le lundi chez toi, ou tu penses réellement que ne pas avoir d'outil de defrag est un frein à l'utilisation de Linux par les windowsiens??? Ce n'est pas ce que j'ai écrit. En résumé, j'écris qu'un outil de défragmentation de partition NTFS manque au coffre d'outils déjà très bien garni de Linux. J'ai déjà lu pas mal de bêtises mais celle-là, comme disait ma grand-mère en admirant les matelots dans la rade de Toulon: c'est le pompon ! J'ai installé pas mal de PC sous Linux à des débutants, on ne m'a jamais parlé de souci pour absence d'outil de defragmentation, et, quand bien même, il suffirait de leur expliquer pourquoi ils ne servent à rien sur un système de fichier adéquat (EXT). Par contre, nombreux sont intéressés puis attirés par le fait qu'il n'y ai PAS BESOIN d'ANTIVIRUS. Ça pour des windowsiens de longue date, c'est un grand choc ! :) Alors, le même principe vaut pour la défragmentation, c'est un grand choc pour les 5 % de l'autre monde qui se préoccupent de la fragmentation. ... Franck www.micro38.com http://www.micro38.com ... L'ami René -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Défi à toute la francophonie des spécialistes de Linux...
Le 2011-02-07 09:59, Hendrik Erik Spigt a écrit : Bonjour à tous, Tout le monde n'est pas francophone de naissance, et tous les francophones ne vivent pas en France. Le plus important sur cette liste est de se faire comprendre clairement, et quoi que j'essaye d'éviter les slogans dans une autre langue, ils éclairent parfois de façon originale ce que le rédacteur désire faire passer comme message. Heureusement la plupart d'entre nous ont le privilège de vivre dans des parties du monde ou la liberté d'expression n'est pas totalement déniée, alors admirons le courage de ceux dont le Français n'est peut être pas la langue maternelle, d'oser s'exprimer ici dans cette langue et de partager avec nous leurs opinions, au risque de rater une bonne idée. Bonne continuation à ubuntu.fr http://ubuntu.fr Hendrik Bonjour Hendrik, Merci pour ces commentaires empreints de compréhension ! L'ami René -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Défi à toute la francophonie des spécialistes de Linux...
Le 2011-02-08 06:18, Cédric Dupont a écrit : Bonjour, Je vais moi aussi m'ajouter à la déjà conséquente liste de ceux qui ce sont dit 100% Linux. Mon épouse en CAO est passé sur Linux, mes parents sont sous Ubuntu depuis la première version (et avant sous Debian, ma facon de ne pas venir toutes les semaines à cause de plantages et autres virus), un de mes frères y est passé il y a 2 ans, et puis quelques amis (merci Vista) Et pour le boulot forcément à 200%. Pour ce qui est d'un défragmentateur sous Linux, je suis de l'avis que c'est inutile. On peut lire un disque NTFS et en récupérer les infos même quand Windows a du mal (pour référence, le magazine Capital dimanche dernier présentait LaCie qui récupère les données de ses clients par un simple copier-coller sous Nautilus alors que pour le client le disque devait être malade, bravo Windows) Ca c'est un vrai plus. Bonjour Cédric, Ton exemple démontre aussi qu'il ne manque pas grand-chose à Linux pour avoir un outil de défragmentation. Pour cohabiter avec Windows on a samba pour les partages (et pas besoin d'avoir une partition en NTFS encore heureux), je vois pas l'utilité de mettre une partition NTFS d'un disque interne ou un Linux écrit (le double boot c'est inutile à l'époque de la virtualisation démocratisée) J'ai un point de vue différent sur le sujet. Tous mes ordinateurs ont les deux systèmes et toutes mes données sont sur une partition de partage et en NTFS pour que les deux systèmes puissent les éditer. Pas de réseau local, question de compétences et de sécurités. Linux ne doit pas être la copie de ce qui existe sous Windows, ca doit être mieux, plus facile, plus joli et plus rapide. Pas besoin d'antivirus, pas besoin de défragmentateur dans la même optique c'est mieux que de dire oui on a un défragmenteur mais que pour les disques Windows les futurs convertis vont s'y perdre. Voilà Cédric Sous Linux, un outil de défragmentation au même titre qu'un antivirus, pas plus, pas moins. L'ami René -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Défi à toute la francophonie des spécialistes de Linux...
Le 2011-02-08 10:54, Avell Diroll a écrit : On 06/02/11 20:48, Lami René wrote: (snip) ... Mes 2 centimes sur le sujet: - le NTFS est un système de fichier propriétaire, dont les spécifications sont interdites à toute personne qui souhaite en développer une interface libre … ce qui complique énormément ce genre de projet (nécessité de retro-ingénierie et tout le toutim) … il y a des raisons pour lesquelles la defragmentation n'est pas encore disponible dans les distros. - il y a déjà des projets avec ce genre d'objectifs en cours (la page de ntfsprogs à tout un laïus sur la défragmentation si mes souvenirs sont bons). il serait plus utile de contacter ces projets avant de lancer un appel. Bonjour Ju, Merci pour les informations et tes commentaires ! - se limiter à la francophonie pour un projet de développement est amha une erreur. Par essence, la programmation est une activité nécessitant la pratique de l'anglais, c'est pourquoi 99.99% des projets libres de développement se font autour d'une communauté anglophone … qui s'internationalise par la suite en fonction des besoins. De l'anglais à « 99.99% », c'est pour bien des unilingues francophones et autres langues un frein pour s'intégrer dans un projet et dans les faits, c'est mon cas ! - cette mailing list n'est pas l'endroit ou poster ce genre de choses, c'est une mailing list d'utilisateurs, pas de dev, il va donc y avoir peu de gens concernés par ce genre de considérations. (demander à d'autres de relayer son message sans donner une structure à son projet est également une erreur … ce n'est qu'une bouteille à la mer sans adresse de retour)... Je retiens les deux messages « list d'utilisateurs, pas de dev » et « demander à d'autres de relayer », je m'en excuse. L'ami René -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Défi à toute la francophonie des spécialistes de Linux...
Le 2011-02-07 14:54, Mathieu Trudel-Lapierre a écrit : 2011/2/6 Lami Renél...@webestrie.com: [...] successives, mais les gros fichiers vidéo ou images ISO entre 200 Mo et 4.2 Go restent très fractionnés, malgré que les partitions de 160 Go ont au minimum 60 Go de libres. Quelle taille de cluster à été utilisée? Il s'agit là d'une donnée essentielle qui peut grandement affecter les résultats. Bonjour Mathieu, C'est variable, car contrairement aux autres partitions, la partition d'échange en NTFS est déterminée par ce qui reste de libre après toutes les autres. Approximativement de 100 Go à 375 Go. Voici deux exemples avec les infos que me donne PartionManager et mount : Partition 375 Go, Cylindres : 60801, Secteurs : 63, Secteurs totaux : 976773168, Taille secteur : 512, Tailler de cylindre : 16,065, blksize=4096. Partition 169 Go, Cylindres : 30401, Secteurs : 63, Secteurs totaux : 488397168, Taille secteur : 512, Tailler de cylindre : 16,065, blksize=4096. Je ne suis pas sur de l'appellation, est-ce que mes « cluster » sont de 512 ou de 4096 ? [...] Mes partitions de partage des données sont fragmentées à au moins 60 % sur tous les systèmes ! J'ai utilisé PC-Cloneur 8 et Acronis True Image 2010 avec les mêmes résultats. Et s'agit-t-il de tout plein de petits fichiers, ou que des gros? Un mélange? C'est un très bon mélange de tous les formats, de 2 à 5 ISO de ±4 Go, 300 à 500 Vidéos de ±300 Mo et au minimum plus de 100,000 petites images png et autres fichiers de 1 à 10 Ko. À cela s'ajoutent toutes les tailles, mais en nombres moins significatifs. [...] J'ai fait d'innombrables essais et le dernier en cours est de formater un disque dur USB qui était en NTFS en ext4 pour détruire complètement la table d'allocation des fichiers, pour ensuite la reformater en NTFS et y copier les dossiers et fichiers de ma partition de partage des données (Windows-Linux) avec GRsync (entre 3 et 7 heures de transfère selon l'ordi.). Si cela ne fonctionne pas, je pense formater sur disque USB, ma partition de partage NTFS en Ext4 temporairement, y copier les dossiers et fichiers et avec GParted ou PartionManager, recréer la table de partions NTFS de synchronisation d'un disque d'un ordinateur, mais tout cela est très lourd et prend énormément de temps et de ressources. Ce n'est vraiment pas pratique. En principe, ca devrait fonctionner plus ou moins bien, mais il y aura toujours un certain niveau de fragmentation. En partie à cause de ce que j'ai mentionné plus haut, mais aussi par le design du système de fichier, de la taille des fichiers, etc. À ne pas oublier que les systèmes d'accès NTFS sont créés à partir des spécifications du système de fichiers fournies par Microsoft, et donc, entièrement à la merci de l'exactitude de ces spécifications. ... J'ai arrêté d'utiliser True Image, pour tenter d'isoler le problème et il semble quand partie, il faisait partie du problème. J'ai utilisé « contigu.exe » pour défragmenter les plus gros fichiers et les plus fractionnés. Pour mes derniers tests je n'utilisais que GRSync, PartionManager ou GParted pour la création de la table de partition et le formatage en NTFS, donc le tout était fait sous Linux Kubuntu 10.10 32 bits. Actuellement, pour une même partition, l'analyse Windows XP me donne 4 % de fragmentation et l'analyse Windows 7 me donne 2 %. Dans tous les cas, Windows 7 me donne 50 % moins de pourcentage de fractionnement. Sous les 10 % de fractionnement, cela ne me cause pas de soucis. Une autre partie du problème, mais qui n'était pas liée à celui de la fragmentation, mais à l'intégrité de mes données transférées provenait de la configuration de GRSync. Voici mes configurations de RSync (avec ou sans GRSync) : #!/bin/bash rsync -r -t -p -o -g -x -v --progress --delete -l -D -i --stats / /media/SG320-sda3/ # Partition Ext3 Racines. rsync -r -t -p -o -g -x -v --progress --delete -l -D -i --stats /home/ /media/SG320-sda5/ # Partition Ext3 Homes. rsync -r -t -x -v --progress --delete --modify-window=1 -l -D -i --stats /home/rene/sda6/ /media/SG320-sda6/ # Partition NTFD Données. rsync -r -t -x -v --progress --delete --modify-window=1 -l -D -i --stats /home/rene/sda1/ /media/SG320-sda1/ # Partition NTFD Windows. # Remplacement des paramètres de la version courte à la version longue (ex. : « -r » est remplacé par « --recursive ») : #rsync --recursive --times --perms --owner --group --one-file-system --verbose --progress --delete --links --devices --itemize-changes --stats / /media/SG320-sda3/ J'ai testé et vérifié le bon fonctionnement dans les deux sens et toujours sous Linux (en exportation et en importation) et à chaud (système en cours d'utilisation) et le tout fonctionnent parfaitement, l'intégrité des données et l'intégrité des systèmes d'exploitations Linux et Windows 7 et XP. Pour un
Re: [Ubuntu-QC] Défi à toute la francophonie des spécialistes de Linux...
2011/2/6 Lami René l...@webestrie.com: [...] L'une des meilleures manières de convaincre un utilisateur de l'autre monde de migrer à Linux et aux logiciels ouverts et libres, c'est quand il nous voit ne pas avoir ses problèmes ! Par exemple, la sécurité, les pirates, la vie privée, les virus, l'intégration des dépôts logiciels, les mises à jour de distribution, et parfois Linux pourra même les aider en corrigent certain de leurs problèmes de base. Que je sache, c'est déjà le cas. Comme vous le dîtes, on a pas de virus, pas de lenteurs, etc... Pour ce qui est de la défragmentation, on repassera, car pour le moment, on passe complètement à côté de cette superbe opportunité de les séduire. Je sais que sous les partitions Linux ext3 et ext4 le problème ne se pose pas, mais cela ne suffit pas, leur montrer qu'on n'a pas le problème, c'est bien, mais quand plus on peu corriger leurs problèmes, alors si Linux peu faire ça, c'est qu'il est franchement meilleur et supérieur, alors pourquoi payer pour... Je comprends l'idée, mais en même temps, le problème est dû à une interaction beaucoup plus complexe que présentée ici. [...] 2) La distribution des adresses de secteur est séquentielle. Cela implique que quand un fichier est effacé ou mise à jour ou écrasé (remplacer sur place), sont adresse de secteur ne sera pas réutilisé, temps que toutes les adresses n'auront pas été utilisées au moins une fois, puis deux, puis trois En effet. Et plus ou moins pour les raisons mentionnées par la suite. Mais ce n'est pas si simple: NTFS laisse aussi de la place libre *entre* les fichiers, ce qui a également tendance à augmenter le niveau de fragmentation. [...] successives, mais les gros fichiers vidéo ou images ISO entre 200 Mo et 4.2 Go restent très fractionnés, malgré que les partitions de 160 Go ont au minimum 60 Go de libres. Quelle taille de cluster à été utilisée? Il s'agit là d'une donnée essentielle qui peut grandement affecter les résultats. [...] Mes partitions de partage des données sont fragmentées à au moins 60 % sur tous les systèmes ! J'ai utilisé PC-Cloneur 8 et Acronis True Image 2010 avec les mêmes résultats. Et s'agit-t-il de tout plein de petits fichiers, ou que des gros? Un mélange? [...] J'ai fait d'innombrables essais et le dernier en cours est de formater un disque dur USB qui était en NTFS en ext4 pour détruire complètement la table d'allocation des fichiers, pour ensuite la reformater en NTFS et y copier les dossiers et fichiers de ma partition de partage des données (Windows-Linux) avec GRsync (entre 3 et 7 heures de transfère selon l'ordi.). Si cela ne fonctionne pas, je pense formater sur disque USB, ma partition de partage NTFS en Ext4 temporairement, y copier les dossiers et fichiers et avec GParted ou PartionManager, recréer la table de partions NTFS de synchronisation d'un disque d'un ordinateur, mais tout cela est très lourd et prend énormément de temps et de ressources. Ce n'est vraiment pas pratique. En principe, ca devrait fonctionner plus ou moins bien, mais il y aura toujours un certain niveau de fragmentation. En partie à cause de ce que j'ai mentionné plus haut, mais aussi par le design du système de fichier, de la taille des fichiers, etc. À ne pas oublier que les systèmes d'accès NTFS sont créés à partir des spécifications du système de fichiers fournies par Microsoft, et donc, entièrement à la merci de l'exactitude de ces spécifications. Pas que je crois que ce soit une mauvaise idée, mais difficile à implémenter, pour toutes sortes de raisons assez bien connues et documentées. À titre de recherche intéressante pour aller avec vos tests, on pourrait comparer les résultats avec du FAT32. Vérifier si les problèmes sont aussi apparents avec différentes tailles de cluster (c'est configurable quand on formate). Mathieu Trudel-Lapierre mathieu...@ubuntu.com Freenode: cyphermox, Jabber: mathieu...@gmail.com 4096R/EE018C93 1967 8F7D 03A1 8F38 732E FF82 C126 33E1 EE01 8C93 -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Défi à toute la francophonie des spécialistes de Linux...
La question peut sembler sotte à prime abord, mais tout de même, qu'arrive-t-il si tout ça est brûlé sur DVD ou CD? La fragmentation, y est-elle encore? -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
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2011/2/7 spam spammer nospamormores...@gmail.com: La question peut sembler sotte à prime abord, mais tout de même, qu'arrive-t-il si tout ça est brûlé sur DVD ou CD? La fragmentation, y est-elle encore? Non, surtout du fait que la fragmentation est surtout causée par les modifications aux systèmes de fichiers, plutôt qu'à la copie pure et simple. Sans compter qu'il s'agit d'un système de fichier différent. Ceci dit, un problème semblable existe pour les CD non-réinscriptibles en format UDF (on utilisait ca un peu comme un réinscriptible, ou à sa place). Les fichiers n'étaient pas effacés, juste rendus inaccessibles. (Et remplacés par d'autres, si on les modifie) Mathieu Trudel-Lapierre mathieu...@ubuntu.com Freenode: cyphermox, Jabber: mathieu...@gmail.com 4096R/EE018C93 1967 8F7D 03A1 8F38 732E FF82 C126 33E1 EE01 8C93 -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
[Ubuntu-QC] Défi à toute la francophonie des spécialistes de Linux...
Bonjour à toutes et à tous, Je lance un défi à toute la francophonie des spécialistes de Linux. À la base du mouvement et des intentions des premiers leaders et promoteurs de l'informatique libre et ouverte, comment encore aujourd'hui, il y avait le souhait de rendre l'usage des outils informatiques le plus démocratique et accessible que possible. Dans les faits, en bonne partie, nous y somment arrivé pour une grande partie des utilisateurs moyens et pour l'informatique à domicile. Dans la vie de tous les jours, les utilisateurs ou les partisans Linux sont immergés dans une mer de produits propriétaires ou règne un quasi-monopole (M$). C'est une réalité avec laquelle il faut jouer et nous y jouer bien, car notre part de marché augmente et la sienne diminue, lentement, mais surement. Nous devrons côtoyer encore longtemps ces utilisateurs d'un autre monde (non-libre, fermer et au service des intérêts d'un petit nombre au détriment du bien commun). C'est pourquoi il est important d'avoir des outils qui nous permettent de les côtoyer et même de le fréquenter et d'être plus versatile qu'eux. Un des outils qui nous fait cruellement défaut en matière fréquentation de l'autre monde touche le fait, que dans l'autre monde, il est souvent recommander de défragmenter une fois par moins les partitions de disque dur et qu'en fait, même nos propres outils de gestion de leurs partitions ont les mêmes lacunes de fragmentation. Mais nous n'avons pas d'outils de défragmentation sous Linux pour ces partitions et là, le bas blesse. Je ne peu pas croire qu'avec tous les outils actuels que nous avons et qui offrent déjà les fonctions de redimensionner, déplacer, créer ces partitions, de créer de nouvelles tables de partitions ou de recréer le système de fichier FATXX ou NTFS existant, que nous ne pouvions, d'une manière ou d'une autre, défragmenter ces partitions que nous entretenons de la me manière qu'eux. L'une des meilleures manières de convaincre un utilisateur de l'autre monde de migrer à Linux et aux logiciels ouverts et libres, c'est quand il nous voit ne pas avoir ses problèmes ! Par exemple, la sécurité, les pirates, la vie privée, les virus, l'intégration des dépôts logiciels, les mises à jour de distribution, et parfois Linux pourra même les aider en corrigent certain de leurs problèmes de base. Pour ce qui est de la défragmentation, on repassera, car pour le moment, on passe complètement à côté de cette superbe opportunité de les séduire. Je sais que sous les partitions Linux ext3 et ext4 le problème ne se pose pas, mais cela ne suffit pas, leur montrer qu'on n'a pas le problème, c'est bien, mais quand plus on peu corriger leurs problèmes, alors si Linux peu faire ça, c'est qu'il est franchement meilleur et supérieur, alors pourquoi payer pour... Pour moi, cela me semble impossible ! Ne pourrions-nous pas de manière détourner, arriver à notre but de défragmentation, en utilisant une ou des fonctions de nos outils existants ? Je pense à GParted, KVPM, PartitionManager, DDrescue, IDE, Mondo, NTFSProgs, PartImage, TestDisk, Autopsy, Scrounge-NTFS et autres. Voilà, c'est ça le défi, la défragmentation des partitions NTFS ! Deux choses que je sais sur les tables d'allocation de fichier (FAT) : 1) À la création d'une partition, un gros fichier est créé dans les premiers secteurs de la partition (comme une grosse feuille de calcule Excel). Dans une colonne, il y a l'adresse de tous les secteurs (clusters) de la partition. Dans les autres colonnes qui suivent, il y aura des informations comme le nom du fichier, son type, etc. et pour finir, il y a une colonne pour indiquer dans le cas où le fichier ne pourrait pas tenir dans un secteur de la partition, l'adresse du prochain secteur qui contient la suite du fichier. Donc dans ce fichier FAT il y a déjà de consigné toutes les adresses de secteur, qu'il soit occupé ou non par un fichier. 2) La distribution des adresses de secteur est séquentielle. Cela implique que quand un fichier est effacé ou mise à jour ou écrasé (remplacer sur place), sont adresse de secteur ne sera pas réutilisé, temps que toutes les adresses n'auront pas été utilisées au moins une fois, puis deux, puis trois fois, etc. Avec le temps, la suite de secteur contigu (qui se suivent physiquement sur le disque dur) diminue pour atteindre un niveau ridiculement bas. C'est comme si dans une vraie bibliothèque, à chaque retour de vrais livres imprimés, il ne retrouvait obligatoirement pas la même tablette qu'à son départ. En plus, le livre serait coupé en deux et réparti sur deux tablettes éparpillées au hasard dans la bibliothèque. La prochaine fois que quelqu'un voudra le livre, il aura deux numéros de tables à trouver pour rassembler le livre et partir avec. Ce morcellement (fragmentation) est exponentiel, car à son deuxième retour, les 2 parties du livre sont de nouveau coupés en 2, ce qui fait 4 parties de livre, puis 8,
Re: [Ubuntu-QC] Défi à toute la francophonie des spécialistes de Linux...
Bonjour Olivier, Le 2011-02-06 14:59, Olivier Pavilla a écrit : http://www.linux-ntfs.org/doku.php?id=ntfsdefrag Ca répond à votre question? Je ne pourrai le dire, la page et redirigé sur immédiatement sur un site commercial « http://www.tuxera.com/?id=ntfsdefrag ». Si vous lisez l'anglais : http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=564013 Non, à mon grand regret, je ne lis n'y ne parle l'anglais, mais de toute façon, le dernier message date de « September 30th, 2007 », ce qui fait près de 3½ ans, ce qui est une éternité vu la vitesse à laquelle évolue l'informatique. Mon dernier essai de corriger la fragmentation de ma partition de partage Windows Linux est un échec et je ne comprends pas un tel rsultat. Je suis à 95 % du temps sous Linux pour traiter mes données. C'est bel et bien Linux qui gère mes partitions 95 % du temps. Dans mon dernier essai, J'ai partitionné avec Linux. J'ai formaté avec Linux en ext4, puis de suite en NTFS. J'ai copié tous mes dossiers et fichiers à 100 % avec Linux. Je n'ai utilisé XP que pour avoir une analyse globale de la fragmentation et le pourcentage est le même qu'avant, soi plus de 60 %. Dans tout ça, Windows n'a rien écrit sur le disque dur, il n'a pas formaté n'y partitionné, il n'a qu'analysé un travaille fait à 100 % par Linux. Et pour moi, ça c'est incompréhensible ! Si c'est Linux qui fait le travaille à 100 %, alors Linux est responsable à 100 % des résultats et les résultats sont une fragmentation de plus de 60 % ! Voilà mon point sur les faits. Perso, j'ai franchi le pas. Mes disques dur sont en ext3. Ce n'est pas mon problème si windows ne lit rien d'autre que lui même Ce n'est pas mon problème non plus, c'est simplement un problème informatique parmi d'autres. J'ai aussi des partitions en ext3 et prochainement ils passeront en ext4. Ce qui est mieux, et bien c'est mieux et c'est pourquoi je suis personnellement 95 % du temps sous Linux. Je ne crois pas que Linux et l'informatique libre et ouverte se soient bâtis en calquant les pires comportements mercantiles de l'autre monde. Je vais me répéter, mais dans la vie de tous les jours, je suis immergé dans une mer d'utilisateurs de produits propriétaires ou règne le quasi-monopole (M$) et il y a 99 % des chances pour que ce soit aussi votre cas. Si vous me dite que ça fait des années, disons 3½ ans que vous n'utilisez plus, d'aucune manière, pour communique vos informations, des fichiers aux formats pdf, doc, zip, mp3, wmv, qt, etc., je comprendrai votre position, mais je ne vois pas comment, moi je pourrais en faire et aider autant dans le milieu ou j'évolue sans un minimum de partage et d'échange avec l'autre monde. Il ne vous est jamais arrivé de dépanner un ami, un collègue ou un membre de votre famille avec ses problèmes liés à M$ ? Pour moi, c'est la grande majorité du temps et j'utilise fréquemment des outils libres et ouverts, quand ce n'est pas carrément une clé USB avec un Kubuntu-Live ou autres distribution Linux. Il y a bien une équipe qui a produit un antivirus pour vérifier tout ce qui passait de l'autre monde par leurs ordinateurs sous Linux. La bonne pratique du Linux fait que nous n'avons pas besoin de ça, mais pour être utile et rendre service, il on fait un ClamAV. Alors pourquoi, avec tout ce que l'on a déjà pour les partitions NTFS, avoir la toute petite coche de plus, la défragmentation qui bonifierait la trousse Linux ? Toujours bien cordialement, L'ami René - Message de l...@webestrie.com - Date : Sun, 06 Feb 2011 14:48:32 -0500 De : Lami René l...@webestrie.com Répondre à : Lami René l...@webestrie.com Objet : Défi à toute la francophonie des spécialistes de Linux... À : Ubuntu Liste ubuntu...@lists.ubuntu.com, Ubuntu Québec ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com Bonjour à toutes et à tous, Je lance un défi à toute la francophonie des spécialistes de Linux. À la base du mouvement et des intentions des premiers leaders et promoteurs de l'informatique libre et ouverte, comment encore aujourd'hui, il y avait le souhait de rendre l'usage des outils informatiques le plus démocratique et accessible que possible. Dans les faits, en bonne partie, nous y somment arrivé pour une grande partie des utilisateurs moyens et pour l'informatique à domicile. Dans la vie de tous les jours, les utilisateurs ou les partisans Linux sont immergés dans une mer de produits propriétaires ou règne un quasi-monopole (M$). C'est une réalité avec laquelle il faut jouer et nous y jouer bien, car notre part de marché augmente et la sienne diminue, lentement, mais surement. Nous devrons côtoyer encore longtemps ces utilisateurs d'un autre monde (non-libre, fermer et au service des intérêts d'un petit nombre au détriment du bien commun). C'est pourquoi il est important d'avoir des outils qui nous permettent de les côtoyer et même de le fréquenter et d'être plus versatile qu'eux. Un des outils qui nous
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Bonjour Michel, Le 2011-02-06 15:02, Michel Leunen a écrit : Le 06/02/2011 20:48, Lami René a écrit : Pour ce qui est de la défragmentation, on repassera, car pour le moment, on passe complètement à côté de cette superbe opportunité de les séduire. Ce n'est pas le rôle de Linux de défragmenter les partitions Windows tout de même ! Si c'est Linux qui écrit sur la partition et que son écriture est fragmentée, oui, c'est le rôle de Linux de défragmenter ! J'explique mon point de vue avec mon dernier essai. Dans mon dernier essai, J'ai partitionné avec Linux. J'ai formaté avec Linux en ext4, puis de suite en NTFS. J'ai copié tous mes dossiers et fichiers à 100 % avec Linux. Je n'ai utilisé XP que pour avoir le pourcentage global de la fragmentation et la fragmentation est le même qu'avant, soi plus de 60 %. Dans tout ça, Windows n'a rien écrit sur le disque dur, il n'a pas formaté n'y partitionné, il n'a qu'analysé un travaille fait à 100 % par Linux. Et pour moi, c'est incompréhensible ! Si c'est Linux qui fait le travaille à 100 %, alors Linux est responsable à 100 % des résultats et les résultats sont une fragmentation de plus de 60 % ! Voilà mon point de vue sur les faits, Linux fragmente exactement comme M$. Voilà, c'est ça le défi, la défragmentation des partitions NTFS ! Je ne vois pas à quoi ça sert pratiquement. Peu de problèmes Windows sont dû exclusivement à la défragmentation. En quoi passer du temps dessus aidera Linux. Je ne comprends pas. Dans l'autre monde, il est recommandé de défragmenter une fois par mois, c'est la moyenne de ce qui est suggéré. De plus, dans les faits, même nos propres outils de gestion des partitions NTFS ont les mêmes lacunes de fragmentation. Mais nous n'avons pas d'outils de défragmentation sous Linux pour ces partitions et ça, c'est très gênant ! J'ai plus une réputation d'être une personne qui corrige les problèmes, pas celle qui les perpétue ou qui les reproduis. Savoir bien communiquer, échanger et partager des ressources matérielles avec les autres, ça fait partie du cahier des charges de tout projet de système d'exploitation qui se veut sérieux et digne d'intérêt ! Les distributions Linux Debian « Canonical, Ubuntu, Kubuntu, etc. » sont de très loin, très supérieur au produit M$, mais pour ce qui est du fractionnement sur partition NTFS, là, il y a un gros problème ! Bien amicalement, L'ami René -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Défi à toute la francophonie des spécialistes de Linux...
Le 2011-02-06 18:34, Olivier Pavilla a écrit : Le 06/02/2011 23:43, Lami René a écrit : Bonjour Olivier, [cu] Il y a bien une équipe qui a produit un antivirus pour vérifier tout ce qui passait de l'autre monde par leurs ordinateurs sous Linux. La bonne pratique du Linux fait que nous n'avons pas besoin de ça, mais pour être utile et rendre service, il on fait un ClamAV. Alors pourquoi, avec tout ce que l'on a déjà pour les partitions NTFS, avoir la toute petite coche de plus, la défragmentation qui bonifierait la trousse Linux ? Toujours bien cordialement, Pour être honnête. Les problèmes de fragmentation que vous rencontrez, je ne les ai jamais rencontré. Et pourtant, j'utilise du windows au quotidien (ma machine de test est sous xp), et chez moi il y a un pc windows. Un petit coup de defraggler ou de oo defrag et c'est reparti. Y a plein de site qui donnent des trucs et astuces pour optimiser la NTFS et défragmenter ce FS (systeme de fichier) obsolète. Rien que pour XP, il y a au moins 4 clés de base de registre à modifier. La défragmentation, c'est une fixette de windowsien. Les dévellopeurs ont d'autres chats à fouetter. Notre OS n'est pas parfait, le kernel a encore besoin d'optimisation, tous les matos ne sont pas parfaitement reconnu, les disques de grandes tailles ne sont pas forcément optimisé, etc. Y a du boulot. S'occuper des problèmes existentiels des windowsiens. Est ce utile? Bonsoir Olivier, Je suis moi-même très surpris des résultats, je n'en croire pas mes yeux, mais les faits son là ! Est-ce que vous trouvez normal qu'une copie de partition sur une autre partition ou qu'une copie de fichier sur une nouvelle partition fraichement refaite et reformatée engendre autre chose qu'un fractionnement à 0 % ? Pas pour moi ! À votre connaissance, est-ce que Windows 7 est plus efficace pour défragmenter que XP ? Pour ce qui est de « S'occuper des problèmes existentiels des windowsiens. », on est pas 100 % Linux et 0 % Win, vous et moi le savons bien, tout n'est que nuances et tons de couleurs. Je ne pense pas qu'une diminution des performances et qu'une usure prématurée de disque dur soit un problème existentiel. Pour mois c'est une question d'efficacité, de sécurité et d'intégrité des données en plus d'avoir des conséquences financières. Pour ce qui est du « Est-ce utile? ». Améliorer les échanges entre systèmes, c'est toujours du domaine du gagnant gagnant. Linux n'en serait pas à sa première contribution directe ou indirecte aux utilisateurs des systèmes M$. Si c'est en français et gratuit, je vais regarder du côté de defraggler et de oo defrag. Cordialement, L'ami René -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Défi à toute la francophonie des spécialistes de Linux...
Le 2011-02-06 18:50, Olivier Pavilla a écrit : Le 07/02/2011 00:29, Lami René a écrit : Bonjour Michel, [cut] fractionnement sur partition NTFS, là, il y a un gros problème ! Bien amicalement, L'ami René Par essence la NTFS se fragmente et vous demandez à linux de faire ce que Microsoft n'a pas prévu pour son propre système de fichier. Pour optimiser la NTFS, c'est là http://technet.microsoft.com/en-us/library/cc767961.aspx Rebonsoir Olivier, Je regarde ça demain. L'ami René -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] Défi à toute la francophonie des spécialistes de Linux...
Le 2011-02-06 18:52, david96 a écrit : Le 07/02/2011 00:34, Olivier Pavilla a écrit : . S'occuper des problèmes existentiels des windowsiens. Est ce utile? D'autant plus qu'une grande majorité de logiciels libres très connus ont été porté sous Windows, avec un énorme succès, mais pour quel résultat pour GNU/Linux et la philosophie du libre en général ? Merci pour les informations de produit que tu m'as fournies, je regarde ça demain. L'ami René -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
