Re: [Ubuntu-QC] rétrogradage : comment revenir adéquatement à 10.10?
On Fri, 2011-05-20 at 23:20 -0400, Gérard Talbot wrote: Canonical vise avoir 200 millions d'utilisateurs d'Ubuntu dans les 4 prochaines années. Aujourd'hui, mai 2011, il y a combien d'utilisateurs d'Ubuntu? Environ 20 millions. Les tests d'utilisation avec des gens qui ne sont pas techniques ont permis d'établir que Gnome Shell n'est pas l'environnement qui permettra d'atteindre ce nombre. Le but principal de Unity est de rendre Ubuntu accessible à tous, avec une interface que monsieur tout le monde a envie d'utiliser. Est-ce que l'interface Unity, c'est ce que monsieur tout le monde a envie d'utiliser? Je pose la question sans arrière-pensée; j'utilise Kubuntu depuis 8.10. À chaque année de plusieurs années, les médias annoncent que ce sera l'année de Linux sur le poste de travail...et à chaque année, ça n'arrive pas. Canonical a commencé il y a quelque temps à faire des essais dans un laboratoire filmé avec des gens de la rue pour voir si monsieur tout le monde serait capable d'utiliser Ubuntu. Ces essais ont permis de voir beaucoup de défaillances dans la façon de travailler avec Gnome 2, sans compter que l'interface de Gnome 2 ressemblait plus à l'interface démodé Windows 95 que l'interface OS X ou Windows 7. À chaque étape de l'évolution de Unity, ces tests ont été répétés afin de le rendre facile d'utilisation et d'avoir des commentaires positifs sur la beauté. Unity se rapproche beaucoup plus de la façon de travailler de OS X, de Windows 7, et des téléphones portables maintenant et les commentaires des gens de la rue sont maintenant très positifs. Marc. -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] rétrogradage : comment revenir adéquatement à 10.10?
Le 2011-05-17 14:07, Louis Bourque a écrit : Bonjour vous tous... toutes, Je vous écris avec un petit regret, celui de gaspiller vos conseils (notamment sur Compiz) car je n'ai pas le temps de me lancer dans une aventure informatique, du moins la mienne malgré toute l'aide que j'ai voulu apporter à Yannick, afin de le satisfaire avec Ubuntu. Je dois m'occuper de ma famille, de mes engagements communautaires, et ne suis pas très qualifié pour résoudre des problèmes logiciels de façon définitive. J'opterais donc pour résoudre mon insatisfaction avec 11.04 en rétrogradant mon système vers 10.10 qui fonctionnait parfaitement sur le ThinkpadT60 que j'utilise. Cela, de mise à jour en mise à jour. En quelques détails, après avoir bénéficié de vos conseils pour l'ouverture de session sous UbuntuClassic, j'expérimentais des problèmes répétitifs de démarrage (avortés parfois, nécessitant l'extinction forcée), de mise en veille (réveil) ainsi qu'un bug : la perte de reconnaissance du trackpad (résolu au redémarrage). Ces problèmes n’appairassent pas en démarrage sous Unity. Mais je ne m'habitue pas à ne pas accéder directement aux fenêtres ouvertes, à l'ensemble des ressources, aux menus. J'aimerais aussi jouir de la paix d'un système qui fonctionne bien et n'évoluera plus avant une version éprouvée, aussi platement économique que cela puisse sembler. J'évoluerais avec les LTS. [...] Sincèrement, Louis Bonjour Louis, Votre question à été répondue mais je me permet d'ajouter ce qui suit sur le sujet. Je suis personnellement retourné aussi en 10.10 sur mes 2 postes de travail. Ubuntu 11.04 présente beaucoup trop de point de régression à mon goût même dans Ubuntu Classic. Sur mon desktop avec une carte nVidia, 11.04 fonctionnait relativement bien, par contre sur mon portable avec chipset Intel, j'ai observé plusieurs comportements bizarres comme des extinctions de session en cours de travail. Et Pouf! On retourne au login! Après quelques semaines sous 11.04, j'aurais jamais cru mais je me suis surpris à m'ennuyer des effets de bureau avancés de Compiz à cause des limitations imposées par Unity. J'aime les fenêtres qui "wobble"! :-) Et je n'ai pas le temps de participer au développement de quelque chose qui me déplait dès le départ, que je ne compte pas utiliser et qui comporte autant de bogues à priori... Pourquoi j'aurais à gosser pour retrouver des fonctions (effets compiz ou autre) qui fonctionnait parfaitement bien avant? Le pire, c'est qu'ils sont allés jusqu'à forcer Unity par défaut pour les nouvelles installations et même les mises à jour... Ça m'a permis de reprendre contact avec des clients qui m'ont contactés pour savoir comment revenir avec le bureau normal... "Heille c'est quoi s't'affaire là avec les icônes toutes à gauche? On peut rien faire avec ça... J'ai pas le temps d'apprendre une nouvelle interface qui plante tout le temps, on peut revenir à 10.10?" ;-) Étant personnellement un utilisateur satisfait de Gnome-Shell sur une base régulière depuis 2008, je suis très déçu qu'Ubuntu ait opté pour Unity et qu'ils nous rendent la vie si difficile si on désire choisir gnome-shell. Activer un PPA qui ré-installe la moitié du système de base n'est vraiment pas génial car les paquets de Gnome3 ne seront certainement pas supportés par une aussi grande communauté! Bref, j'ai l'impression que Canonical a brisé un bel éco-système avec ce choix. Ça paraissait vraiment dans le développement de gnome-shell dans le temps où Canonical était dans le projet... En tous cas, je continue d'aimer Ubuntu plus plusieurs raisons mais on dirait que je m'en éloigne de plus en plus en rendant une installation par défaut à mon goût et que ça devient de plus en plus compliqué/risqué... C'est mon observation personnelle. En tous cas, c'est la première fois depuis Ubuntu 5.10 que je retourne en arrière suite à une mise à jour. Je lorgne de plus en plus du coté de Debian, Trisquel, Linux Mint... Et vive le Surricate non-conformiste qui sera mon Ubuntu probablement jusqu'en 2012 si je ne change pas de distro d'ici là! ;-) Librement vôtre, -- Eric Leduc LeDucDuBleuet.biz -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] rétrogradage : comment revenir adéquatement à 10.10?
On Fri, 2011-05-20 at 20:34 -0400, Eric Leduc wrote: Le 2011-05-20 19:22, Marc Deslauriers a écrit : Ubuntu 11.04 contient encore Gnome 2.x, ce qui explique pourquoi c'est si difficile d'utiliser Gnome Shell. Ubuntu 11.10 aura Gnome 3, donc l'utilisation de Gnome Shell devrait être possible en l'installant à partir de l'archive. Cette explication me semble pour le moins boiteuse car il est possible d'installer facilement gnome-shell directement à partir de l'archive d'Ubuntu 10.10 qui fonctionne sous Gnome2... La version de Gnome Shell qui était disponible au moment de Ubuntu 10.10 n'exigeait pas l'utilisation de Gnome 3. Pendant le développement de Ubuntu 11.04, Gnome Shell a évolué et Gnome 3 est devenu un pré-requis. Comme Gnome 3 n'était pas assez avancé pour le mettre immédiatement dans Ubuntu 11.04, un PPA expérimental a été créé et les applications Gnome 3, incluant la nouvelle version de Gnome Shell, ont été rendus disponible de cette façon. Canonical vise avoir 200 millions d'utilisateurs d'Ubuntu dans les 4 prochaines années. Les tests d'utilisation avec des gens qui ne sont pas techniques ont permis d'établir que Gnome Shell n'est pas l'environnement qui permettra d'atteindre ce nombre. Le but principal de Unity est de rendre Ubuntu accessible à tous, avec une interface que monsieur tout le monde a envie d'utiliser. Voilà qui est des plus intéressant! 200 millions. WOW! En espérant que Canonical ait un budget à la hauteur de ses ambitions, je suis convaincu qu'Unity deviendra quelque chose de très bien. Je suis d'accord que cette interface a beaucoup d'avenir et qu'elle se présentera peut-être comme la planche de salut de notre OS préféré en le rendant plus grang public et accessible sur plus de plate-forme! Pour le moment, je pense simplement qu'on l'a forcée par défaut trop rapidement mais en même temps, c'était probablement la meilleur manière d'en accélérer le développement. C'est un gros risque que de forcer le changement mais c'est tellement facile de revenir sous Ubuntu Classique qu'il ne devrait pas y avoir trop de dommages... ;-) Dans le dernier mois avant la sortie de 11.04, l'état de Unity a été évalué pour savoir si 11.04 allait sortir avec Unity par défaut. Il a été jugé que pour la majorité des gens, Unity offrait une expérience utilisateur supérieur à Gnome 2. Il ne faut pas oublier non plus que le but ultime est que la prochaine version LTS de Ubuntu offre un environnement des plus stables, et pour en arriver, Unity devait être par défaut _maintenant_. Ce qui est vraiment dommage à mon sens, c'est que la version 11.04 ne marche pas trop bien sur les plus vieilles machines ou moins performantes. J'ai confiance qu'on aura amélioré ça itou pour la prochaine LTS... La prochaine version de Ubuntu aura Unity-2d pour les machines pour lesquels un pilote 3d n'est pas disponible. L'utilisation de l'environnement Gnome 2 standard avec 11.04 devrait quand même être fonctionnelle sur les machines plus anciennes en ce moment. Aviez-vous vécu un problème particulier sur une vieille machine? Soit dit en passant, j'utilisais GnomeShell beaucoup mais à la longue on se tanne de ne pas pouvoir configurer pratiquement rien. J'espère qu'Unity sera plus paramétrable dans le futur? Depuis que 11.04 est sorti avec Unity par défaut, il y a beaucoup de gens qui se sont mis à développer des applications pour le paramétrer, et pour ajouter des items manquants que l'on retrouvait dans Gnome 2 (par exemple, le moniteur système...) Depuis quelques mois, j'opte plutôt pour une combinaison de Gnome2 + GlobalMenu + Avant Window Navigator + Kupfer + Compiz + Nautilus Elementary + Orta theme + Faenza icons. J'adore la réactivité de mon système avec ces logiciels et ce thème, j'ai tout au bout des doigts avec une superbe facture visuelle tout en bénéficiant d'une expérience des plus ergonomique! Je suis content d'apprendre que vous ayez trouvé une interface qui vous convient. Évidemment, avec toutes ces modifications, je ne crois pas que vous êtes l'utilisateur ciblé par Unity. Il faut comprendre que vous n'êtes pas l'utilisateur ciblé par Gnome 2 non plus. J'ai passé la journée à essayer de me sentir bien dans une autre distribution et Ubuntu reste ma distro préférée sans aucun doute et de loin! Ah, superbe :) J'ai bien hâte de voir ce que nous réserve Ubuntu 11.10 12.04, en attendant, je reste sagement dans mon bon vieux et archaïque Gnome2 / 10.10! ;-) 12.04 LTS sera _superbe_ :P Marc. -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] rétrogradage : comment revenir adéquatement à 10.10?
Le 2011-05-20 20:51, Marc Deslauriers a crit: On Fri, 2011-05-20 at 20:34 -0400, Eric Leduc wrote: Le 2011-05-20 19:22, Marc Deslauriers a crit : Ubuntu 11.04 contient encore Gnome 2.x, ce qui explique pourquoi c'est si difficile d'utiliser Gnome Shell. Ubuntu 11.10 aura Gnome 3, donc l'utilisation de Gnome Shell devrait tre possible en l'installant partir de l'archive. Cette explication me semble pour le moins boiteuse car il est possible d'installer facilement gnome-shell directement partir de l'archive d'Ubuntu 10.10 qui fonctionne sous Gnome2... La version de Gnome Shell qui tait disponible au moment de Ubuntu 10.10 n'exigeait pas l'utilisation de Gnome 3. Pendant le dveloppement de Ubuntu 11.04, Gnome Shell a volu et Gnome 3 est devenu un pr-requis. Comme Gnome 3 n'tait pas assez avanc pour le mettre immdiatement dans Ubuntu 11.04, un PPA exprimental a t cr et les applications Gnome 3, incluant la nouvelle version de Gnome Shell, ont t rendus disponible de cette faon. Voil qui explique tout, merci! Canonical vise avoir 200 millions d'utilisateurs d'Ubuntu dans les 4 prochaines annes. Les tests d'utilisation avec des gens qui ne sont pas techniques ont permis d'tablir que Gnome Shell n'est pas l'environnement qui permettra d'atteindre ce nombre. Le but principal de Unity est de rendre Ubuntu accessible tous, avec une interface que monsieur tout le monde a envie d'utiliser. Voil qui est des plus intressant! 200 millions. WOW! En esprant que Canonical ait un budget la hauteur de ses ambitions, je suis convaincu qu'Unity deviendra quelque chose de trs bien. Je suis d'accord que cette interface a beaucoup d'avenir et qu'elle se prsentera peut-tre comme la planche de salut de notre OS prfr en le rendant plus "grang public" et accessible sur plus de plate-forme! Pour le moment, je pense simplement qu'on l'a force par dfaut trop rapidement mais en mme temps, c'tait probablement la meilleur manire d'en acclrer le dveloppement. C'est un gros risque que de forcer le changement mais c'est tellement facile de revenir sous Ubuntu Classique qu'il ne devrait pas y avoir trop de "dommages"... ;-) Dans le dernier mois avant la sortie de 11.04, l'tat de Unity a t valu pour savoir si 11.04 allait sortir avec Unity par dfaut. Il a t jug que pour la majorit des gens, Unity offrait une exprience utilisateur suprieur Gnome 2. Il ne faut pas oublier non plus que le but ultime est que la prochaine version LTS de Ubuntu offre un environnement des plus stables, et pour en arriver, Unity devait tre par dfaut _maintenant_. Je comprends et je suis d'accord. Mais c'est trop pour moi que de suivre la danse pour cette version... ;-) Ce qui est vraiment dommage mon sens, c'est que la version 11.04 ne marche pas trop bien sur les plus vieilles machines ou moins performantes. J'ai confiance qu'on aura amlior a itou pour la prochaine LTS... La prochaine version de Ubuntu aura "Unity-2d" pour les machines pour lesquels un pilote 3d n'est pas disponible. L'utilisation de l'environnement Gnome 2 standard avec 11.04 devrait quand mme tre fonctionnelle sur les machines plus anciennes en ce moment. Aviez-vous vcu un problme particulier sur une vieille machine? Pour ce qui est des problmes rencontrs mme sous Ubuntu Classique de 11.04 sur de vieilles machines, disons qu'on comprend vite qu'on est sur un systme des plus instables et qu'on a juste envie de retourner en arrire au plus vite... J'ai donc pas pris le temps de documenter les bogues que j'ai rencontrs car ils sont trop nombreux et parfois plutt sotriques j'ai l'impression... Dsol de ne pas pouvoir aider plus que a. Soit dit en passant, j'utilisais GnomeShell beaucoup mais la longue on se tanne de ne pas pouvoir configurer pratiquement rien. J'espre qu'Unity sera plus paramtrable dans le futur? Depuis que 11.04 est sorti avec Unity par dfaut, il y a beaucoup de gens qui se sont mis dvelopper des applications pour le paramtrer, et pour ajouter des items manquants que l'on retrouvait dans Gnome 2 (par exemple, le moniteur systme...) Excellent! Depuis quelques mois, j'opte plutt pour une combinaison de Gnome2 + GlobalMenu + Avant Window Navigator + Kupfer + Compiz + Nautilus Elementary + Orta theme + Faenza icons. J'adore la ractivit de mon systme avec ces logiciels et ce thme, j'ai tout au bout des doigts avec une superbe facture visuelle tout en bnficiant d'une exprience des plus ergonomique! Je suis content d'apprendre que vous ayez trouv une interface qui vous convient. videmment, avec toutes ces modifications, je ne crois pas que vous tes l'utilisateur cibl par Unity. Il faut comprendre que vous n'tes pas
Re: [Ubuntu-QC] rétrogradage : comment revenir adéquatement à 10.10?
Le Ven 20 mai 2011 19:22, Marc Deslauriers a écrit : Canonical vise avoir 200 millions d'utilisateurs d'Ubuntu dans les 4 prochaines années. Aujourd'hui, mai 2011, il y a combien d'utilisateurs d'Ubuntu? Les tests d'utilisation avec des gens qui ne sont pas techniques ont permis d'établir que Gnome Shell n'est pas l'environnement qui permettra d'atteindre ce nombre. Le but principal de Unity est de rendre Ubuntu accessible à tous, avec une interface que monsieur tout le monde a envie d'utiliser. Est-ce que l'interface Unity, c'est ce que monsieur tout le monde a envie d'utiliser? Je pose la question sans arrière-pensée; j'utilise Kubuntu depuis 8.10. Gérard -- Tous les bogues (ou presque) des navigateurs web: http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/ Contributions to the CSS 2.1 test suite http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/css21testsuite/ Guide d'utilisateur de KompoZer http://www.gtalbot.org/NvuSection/GuideUtilisateurNvu/GuideNvuSection1.html -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] rétrogradage : comment revenir adéquatement à 10.10?
On Tue, 2011-05-17 at 14:07 -0400, Louis Bourque wrote: Ce que je me demande ici, c'est l'opportunité et la manière de mon option. D'abord sur l'opportunité, je crois que Canonical ne supporte plus 10.10 (contrairement à 10.04 LTS). Devrais-je ou pourrais-je me fier à 10.04? Trouverais-je en 10.04 les mêmes fonctionnalités, la même fiabilité qu'en 10.10 ? L'absence du support peut-elle conduire à des problèmes sérieux sous 10.10 (autre que la désuétude)? Canonical supportera 10.10 jusqu'en Avril 2012. Sur la manière, Canonical ne met plus à disposition le téléchargement de 10.10; j'en ai gardé mon disque d'installation téléchargé au mois de février 2011; Mon gestionnaire trouvera-t-il les mises à jour nécessaires? en paquet combiné? Autrement, existe-t-il une source fiable (non modifiée) externe à Canonical pour charger 10.10 (à jour) s'il constituait une bonne option? Vous pouvez toujours télécharger 10.10 sur les serveurs de Canonical: http://releases.ubuntu.com/10.10/ Les mises à jours seront supportés jusqu'en Avril 2012. Marc. -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] rétrogradage : comment revenir adéquatement à 10.10?
On 11-05-17 02:24 PM, Mathieu Trudel-Lapierre wrote: 2011/5/17 Louis Bourque louibour...@gmail.com: [...] Ce que je me demande ici, c'est l'opportunité et la manière de mon option. D'abord sur l'opportunité, je crois que Canonical ne supporte plus 10.10 (contrairement à 10.04 LTS). Devrais-je ou pourrais-je me fier à 10.04? 10.10 est toujours supporté, et le sera jusqu'en Avril 2012. C'est donc parfaitement possible de se baser sur 10.10 puis passer à la prochaine LTS. ... mais pour passer à la prochaine LTS, il faudrait mettre à jour de 10.10 vers 11.04, puis à nouveau vers 11.10, et finalement à 12.04 LTS. Ou réinstaller à neuf. -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
Re: [Ubuntu-QC] rétrogradage : comment revenir adéquatement à 10.10?
Le 17 mai 2011 14:47, Etienne Goyer etienne.go...@outlands.ca a écrit : ... mais pour passer à la prochaine LTS, il faudrait mettre à jour de 10.10 vers 11.04, puis à nouveau vers 11.10, et finalement à 12.04 LTS. Ou réinstaller à neuf. Il faut vraiment suivre cette démarche pour la prochaine LTS ? J'ai adopté Ubuntu depuis un an. J'ai installé la 10.04 LTS. Au moins à chaque semaine une mise à jour est suggérée. Je les installe. Ces installations ne nous amène pas vers la prochaine LTS ? Nous évitant ainsi une installation à neuf pour passer à la prochaine version LTS. Aucune mention sur la page de download. On conseil la LTS pour plus de stabilité, mais aucune mise en garde pour la version «non LTS». Michel Halde Ne pas payer les informaticiens en logiciel libre, c'est comme demander aux agriculteurs de donner leurs récoltes. -- Ubuntu-quebec mailing list Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
