[BURN] Re: A verdade na ufologia
--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Everton Spolaor <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > O QUE É A VERDADE? >>> Não é bom focar na palavra "verdade". Seu antônimo é a "mentira", e mentira é uma palavra perigosa. A mentira costuma ser associada automaticamente à má-fé. Duvidar da veracidade da afirmação de uma pessoa é tido como ofensa, e o alvo passa a ser a pessoa, não a sua afirmação. Realidade. Penso que esse é o termo central da ufologia. Existem OVNIs reais? OVNIs podem ser irreais, isto é, objetos conhecidos mas que, pela falta de informações, não podem ser identificados. Já OVNIs reais envolveriam fenômenos de fato desconhecidos. Duvidar da realidade de uma alegação dirige corretamente o questionamento à alegação em si. E sobre a realidade, há uma máxima muito boa de PK Dick: "A realidade é tudo aquilo que, quando você deixa de acreditar, continua existindo". Abraço, Mori Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ "Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador" [ Paul Valéry ] Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/ufoburn/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
[BURN] Re: A verdade na ufologia
Mori, É correto dizer que o antônimo da PALAVRA "verdade" seja a palavra "mentira". No entanto, podem existir diversos e diferentes antônimos para o SIGNIFICADO desta palavra. Ao invés de mentira, eu posso dizer que o antônimo da verdade é a ignorância ou a incerteza. Isso depende do tópico que se está analisando. Por exemplo, vamos supor que você está na rua e encontra um amigo seu. Se o seu amigo perguntar pra você se é VERDADE que ele está ali na sua frente, você vai responder que sim, que é verdade que ele está ali na sua frente, afinal de contas você o está vendo. Mas pode ser que o seu amigo tenha acabado de ser demitido e está bastante preocupado com esta questão, e nem está prestando atenção no que você está tentando dizer a ele, e sequer está olhando pra você. Ou seja, o CORPO do seu amigo está ali, na sua frente, mas a sua MENTE e seu PENSAMENTO está bem distante. Neste caso, dizer que seu amigo está ali na sua frente constitui uma verdade, uma incerteza, uma mentira ou uma verdade apenas em parte? Indo além neste raciocínio, imagine o seguinte: você está vendo o seu amigo bem na sua frente. De repente surge um barulho estrondoso e persistente, e então você subitamente se vê sobre uma confortável cama: a verdade é que você estava dormindo e SONHOU que tinha encontrado seu amigo, e o barulho estridente era o relógio despertador ao seu lado. Então, você acreditava estar diante do seu amigo, mas a realidade é que o seu amigo não estava lá, e nem você estava lá de fato. Você estava apenas sonhando. Então, o fato de eu estar conversando com meu amigo num sonho era uma realidade? Ou uma ilusão induzida pelo meu cérebro durante o sonho? Outra coisa... O ato de duvidar da veracidade de algo que uma pessoa diz pode constituir uma ofensa, ou não. Depende de uma série de fatores, como a forma como a dúvida é colocada, a educação da pessoa e principalmente a intenção das pessoas, tanto da que duvida como da que coloca a idéia. No transcorrer da minha vida profissional tenho participado de centenas de reuniões com todo tipo de pessoa (diretores de empresas, operários de chão de fábrica, fornecedores, clientes etc.). Como sou um costumeiro observador das atividades humanas (sic!), percebi que em muitas ocasiões as pessoas contrariam uma determinada idéia com a simples e única intensão de aparecer e ganhar notoriedade no grupo. São pessoas que sentem uma necessidade extrema de impor seu "poder pessoal", e para alcançar este objetivo utilizam de todo tipo de recurso, principalmente o de querer menosprezar as idéias alheias. Assim, aprendi a perceber se alguém está contrariando uma idéia minha porque tem fundamentação e argumentação que poderiam até mesmo fazer eu mudar de idéia, ou se esta pessoa está me contrariando apenas para tentar exercer sobre mim o seu desejo de mostrar-se superior. No meu entender, este segundo tipo de pessoa tem mais é que ser ignorada, de forma elegante, é claro. hehe! Levar a discussão de uma idéia para o lado pessoal é digno das pessoas ignorantes. E pessoas ignorantes merecem ser ignoradas. Se PK Dick disse que "A realidade é tudo aquilo que, quando você deixa de acreditar, continua existindo", então podemos concluir, através do pensamento dedutivo, que existe uma realidade absoluta para a qual não possuímos acesso. Podemos também deduzir que não existe uma forma de distinguir claramente o que é real do que é ilusório. Ou seja, o real existe, mas nosso cérebro é incapaza de defini-lo com a devida certeza. Por exemplo, você está agora mesmo lendo este texto, mas quem pode garantir que estas letras são reais? Quem pode garantir que você não está sonhando? Não pode acontecer que, daqui alguns minutos, você acorde e descubra que sonhou que estava lendo as mensagens no BURN? A realidade é confusa, não? Mas voltando a falar de OVNIs, você questionou se existem OVNIs reais. Bem, se eu considerar que um OVNI é algo que está nos céus e que não pode ser identificado (e que pode ser qualquer coisa), então é óbvio que existem OVNis reais. Muitos! Agora, se eu considerar que um OVNI seja necessariamente algum artefato produzido por uma civilização não terrestre, devo dizer que não sei se são reais ou não. De acordo com os meus conhecimentos do assunto, tenho uma inclinação a crer que existem seres em outros planetas e que existe a possibilidade de alguma destas civilizações ter vindo até nós. Se algum ufólogo tiver muitas evidências, pode chegar à conclusão de que existem naves e seres de outros planetas, mas esta é uma definição da realidade criada pela lógica da mente do ufólogo. Nem sempre uma conclusão corresponde à realidade. Creio que para definirmos se um OVNI é real ou não, precisamos de provas. E aí chegamos em outra encruzilhada: o que vem a ser uma prova? Que fato, objeto ou técnica poderia constituir uma prova da existência de uma autêntica visita de seres de outros planetas? Putz... este texto ficou gigantesco.
[BURN] Re: A verdade na ufologia
Concordo com boa parte do que você bem escreveu, Everton. Mas penso que continua sendo melhor utilizar o termo "realidade", ao invés de "verdade". "Verdade" é uma palavra repleta de associações, e seu uso pode atrapalhar muito. Mas não sou o dono da verdade, é apenas minha opinião. :) Mori --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Everton Spolaor <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > Mori, > É correto dizer que o antônimo da PALAVRA "verdade" seja a palavra "mentira". No entanto, podem existir diversos e diferentes antônimos para o SIGNIFICADO desta palavra. Ao invés de mentira, eu posso dizer que o antônimo da verdade é a ignorância ou a incerteza. Isso depende do tópico que se está analisando. Por exemplo, vamos supor que você está na rua e encontra um amigo seu. Se o seu amigo perguntar pra você se é VERDADE que ele está ali na sua frente, você vai responder que sim, que é verdade que ele está ali na sua frente, afinal de contas você o está vendo. Mas pode ser que o seu amigo tenha acabado de ser demitido e está bastante preocupado com esta questão, e nem está prestando atenção no que você está tentando dizer a ele, e sequer está olhando pra você. Ou seja, o CORPO do seu amigo está ali, na sua frente, mas a sua MENTE e seu PENSAMENTO está bem distante. Neste caso, dizer que seu amigo está ali na sua frente constitui uma verdade, uma incerteza, uma mentira ou uma > verdade apenas em parte? > > Indo além neste raciocínio, imagine o seguinte: você está vendo o seu amigo bem na sua frente. De repente surge um barulho estrondoso e persistente, e então você subitamente se vê sobre uma confortável cama: a verdade é que você estava dormindo e SONHOU que tinha encontrado seu amigo, e o barulho estridente era o relógio despertador ao seu lado. Então, você acreditava estar diante do seu amigo, mas a realidade é que o seu amigo não estava lá, e nem você estava lá de fato. Você estava apenas sonhando. Então, o fato de eu estar conversando com meu amigo num sonho era uma realidade? Ou uma ilusão induzida pelo meu cérebro durante o sonho? > > Outra coisa... > O ato de duvidar da veracidade de algo que uma pessoa diz pode constituir uma ofensa, ou não. Depende de uma série de fatores, como a forma como a dúvida é colocada, a educação da pessoa e principalmente a intenção das pessoas, tanto da que duvida como da que coloca a idéia. No transcorrer da minha vida profissional tenho participado de centenas de reuniões com todo tipo de pessoa (diretores de empresas, operários de chão de fábrica, fornecedores, clientes etc.). Como sou um costumeiro observador das atividades humanas (sic!), percebi que em muitas ocasiões as pessoas contrariam uma determinada idéia com a simples e única intensão de aparecer e ganhar notoriedade no grupo. São pessoas que sentem uma necessidade extrema de impor seu "poder pessoal", e para alcançar este objetivo utilizam de todo tipo de recurso, principalmente o de querer menosprezar as idéias alheias. Assim, aprendi a perceber se alguém está contrariando uma idéia minha porque tem fundamentação e argumentação que > poderiam até mesmo fazer eu mudar de idéia, ou se esta pessoa está me contrariando apenas para tentar exercer sobre mim o seu desejo de mostrar-se superior. No meu entender, este segundo tipo de pessoa tem mais é que ser ignorada, de forma elegante, é claro. hehe! Levar a discussão de uma idéia para o lado pessoal é digno das pessoas ignorantes. E pessoas ignorantes merecem ser ignoradas. > > Se PK Dick disse que "A realidade é tudo aquilo que, quando você deixa de acreditar, continua existindo", então podemos concluir, através do pensamento dedutivo, que existe uma realidade absoluta para a qual não possuímos acesso. Podemos também deduzir que não existe uma forma de distinguir claramente o que é real do que é ilusório. Ou seja, o real existe, mas nosso cérebro é incapaza de defini-lo com a devida certeza. Por exemplo, você está agora mesmo lendo este texto, mas quem pode garantir que estas letras são reais? Quem pode garantir que você não está sonhando? Não pode acontecer que, daqui alguns minutos, você acorde e descubra que sonhou que estava lendo as mensagens no BURN? A realidade é confusa, não? > > Mas voltando a falar de OVNIs, você questionou se existem OVNIs reais. Bem, se eu considerar que um OVNI é algo que está nos céus e que não pode ser identificado (e que pode ser qualquer coisa), então é óbvio que existem OVNis reais. Muitos! Agora, se eu considerar que um OVNI seja necessariamente algum artefato produzido por uma civilização não terrestre, devo dizer que não sei se são reais ou não. De acordo com os meus conhecimentos do assunto, tenho uma inclinação a crer que existem seres em outros planetas e que existe a possibilidade de alguma destas civilizações ter vindo até nós. Se algum ufólogo tiver muitas evidências, pode chegar à conclusão de que existem naves e seres de outros planetas, mas esta é uma de
Re: [BURN] Re: A verdade na ufologia
O argumento do sonho é frágil... de fato... no momento em que vc acorda e deixa de acreditar nele... ele também desaparece... a realidade se impõe. De fato eu acho que é isso... a realidade se impõe... mais cedo ou mais tarde... independente do que acreditamos. O acesso restrito à realidade absoluta é menos restrito hoje do que foi há 500 anos atrás. Concordo que é possível que jamais tenhamos acesso total à realidade absoluta. Mas vc há de concordar que conseguimos ter acesso a aspectos restritos da realidade... em alguns casos acesso absoluto. Assim... em muitas situações é muito simples distinguir entre o que é real e o que é imaginário. No caso das letras... me parece óbvio que elas são reais... a menos que eu e Mori estejamos compartilhando um sonho... hehehe. Mesmo que Mori... por algum motivo não tivesse lido a msg... eu teria lido... a msg existe... independentemente do que Mori acredita. Se o que estamos discutindo aqui é este aspecto restrito da realidade... então forçosamente teremos que concluir que a msg existe. Uma vez que eu a li... um monte de outras pessoas a leu... e que seria relativamente simples localizar evidências de sua circulação pela rêde. A realidade não é confusa... a realidade é objetiva... subjetivos e confusos somos nós... hehehe... Mas o melhor da msg é a pergunta final... simples mas crucial... uma boa pergunta mesmo... o que seria considerado uma prova irrefutável da visita de seres de outros planetas? Essa tem me dado um nó na cabeça há anos... :o) Abraços. Jorge. - Original Message - From: Everton Spolaor To: ufoburn@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 01, 2005 12:05 PM Subject: [BURN] Re: A verdade na ufologia Mori, É correto dizer que o antônimo da PALAVRA "verdade" seja a palavra "mentira". No entanto, podem existir diversos e diferentes antônimos para o SIGNIFICADO desta palavra. Ao invés de mentira, eu posso dizer que o antônimo da verdade é a ignorância ou a incerteza. Isso depende do tópico que se está analisando. Por exemplo, vamos supor que você está na rua e encontra um amigo seu. Se o seu amigo perguntar pra você se é VERDADE que ele está ali na sua frente, você vai responder que sim, que é verdade que ele está ali na sua frente, afinal de contas você o está vendo. Mas pode ser que o seu amigo tenha acabado de ser demitido e está bastante preocupado com esta questão, e nem está prestando atenção no que você está tentando dizer a ele, e sequer está olhando pra você. Ou seja, o CORPO do seu amigo está ali, na sua frente, mas a sua MENTE e seu PENSAMENTO está bem distante. Neste caso, dizer que seu amigo está ali na sua frente constitui uma verdade, uma incerteza, uma mentira ou uma verdade apenas em parte? Indo além neste raciocínio, imagine o seguinte: você está vendo o seu amigo bem na sua frente. De repente surge um barulho estrondoso e persistente, e então você subitamente se vê sobre uma confortável cama: a verdade é que você estava dormindo e SONHOU que tinha encontrado seu amigo, e o barulho estridente era o relógio despertador ao seu lado. Então, você acreditava estar diante do seu amigo, mas a realidade é que o seu amigo não estava lá, e nem você estava lá de fato. Você estava apenas sonhando. Então, o fato de eu estar conversando com meu amigo num sonho era uma realidade? Ou uma ilusão induzida pelo meu cérebro durante o sonho? Outra coisa... O ato de duvidar da veracidade de algo que uma pessoa diz pode constituir uma ofensa, ou não. Depende de uma série de fatores, como a forma como a dúvida é colocada, a educação da pessoa e principalmente a intenção das pessoas, tanto da que duvida como da que coloca a idéia. No transcorrer da minha vida profissional tenho participado de centenas de reuniões com todo tipo de pessoa (diretores de empresas, operários de chão de fábrica, fornecedores, clientes etc.). Como sou um costumeiro observador das atividades humanas (sic!), percebi que em muitas ocasiões as pessoas contrariam uma determinada idéia com a simples e única intensão de aparecer e ganhar notoriedade no grupo. São pessoas que sentem uma necessidade extrema de impor seu "poder pessoal", e para alcançar este objetivo utilizam de todo tipo de recurso, principalmente o de querer menosprezar as idéias alheias. Assim, aprendi a perceber se alguém está contrariando uma idéia minha porque tem fundamentação e argumentação que poderiam até mesmo fazer eu mudar de idéia, ou se esta pessoa está me contrariando apenas para tentar exercer sobre mim o seu desejo de mostrar-se superior. No meu entender, este segundo tipo de pessoa tem mais é que ser ignorada, de forma elegante, é claro. hehe! Levar a discussão de uma idéia para o lado pessoal é digno das pessoas ignorantes. E pessoas ignorantes merecem ser ignoradas. Se PK Dick disse que "A realidade é tudo aquilo que, quando você deixa de acreditar, continua existindo&q
