Re: [de-users] Suche Makroprogrammierer bez Leerzeichen in Wörtern entfernen

[Mohing]

Hallo!

Entschuldige, aber Du bringst mich gerade zum Schmunzeln und Lachen, weil...

OCR eine Software ist mit der ua Google seit bald 20 Jahren historische
Bücher digitalisiert und erfolgreich archiviert. Und dies mit einem
hervorragenden Ergebnis. Von daher ist Deine Aussage nicht ganz korrekt.
Besser sollte diese lauten: Die Markt befindlichen OCR- Programme kommen
nicht über eine einfache Demo-Version hinaus. Mit anderen Worten: Geht;
ist aber nicht zur Weiterverarbeitung zu gebrauchen.

Richtig schlimm wird es, wenn man versucht Text und Formatierung zu
lösen, den Text seitenweise getrennt zu verarbeiten und dann beides
wieder zusammenzufügen.

Wenn man die Möglichkeit hätte an eine richtig teure OCR-Demo-Version
heran kommen zu können würde es vielleicht klappen. Aber alles unter
2000€ ist so gar nicht brauchbar.

Wie gesagt: Leerzeichen zu löschen geht mit einigem Programmier-Aufwand
und bedarf immer eines Paperbackwriters. Dabei geht die Formatierung
aber definitiv verloren. Ob es sich lohnt steht auf einem anderen Blatt.
Vom Zeitaufwand ist Abtippen schneller.

Als LO-Marco habe ich es nie versucht- unter SO4 ging es defintiv nicht.
Mit Programmierung C/C++/Perl oder UltraEdit geht es -als fortlaufender
Text mit mehr oder minder vielen Kontext-Fehlern.

Grüsse


Am 04.07.2019 um 22:09 schrieb Thomas Krumbein:

Der richtige Ansatz war in der Diskussion schon angesprochen worden:
Die OCR Software. Die muss entweder besser trainiert werden oder sie
ist ungeeignet. Das nachträglich zu korrigieren per Software ist m.A.
Unsinn.

Findet sich dort keine Lösung, bleibt eigentlich nur die manuelle
Korrektur wie schon öfter beschrieben.

VG

Thomas


Am 04.07.2019 um 20:50 schrieb Hessler, Klaus-Michael:

Hallo Martin,

ich kopiere mal einen Absatz

"Die Versammlung setzte u. a. den K reisetat fest, nahm den B ericht
ü b e r den
G runderw erb der Eisenbahn sowie die B ekäm pfung des V iehw uchers
entgegen
und beschäftigte sich (vertagend) m it der F rage der Beschaffung d
er durch die
neue K reisordnung nötigen D iensträum e."

Ich schmeiße mal die Idee eines Parser-Makros mit Wörterbuch-Abgleich
in den Raum:

 * Du hast eine TXT-Datei (ohne Formatierungszeichen etc.) des Buches.
 * Du hast ein Wörterbuch als durchsuchbare Datei.
 * Das Parser -Makro liest aus
   der TXT-Datei ein einzelnes Zeichen und schreibt die Ausgabe wie
   folgt in eine Ergebnis.txt:
 o Ist es ein Satzzeichen: --> ausgeben wie gelesen, ggf. noch
   nachfolgendes Leerzeichen anhängen.
 o Ist es eine Ziffer: --> ausgeben wie gelesen, das kann
   wahrscheinlich nicht automatisch korrigiert werden.
 o Ist es ein Buchstabe: --> in Variable speichern, nicht ausgeben.
 + Weitere Zeichen einlesen und  - wenn es kein Leerzeichen ist
   -  an die Variable anhängen. Ist es ein Leerzeichen, den
   Text der Variable im Wörterbuch suchen.
 # Wenn vorhanden: --> ausgeben in Ergebnis.txt [aus K
   reisetat wird Kreisetat].
 # Wenn nicht im Wörterbuch, Leerzeichen ignorieren,
   nächstes Zeichen lesen.
 * Ist es ein Buchstabe, diesen an die Variable
   anhängen. [aus ü b e r wird über] aus [G runderw erb
   wird Grunderwerb.
 * Ist es eine Ziffer oder ein Satzzeichen, das Wort
   aus Variable trotz negativem Wörterbuch-Ergebnis
   schreiben.
 * Weiter beim übergeordneten _Wenn_. Die Anzahl wird
   man begrenzen müssen, falls mehrere Begriffe mit
   Blocksatz-Leerzeichen nacheinander nicht im
   Wörterbuch sein sollten.

Ich hoffe, die Idee ist damit nachvollziehbar. Der letzte Link ganz
unten auf der Wikipedia-Seite

beschreibt das noch "wissenschaftlich".

Die Programmierung ist durch die notwendigen Fallunterscheidungen mit
einigem Aufwand verbunden; ob sich das lohnt, ist sicher vom Umfang
des Buches abhängig. Andererseits könnte es so etwas auch schon
geben, da ich auch schon solche Typoskripte mit "manuellem Blocksatz"
gesehen habe (Nachfrage in München?).

Gruß Michael






--
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Re: [de-users] Suche Makroprogrammierer bez Leerzeichen in Wörtern entfernen

[Thomas Krumbein]

Hallo Michael,

ein sinnvoller Algorithmus eines jeden Programmes (und somit auch eines 
Makros) muss eine möglichst niedrige Fehlerquote aufweisen - in der 
Regel weit unter 1 %! Nur dann macht er Sinn und der Programmieraufwand 
würde sich lohnen.


Das Problem ist bei OCR Software so alt wie die Mustererkennung selbst - 
und ein OCR Programm, dass nur 95% korrekt liest ist an sich schon 
"Schrott". Der Nacharbeitungsaufwand ist einfach zu hoch.


Dein Flussdiagramm geht vom vorhandenen Textteilen aus und findet eine 
(möglichst) optimale Lösung... das reicht aber nicht!


Nimm den folgenden Satz und lass Deinen Flow drüberlaufen:

" Nach dem H und dem I folgt ein J."

Daraus würde mit Deiner Logik werden:

"nach dem Hund und dem I folgt ein J."  - Diesen nun eingebauten Fehler 
später manuell zu finden ist quasi unmöglich. Das Programm wäre also 
nutzlos. Je mehr Du aber den Algorithmus verfeinerst und 
verkomplizierst, um so mehr Ausnahmen werden Dir auffallen. Der Aufwand 
wäre viel höher, als die manuelle Korrektur. Falls Dir die perfekte 
Lösung einfällt, kannst Du Dich bei allen OCR-Herstellern bewerben - die 
nehmen Dich dann mit Kusshand:)


Der richtige Ansatz war in der Diskussion schon angesprochen worden: Die 
OCR Software. Die muss entweder besser trainiert werden oder sie ist 
ungeeignet. Das nachträglich zu korrigieren per Software ist m.A. Unsinn.


Findet sich dort keine Lösung, bleibt eigentlich nur die manuelle 
Korrektur wie schon öfter beschrieben.


VG

Thomas


Am 04.07.2019 um 20:50 schrieb Hessler, Klaus-Michael:

Hallo Martin,

ich kopiere mal einen Absatz

"Die Versammlung setzte u. a. den K reisetat fest, nahm den B ericht 
ü b e r den
G runderw erb der Eisenbahn sowie die B ekäm pfung des V iehw uchers 
entgegen
und beschäftigte sich (vertagend) m it der F rage der Beschaffung d 
er durch die

neue K reisordnung nötigen D iensträum e."
Ich schmeiße mal die Idee eines Parser-Makros mit Wörterbuch-Abgleich 
in den Raum:


 * Du hast eine TXT-Datei (ohne Formatierungszeichen etc.) des Buches.
 * Du hast ein Wörterbuch als durchsuchbare Datei.
 * Das Parser -Makro liest aus
   der TXT-Datei ein einzelnes Zeichen und schreibt die Ausgabe wie
   folgt in eine Ergebnis.txt:
 o Ist es ein Satzzeichen: --> ausgeben wie gelesen, ggf. noch
   nachfolgendes Leerzeichen anhängen.
 o Ist es eine Ziffer: --> ausgeben wie gelesen, das kann
   wahrscheinlich nicht automatisch korrigiert werden.
 o Ist es ein Buchstabe: --> in Variable speichern, nicht ausgeben.
 + Weitere Zeichen einlesen und  - wenn es kein Leerzeichen ist
   -  an die Variable anhängen. Ist es ein Leerzeichen, den
   Text der Variable im Wörterbuch suchen.
 # Wenn vorhanden: --> ausgeben in Ergebnis.txt [aus K
   reisetat wird Kreisetat].
 # Wenn nicht im Wörterbuch, Leerzeichen ignorieren,
   nächstes Zeichen lesen.
 * Ist es ein Buchstabe, diesen an die Variable
   anhängen. [aus ü b e r wird über] aus [G runderw erb
   wird Grunderwerb.
 * Ist es eine Ziffer oder ein Satzzeichen, das Wort
   aus Variable trotz negativem Wörterbuch-Ergebnis
   schreiben.
 * Weiter beim übergeordneten _Wenn_. Die Anzahl wird
   man begrenzen müssen, falls mehrere Begriffe mit
   Blocksatz-Leerzeichen nacheinander nicht im
   Wörterbuch sein sollten.

Ich hoffe, die Idee ist damit nachvollziehbar. Der letzte Link ganz 
unten auf der Wikipedia-Seite 
 
beschreibt das noch "wissenschaftlich".


Die Programmierung ist durch die notwendigen Fallunterscheidungen mit 
einigem Aufwand verbunden; ob sich das lohnt, ist sicher vom Umfang 
des Buches abhängig. Andererseits könnte es so etwas auch schon geben, 
da ich auch schon solche Typoskripte mit "manuellem Blocksatz" gesehen 
habe (Nachfrage in München?).


Gruß Michael




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Re: [de-users] Suche Makroprogrammierer bez Leerzeichen in Wörtern entfernen

[Mohing]

Hallo!

Generell ist der Ansatz zum Wörterbuch und txt-Quelldatei schon richtig.
Letztlich ist es "nur" eine Frage des sortierens von Chars, also
Characters. Aber würde ich zu diesem Zweck kein LO verwenden, sondern
ein Programmierprogramm C/C++, Perl ... oder einen sehr guten Editor mit
Macro-Funktion wie UltraEdit. Zudem ist OCR das Problem, da es 1. die
gelesenen Zeichen interpretiert ehe sie ausgegeben werden und 2. in OCR
sämtlich Daten wie Formatierungen hinterlegt werden. Somit scheidet ein
txt aus, da die Formatierungen verloren gehen. Es gleibt also sehr viel
Handarbeit übrig.

Generell kann man sich die Sortierung mittels Schleifen vereinfachen,
wenn man sich folgendes vor Augen führt:
a) die kürzesten Worte haben 2 oder 3 Buchstaben in am auf der die das.
b) wenn man nach dem vorherigen Chr sucht erleichtert sich die Suche
ungemein.
Letztlich sind es Schleifen:
1. Durchlauf: suche nach mehreren Leerzeichen hintereinander und löschen
bis auf ein Leerzeichen
2. Druchlauf: suche nach Leerzeichen mit nachfolgendem Buchstaben so
lange bis Buchstabe Buchstabe erkannt wird

3. Durchlauf: Suche nach voran gestellten Leerzeichen, prüfen ob
mindestens 2 vorangestellte Zeichen, oder mehr, vohanden sind oder ob
ein Zeichen mit vorangestelltem Leerzeichen erkannt wird.

Man erhält einen sehr guten zusammenhängend lesbaren Text mit wenig
manueller Editierung. Aber die Formatierung geht vollständig verloren
und muss manuell wiederhergestellt werden. Letztlich wäre eine sehr gute
Sekretärin im Abtippen schneller.

Erinnert irgendwie an 3 Schritte vor und zwei zurück.

Grüsse


Am 04.07.2019 um 20:50 schrieb Hessler, Klaus-Michael:

Hallo Martin,

ich kopiere mal einen Absatz

"Die Versammlung setzte u. a. den K reisetat fest, nahm den B ericht
ü b e r den
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er durch die
neue K reisordnung nötigen D iensträum e."

Ich schmeiße mal die Idee eines Parser-Makros mit Wörterbuch-Abgleich
in den Raum:

 * Du hast eine TXT-Datei (ohne Formatierungszeichen etc.) des Buches.
 * Du hast ein Wörterbuch als durchsuchbare Datei.
 * Das Parser -Makro liest aus
   der TXT-Datei ein einzelnes Zeichen und schreibt die Ausgabe wie
   folgt in eine Ergebnis.txt:
 o Ist es ein Satzzeichen: --> ausgeben wie gelesen, ggf. noch
   nachfolgendes Leerzeichen anhängen.
 o Ist es eine Ziffer: --> ausgeben wie gelesen, das kann
   wahrscheinlich nicht automatisch korrigiert werden.
 o Ist es ein Buchstabe: --> in Variable speichern, nicht ausgeben.
 + Weitere Zeichen einlesen und  - wenn es kein Leerzeichen ist
   -  an die Variable anhängen. Ist es ein Leerzeichen, den
   Text der Variable im Wörterbuch suchen.
 # Wenn vorhanden: --> ausgeben in Ergebnis.txt [aus K
   reisetat wird Kreisetat].
 # Wenn nicht im Wörterbuch, Leerzeichen ignorieren,
   nächstes Zeichen lesen.
 * Ist es ein Buchstabe, diesen an die Variable
   anhängen. [aus ü b e r wird über] aus [G runderw erb
   wird Grunderwerb.
 * Ist es eine Ziffer oder ein Satzzeichen, das Wort
   aus Variable trotz negativem Wörterbuch-Ergebnis
   schreiben.
 * Weiter beim übergeordneten _Wenn_. Die Anzahl wird
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Re: [de-users] Suche Makroprogrammierer bez Leerzeichen in Wörtern entfernen

[Hessler, Klaus-Michael]

Hallo Martin,

ich kopiere mal einen Absatz

"Die Versammlung setzte u. a. den K reisetat fest, nahm den B ericht ü 
b e r den
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 * Das Parser -Makro liest aus
   der TXT-Datei ein einzelnes Zeichen und schreibt die Ausgabe wie
   folgt in eine Ergebnis.txt:
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 o Ist es eine Ziffer: --> ausgeben wie gelesen, das kann
   wahrscheinlich nicht automatisch korrigiert werden.
 o Ist es ein Buchstabe: --> in Variable speichern, nicht ausgeben.
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   -  an die Variable anhängen. Ist es ein Leerzeichen, den
   Text der Variable im Wörterbuch suchen.
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ich auch schon solche Typoskripte mit "manuellem Blocksatz" gesehen habe 
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Gruß Michael


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Re: [de-users] Suche Makroprogrammierer bez Leerzeichen in Wörtern entfernen

[ice...@web.de]

Hallo Martin,

bisher habe ich mich nicht in die Diskussion eingeschaltet,
weil ich sicher war,
nichts zur Makro-Programmierung beitragen zu können.
Je länger ich jedoch mitlese,
desto mehr kommt mir die Idee,
dass das Problem ganz anders zu lösen ist:
Ich habe die Vermutung,
dass das verwendete OCR-Programm nicht optimal funktioniert.

Daher mein Angebot:
Wenn Du mir eine gescannte Seite mit mindestens 300 dpi
(z. B. als *.tif, *.jpg, *.png) schickst,
kann ich versuchen,
die Texterkennung mit anderen OCR-Programmen durchzuführen.
Ich habe die Hoffnung, dass das besser funktioniert,
als mit dem Programm, das Du verwendest.

Mit freundlichen Grüßen
Jörn

PS: … aber nicht an die Liste schicken
(die Datei wird nicht weitergeleitet),
sondern direkt an meine Absende-Adresse

--
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Re: [de-users] Suche Makroprogrammierer bez Leerzeichen in Wörtern entfernen

[Wolfgang Jäth]

Am 04.07.2019 um 11:30 schrieb Fritz Szekät:
> 
> Wenn's hilft:
> Wurde ja schon angeregt, denn Text in Notepad++ zu kopieren. Dort kann 
> man dann zum Beispiel ein Makro aufzeichnen, dass innerhalb einer 
> Markierung mit Suchen an " " und ersetzten durch "" zumindest diese 
> Arbeit schnell abnimmt, mit einem guten Tastaturkürzel versehen geht 
> dass dann flotter als das Cursor positionieren und vor- oder zurücklöschen.
> Geht aber natürlich auch in LO mit einem aufgezeichneten Makro, nur sind 
> da die Shortcuts schon deutlich belegter.

Ich verstehe nicht, was an einem umständlichen Makro einfacher sein soll
als simples Suchen-und-Ersetzen. Bei jedem Fund sequentiell entscheiden,
ob es sich dabei um ein reguläres oder überzähliges Leerzeichen handelt,
muss der User in beiden Fällen sowieso manuell.


Wolfgang
-- 
Donald Trump glaubt ja ständig und überall einen nationalen
Notstand zu sehen - vielleicht sollte er weniger häufig so
selbstverliebt in den Spiegel starren?


-- 
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[de-users] Verhalten des Dialogfensters beim Speichen War: Suche Makroprogrammierer bez Leerzeichen in Wörtern entfernen

[Martin Jenniges]

Hallo Gerhard,

Ja, das funktioniert.

Dabei habe ich feststellen müssen, dass beim automatischem oder 
händischem Speichern des Dokumentes das Dialogfenster immer ins Zentrum 
des Bildschirmes springt. das ist etwas lästig


mit freundlichem Gruss

Martin


Am 03.07.2019 um 12:25 schrieb Gerhard Weydt:

Hallo Martin,

das Dialogfenster kannst du doch fast vollständig aus dem Bild 
schieben, wenn du mit den Tasten arbeitest, du musst ja dann nicht die 
Schaltflächen sehen.


Gruß

Gerhard

Am 03.07.2019 um 12:20 schrieb Martin Jenniges:

Hallo Wolfgang,

das geht so leider nicht; das Suchen und Erstzen-Fenster verdeckt 
einen Grossteil des Textes, sodass ich nicht sehe, wo das 
Suchergebniss gerade ist.


Übrigens sind die Tastaturkürzel von dir nicht korrekt

n für nächstes suchen und t für Ersetzen

mit freundlichem Gruss

Martin

Am 03.07.2019 um 08:11 schrieb Wolfgang Jäth:

Viel zu kompliziert und fehleranfällig (da ist die Markierung falsch
erweitert, z. B. um das Leerzeichen davor oder danach, und schwups, 
...).


"Bearbeiten => Suchen & Ersetzen => Suchen nach: " "; Ersetzen durch:""
=> Ersetzen" und dann einfach der Reihe nach alle Vorkommen mit "s"
("Suchen") beibehalten oder mit "e" ("Ersetzen") löschen. Die beiden
Tasten liegen auch angenehmerweise fast genau übereinander, der
Bewegungsaufwand ist also minimal. Und um ein bisschen [tm]
konzentriertes Mitdenken kommst du so oder so nicht herum.










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Re: [de-users] Problem mit selbsterstelltem Wörterbuch

[ice...@web.de]

Hallo G. Mohing,

vielen Dank für Deinen Hinweis. – Es hat geklappt.

Ich habe mithilfe eines anderen Editors
(nicht UltraEdit, sondern Notepad2)
das Wörterbuch wieder herstellen können.

Es ist tatsächlich so,
dass der vom TotalCommander verwendete Editor
beim Anspeichern die Datenstruktur verändert.
Und Libre Office kann die Datei dann nicht lesen.

Mit freundlichen Grüßen
Jörn



Am 02.07.2019 um 19:25 schrieb Mohing:

HallO Liste!

Gishlers TC hat keine eigenen Editor. Bei F4 kann man die Inhalte
ansehen, bei einem Doppelklick öffnet sich das zur Erweiterung verknüfte
Programm.

Aus Erfahrung: Nutze UltraEdit als Editor. Windows Editoren fügen gerne
mal eigene, später störende, Steuerelemente ein. Und verhindern somit
ein fehlerfreies Ausführen von Datensätzen.

Grüsse


Am 02.07.2019 um 13:29 schrieb ice...@web.de:

Hallo Liste,

ich habe ein selbsterstelltes Wörterbuch (*.dic)
mit einem Editor (Total Commander) geöffnet,
einige Korrekturen von Hand durchgeführt
und das Wörterbuch gespeichert.

Seitdem zeigt LO 6.1.4.2 dieses Wörterbuch nicht mehr an.

Kann mir jemand einen Tipp geben,
wie ich das Wörterbuch wieder reaktivieren kann?

Die Datei der gestrigen Datensicherung funktioniert einwandfrei.
Allerdings fehlen dieser ca. 150 Einträge,
die ich heute morgen eingefügt hatte.

Mit freundlichen Grüßen
und Dank im Voraus
Jörn







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Re: [de-users] Suche Makroprogrammierer bez Leerzeichen in Wörtern entfernen

[Fritz Szekät]

Hallo zusammen,

Am 03.07.2019 um 14:02 schrieb Wolfgang Jäth:


Weil das nur Einzelbuchstaben aka nur einen Teil der Fälle löst, und
außerdem nicht, wo der einzelne Buchstabe hin gehört;


Danke Wolfgang für dein Statement.

Wenn's hilft:
Wurde ja schon angeregt, denn Text in Notepad++ zu kopieren. Dort kann 
man dann zum Beispiel ein Makro aufzeichnen, dass innerhalb einer 
Markierung mit Suchen an " " und ersetzten durch "" zumindest diese 
Arbeit schnell abnimmt, mit einem guten Tastaturkürzel versehen geht 
dass dann flotter als das Cursor positionieren und vor- oder zurücklöschen.
Geht aber natürlich auch in LO mit einem aufgezeichneten Makro, nur sind 
da die Shortcuts schon deutlich belegter.


--
Einen schönen Tag noch
Fritz

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